[EQUIPO] - Debate sobre nuestro SISTEMA de juego.

[RED SKIN]

Yo no hablo de jugar de inicio. Hablo de jugar juntos, y hoy lo han hecho.

A lo que me vengo a referir es que se comenta mucho (Tanto en el foro como en twitter) que Emery es el único que no ve que la solución a la fragilidad defensiva es jugar con esa pareja de centrales y un doble pivote.

Yo sigo dudando que así se solucione porque creo que la única forma de mejorar es la vuelta de Mbia. Y ahí Emery no puede hacer nada si está lesionado.

LO DE MBIA ES CIERTO, PERO NO PUEDES DESPROTEGER LOS MAS DÉBIL QUE TENEMOS, LA DEFENSA, PARA METER CON CALZADOR A PAREJA.

prefiero mil veces a cristoforo en la media que a Carriço, en esto estaremos de acuerdo , no?.

[Davor Suker]

LO DE MBIA ES CIERTO, PERO NO PUEDES DESPROTEGER LOS MAS DÉBIL QUE TENEMOS, LA DEFENSA, PARA METER CON CALZADOR A PAREJA.

prefiero mil veces a cristoforo en la media que a Carriço, en esto estaremos de acuerdo , no?.

Sí. Totalmente de acuerdo. Y prefiero a Carriço que a Pareja.

Pero ahora mismo el dilema es Pareja o Cristóforo. Y yo no sabría que decidir, prefiero al uruguayo pero es que tampoco ha demostrado ser fiable como para ser titular.

[RED SKIN]

Sí. Totalmente de acuerdo. Y prefiero a Carriço que a Pareja.

Pero ahora mismo el dilema es Pareja o Cristóforo. Y yo no sabría que decidir, prefiero al uruguayo pero es que tampoco ha demostrado ser fiable como para ser titular.

No hay mas

[Davor Suker]

No hay mas

Ahí está la cosa. Tiene que decidir entre un chaval de 18 años y un jugador de ¿28? años al que ya conoce. La elección lógica parece la segunda, pero es que a mi eso de cambiar tantas piezas para suplir una baja no lo veo lógico. Al final por faltar Mbia has cambiado la defensa y el doble pivote.

[Jose Luis Bueno]

El tema no es nada fácil.

Se suele decir que los grandes equipos empiezan por tener una gran defensa o que se asientan partiendo de ahí. Me parece uno más de los topicazos que hay en el fútbol.

No digo que debamos olvidarla, pero teniendo en cuenta los mimbres que hay... es que si no es uno, es otro el que te la va a jugar, y en la portería ya sabemos como estamos.

Por contra, ves en ataque al equipo y tenemos muchísimos recursos, se crean infinidad de ocasiones, hay movilidad, calidad, gol... no sé, quizás deberíamos empezar a hacernos fuertes desde nuestra versión ofensiva. 

[SNM]

El problema, como tenemos el equipo es que para la defensa estan Fazio y Pareja, para el medio estan Iborra y Cristoforo, y luego de comodin a Carriço que lo ponen en los dos lados.

Mientras que Iborra y Fazio dan buenos resultados jugando en la medular y defensa respectivamente, Cristoforo y Pareja no lo hacen bien.

Queda el comodin, que juega bastante mejor en la defensa que en la medular.

[Corleone]

     ¿Se puede debatir sobre algo inexistente?.

     ¿Son los ángeles machos o hembras?.

     ¿Puede que, por ventura, sean 'reondos'?.

     ¿Cómo podemos estar debatiendo sobre el 'sistema' cuando sistemáticamente careces de ello?.

     Se dice que no hay nada más peligroso que un tonto con una metralleta. No habíamos caído en la posibilidad de que ese tonto tuviese la rarísima habilidad de disparar con puntería en todas las direcciones de la rosa de los vientos. Y que cuando se le acaba la munición se da de culatazos en sus propios huevos.

     Ni en que fuese recalcitrante ni que, lo peor de todo, se tomase tan en serio a si mismo.

     Prueba y error son la base del sistema empírico. Pero esas pruebas no se hacen para que, indefectiblemente, resulten erróneas; se hacen para acertar o para acercarse lo más posible al acierto. Luego, se van corrigiendo los fallos y, a veces, se llega al resultado apetecido.

     Así las cosas, paso de exprimirme las meninges en busca del sistema de juego del Sevilla.

     Es un paná.

[Si o Si]

En mi opinión creo que este debate hay que afrontarlo desde diversos prismas, por un lado desde el punto de vista del entrenador, por otro lado desde el punto de vista de la afición, y para finalizar desde el punto de vista de la plantilla que se posee.

-El entrenador debe tener un sistema de juego con el que estar convencido de que esa es la manera más probable de ganar los partidos. Si bien en el momento que se tuercen las cosas debe haber alternativas para buscar soluciones.

-La afición debe estar concienciada de que nuestro nuestro club no puede tener las exigencias de un FC.Barcelona de ganar jugando bien, teniendo por contra la prioridad de ganar y después mejorar el juego si se puede.

-Los jugadores, son la base de toda la ecuación. Porque el entrenador puede tener en su cabeza una idea de sistema, la afición un deseo de forma de jugar, pero si no se cuenta con los jugadores adecuados ESO ES IMPOSIBLE.

Creo que todas las partes deben de ser conscientes de quien somos, a que jugamos y a quienes nos enfrentamos en cada partido!!

Tenemos un entrenador majara, unos jugadores jóvenes que les gusta mucho atacar pero se olvidan de defender, y una afición desquiciada porque su equipo no es el que era en su época dorada......

Y si bien los jugadores y los técnicos no los elegimos desde la grada, si que al menos podemos empezar por nosotros y darnos cuenta de que el jogo bonito en el Sevilla es incompatible con lo que hay.

Y es que quizás estamos siendo demasiado idealistas y críticos al mismo tiempo con el juego de nuestro equipo, entrando en un bucle que nos hace ir perdiendo cada vez más la ilusión y que cada vez sea más fácil ponernos de los nervios!!

Vamos a echarla al suelo, vamos a sentar las bases de un equipo, y vamos a ser conscientes de que toda base empieza por blindar la portería!!O es que nadie se cambiaría por el Atco de Madrid??

Pues ese admirado equipazo señores no juega a controlar los partidos, no juega al ataque, sino al contraataque y juega con varios mediocentros defensivos (Suarez, Gabi, Tiago) y otros ofensivos que ayudan mucho en defensa como pueda ser Coke. Y con buenos delanteros que presionan mucho y tienen mucho gol.

Erramos si pensamos o deseamos que nuestro equipo se parezca al Barça, porque ese no ha sido nunca nuestro ideal, ni si quiera en la epoca dorada (que no nos cieguen los éxitos) donde jugábamos a presionar arriba y salir rápido a la contra atragantándosenos cuando el rival venía a encerrarse.

Tenemos defensas blanditos, porteros malos, y atacantes muy rápidos, yo creo que está muy clarito a qué debemos jugar.

Yo si por mí fuera jugaría siempre con dos centrales, un doble pivote defensivo, con un lanzador de contragolpes como Rakitic y jugadores rápidos arriba que presionen mucho y que tengan muy claras sus funciones y los desmarques a realizar tan pronto recuperemos el balón.
Y así tanto en casa como fuera!!

[jmpn]

En mi opinión creo que este debate hay que afrontarlo desde diversos prismas, por un lado desde el punto de vista del entrenador, por otro lado desde el punto de vista de la afición, y para finalizar desde el punto de vista de la plantilla que se posee.

-El entrenador debe tener un sistema de juego con el que estar convencido de que esa es la manera más probable de ganar los partidos. Si bien en el momento que se tuercen las cosas debe haber alternativas para buscar soluciones.

-La afición debe estar concienciada de que nuestro nuestro club no puede tener las exigencias de un FC.Barcelona de ganar jugando bien, teniendo por contra la prioridad de ganar y después mejorar el juego si se puede.

-Los jugadores, son la base de toda la ecuación. Porque el entrenador puede tener en su cabeza una idea de sistema, la afición un deseo de forma de jugar, pero si no se cuenta con los jugadores adecuados ESO ES IMPOSIBLE.

Creo que todas las partes deben de ser conscientes de quien somos, a que jugamos y a quienes nos enfrentamos en cada partido!!

Tenemos un entrenador majara, unos jugadores jóvenes que les gusta mucho atacar pero se olvidan de defender, y una afición desquiciada porque su equipo no es el que era en su época dorada......

Y si bien los jugadores y los técnicos no los elegimos desde la grada, si que al menos podemos empezar por nosotros y darnos cuenta de que el jogo bonito en el Sevilla es incompatible con lo que hay.

Y es que quizás estamos siendo demasiado idealistas y críticos al mismo tiempo con el juego de nuestro equipo, entrando en un bucle que nos hace ir perdiendo cada vez más la ilusión y que cada vez sea más fácil ponernos de los nervios!!

Vamos a echarla al suelo, vamos a sentar las bases de un equipo, y vamos a ser conscientes de que toda base empieza por blindar la portería!!O es que nadie se cambiaría por el Atco de Madrid??

Pues ese admirado equipazo señores no juega a controlar los partidos, no juega al ataque, sino al contraataque y juega con varios mediocentros defensivos (Suarez, Gabi, Tiago) y otros ofensivos que ayudan mucho en defensa como pueda ser Coke. Y con buenos delanteros que presionan mucho y tienen mucho gol.

Erramos si pensamos o deseamos que nuestro equipo se parezca al Barça, porque ese no ha sido nunca nuestro ideal, ni si quiera en la epoca dorada (que no nos cieguen los éxitos) donde jugábamos a presionar arriba y salir rápido a la contra atragantándosenos cuando el rival venía a encerrarse.

Tenemos defensas blanditos, porteros malos, y atacantes muy rápidos, yo creo que está muy clarito a qué debemos jugar.

Yo si por mí fuera jugaría siempre con dos centrales, un doble pivote defensivo, con un lanzador de contragolpes como Rakitic y jugadores rápidos arriba que presionen mucho y que tengan muy claras sus funciones y los desmarques a realizar tan pronto recuperemos el balón.
Y así tanto en casa como fuera!!

Estoy muy en sintonía con su opinión.

Pero el entrenador simplemente, en muchas ocasiones, no alinea a sus mejores jugadores. El motivo?? No lo sé.. Pero el plumero se ve tela.. Y ya que cada uno piense lo que quiera.

Cómo debe jugar el SFC??
Bajo mi punto de vista, muy cerrado, muy junto, con Fazio-Carriço de centrales, y con 2 medios. Con Rakitic liberado.
Cuál debe ser el plan??
No abrirse nunca, y aprovechar la calidad de Rakitic y de la gente de arriba. Para mí no hay equipo para otra cosa.
Y rezar para que no se lesionen los centrales titulares y los medios, porque simple y llanamente no hay ni cantidad ni calidad para nada más.

Este es el SFC actual. Y luego ya cada uno puede tener sus ideas o películas, las cuales son todas muy respetables, pero que actualmente lo que hay es lo que hay.

Ahora bien, lo que hay si estuviese bien trabajado y bien dirigido nos daría para estar cómodamente clasificado en puestos europeos y para no ver el ridículo de ayer en el primer tiempo, o los muchos desastres que estamos viendo en esta temporada. E incluso, como ocurrió en su tiempo, si el equipo coge confianza, se podrían ver partidos buenos. Pero..

[Si o Si]

Estoy muy en sintonía con su opinión.

Pero el entrenador simplemente, en muchas ocasiones, no alinea a sus mejores jugadores. El motivo?? No lo sé.. Pero el plumero se ve tela.. Y ya que cada uno piense lo que quiera.

Cómo debe jugar el SFC??
Bajo mi punto de vista, muy cerrado, muy junto, con Fazio-Carriço de centrales, y con 2 medios. Con Rakitic liberado.
Cuál debe ser el plan??
No abrirse nunca, y aprovechar la calidad de Rakitic y de la gente de arriba. Para mí no hay equipo para otra cosa.
Y rezar para que no se lesionen los centrales titulares y los medios, porque simple y llanamente no hay ni cantidad ni calidad para nada más.

Este es el SFC actual. Y luego ya cada uno puede tener sus ideas o películas, las cuales son todas muy respetables, pero que actualmente lo que hay es lo que hay.

Ahora bien, lo que hay si estuviese bien trabajado y bien dirigido nos daría para estar cómodamente clasificado en puestos europeos y para no ver el ridículo de ayer en el primer tiempo, o los muchos desastres que estamos viendo en esta temporada. E incluso, como ocurrió en su tiempo, si el equipo coge confianza, se podrían ver partidos buenos. Pero..

Exacto, es que eso es precisamente lo que tan bien hace el atco de madrid, ser hermético y tener las ideas muy claras para salir rápido a la contra.

En cuanto a los partidos buenos, es que creo que hemos visto muy buenos minutos del equipo jugando así (En Anoeta, en Villarreal, en Cornellá, en Nou Camp, Zorrilla, el Derbi en RSP, Getafe en casa....)

[RED SKIN]

Parece ser que el dibujo ya esta plenamente definido, trabajo ha costado.

Este equipo está planificado para que no ocurriera como en temporadas pasadas, poderío y altura en la zona central de la defensa, poderío y musculo en la zona de medios, extremos rápidos y habilidosos, un organizador de clase AA y dos puntas dispares pero letales.

Por supuesto a muchos nos gustaría tener mas control del partido con un rubio en la zona de medios, repartiendo pelotazos de izquierda a derecha, balones al hueco y corners teledirigidos. Pero como muchos, o mejor dicho unos pocos manteníamos que el equipo se rompía por esa zona y nos llegaban en desbandada con una defensa poco arropada.

Manteníamos que con la pólvora y velocidad, junto a Rakitic cerca de estos, seriamos un equipo serio y muy peligroso, solo habría que dar tiempo al tiempo. Equipo en construcción, con muchas lesiones y juventud, mucha juventud.

Y un dato a valorar, los 3 centrales actuales, como ya dije no hace mucho, de los mejores centrales en la Liga. Pareja, al que ví espectacular en el derby y el partido de hoy, puede darnos la tranquilidad  que no teníamos en ese puesto.

Llegamos muy bien colocados, con confianza  a tope y con la seguridad que al día de hoy todos estan metidos en la dinámica.

[RED SKIN]

Cogiéndole el tranquillo al 4-4-2

La ausencia de Rakitic, por esa libertad caótica que Emery le da, ayuda a ordenar un once muy equilibrado que empieza a defender mejor con dos puntas Con falsos extremos, arropa a M'Bia
Jesús Alba | Actualizado 24.03.2014 - 09:02


    Emery adorna una muralla perfecta (1-2)

Mientras Unai Emery sigue contestando a preguntas en las ruedas de prensa previas a los partidos sobre si va a jugar con un punta o con dos, ya van para dos meses que su Sevilla disputa los encuentros (todos) con dos delanteros. Otra cosa es que uno de ellos en muchos partidos sea Rakitic, que con la posesión de balón da unos pasos atrás para iniciar las jugadas, pero su posición inicial, con el sistema de base, lleva tiempo siendo un 4-4-2 puro y duro.

Y así salió ayer en El Sadar aun sin el suizo-croata sobre el césped. El tremendo esfuerzo del jueves y el atractivo duelo con el Real Madrid de este miércoles aconsejaba refrescar varios puestos y Emery también eligió a Rakitic entre los hombres a cuidar. Jairo ocupó su puesto junto a Bacca utilizando luego en las bandas dos falsos extremos que en partidos de altos vuelos están siendo Reyes y Marko Marin y que ayer en Pamplona eran Trochowski -sí Trochowski- y Vitolo.

Bajo esa disposición el Sevilla encontró mucho orden, no hubo desequilibrios defensivos e hizo mucho daño a la contra.

Defensa

La primera consecuencia de alinear a dos puntas arriba a la misma altura y no escalonados o en 4-2-3-1 es que la salida de balón del rival desde la defensa, por pura ley de geometría, no puede ser tan limpia. Al tener presión los dos centrales (porque además tanto Jairo como Bacca se sacrifican en esa labor que no tiene lucimiento y que a veces puede parecer baldía) el sistema ya está defendiendo mejor que antes, con lo que al equipo le cuesta menos trabajo recuperar el balón según el contrario avance líneas. En segundo lugar, los falsos extremos se pliegan hacia dentro, limitando el espacio y haciendo más cómodo el trabajo de dos pivotes que no sufren tanto en transiciones ataque-defensa, sencillamente porque apenas se producen. Arropado, M'Bia se descoloca mucho menos y, como le ocurriera la temporada pasada a Maduro, no tiene que tapar tanto ancho de campo. Todo ello repercute, al final, por lógica en la tranquilidad de la defensa. Los centrales lo vieron todo de cara y no tuvieron que salir de su zona para cubrir el espacio de los medio centros, los laterales rara vez perdían la espalda y el Sevilla, en general, concedió muy pocas ocasiones.

Ataque

No estaba Rakitic, lo que si bien de alguna manera permitía que hubiera más orden por esa libertad que Emery le da y que a veces deja al equipo descolocado en las pérdidas, podía generar dudas en cuanto a la creación en ataque estático. Pero al final no se echó en falta porque el Sevilla planteó otro tipo partido, con velocidad arriba en los repuntes de Jairo y con lanzamientos largos tanto al cántabro como a Bacca. La misma dinámica buscó con Gameiro y, ya en los minutos finales, más posesión con Carlos Fernández.

Virtudes

Jugar con orden fue una bendición para las pesadas piernas de los blancos. Cerrando los espacios, no hubo que hacer grandes esfuerzos esprintando. Sólo hacia delante y casi siempre con gente fresca como Jairo y Vitolo.

Talón de aquiles

Muchas ocasiones falladas que en otras citas pasan factura.


http://www.diariodesevilla.es/article/deportes/1736577/cogiendole/tranquillo.html

[Davor Suker]

Si no me equivoco esa manera de defender es la que usa el Atlético de Madrid.

Dos delanteros para erosionar la salida de balón por el centro y por parte de los centrales rivales.
Dos extremos que estrechan el campo para poder obstaculizar líneas de pase a los mediocentros.
Y dos centrocampistas por si el equipo rival pasa esa doble línea de presión.
A partir de ahí se permite la salida del rival por las bandas y "no importa" que realicen centros al tener a Fazio y Pareja que van bien por arriba.

[nico]

Si no me equivoco esa manera de defender es la que usa el Atlético de Madrid.

Dos delanteros para erosionar la salida de balón por el centro y por parte de los centrales rivales.
Dos extremos que estrechan el campo para poder obstaculizar líneas de pase a los mediocentros.
Y dos centrocampistas por si el equipo rival pasa esa doble línea de presión.
A partir de ahí se permite la salida del rival por las bandas y "no importa" que realicen centros al tener a Fazio y Pareja que van bien por arriba.

Fuera de casa es demoledor.

El problema es que en casa no puedes jugar así. Lo difícil es abrir la lata sin partir al equipo y dejarle al rival los contraataques en bandeja. Contra el Valladolid se hizo muy bien, aunque el rival era muy endeble.

[angel diaz]

El tal J. Alba este vio el partido de ayer o se lo han contado ?

Dice el muchacho que jugamos con un 4-4-2 cuando el dibujo era claramente de un 4-2-3-1.

              Iborra-M'bia

Jairo           Trocho          V. Machin


                   Bacca
Y dicen que son periodistas deportivos, o no saben lo que ven o de futbol no tienen ni puta idea

[nico]

El tal J. Alba este vio el partido de ayer o se lo han contado ?

Dice el muchacho que jugamos con un 4-4-2 cuando el dibujo era claramente de un 4-2-3-1.

              Iborra-M'bia

Jairo           Trocho          V. Machin


                   Bacca
Y dicen que son periodistas deportivos, o no saben lo que ven o de futbol no tienen ni puta idea

Bueno, en realidad ese fue el dibujo inicial pero en la práctica la mayor parte del tiempo se jugó con Trocho escorado a la banda derecha y Jairo más centrado, casi acompañando a Bacca.

[angel diaz]

Bueno, en realidad ese fue el dibujo inicial pero en la práctica la mayor parte del tiempo se jugó con Trocho escorado a la banda derecha y Jairo más centrado, casi acompañando a Bacca.

Que trocho jugo escorado a la banda derecha ?  Jugo con total libertad todo el partido, para entendernos, donde le salió del nabo

[nico]

Que trocho jugo escorado a la banda derecha ?  Jugo con total libertad todo el partido, para entendernos, donde le salió del nabo

Es cierto que se metía por dentro una y otra vez, pero cuando el equipo rival atacaba, él partía de la derecha. O eso me pareció, porque si tú lo dices, que eres un auténtico maestro en esto(y lo digo sin ironía), me haces dudar.

[Jose Luis Bueno]

Es cierto que se metía por dentro una y otra vez, pero cuando el equipo rival atacaba, él partía de la derecha. O eso me pareció, porque si tú lo dices, que eres un auténtico maestro en esto(y lo digo sin ironía), me haces dudar.

Los tres mediapuntas jugaron con muchísima libertad, como es característico en ellos. Quizás Vitolo tenía un papel más claro partiendo desde la izquierda.

Lo de Trocho y Jairo lo vi como tú. Trocho empezó más en el centro y a lo largo del partido se fue metiendo más en banda derecha, haciendo unas ayudas bastante importantes a Coke. Jairo se movía por donde quería. Lo mismo lo veías por el centro que por la derecha o por la izquierda (sin estar de extremo).

[masala]

Menuda sarta de gilipolleces ha escrito Jesús Alba.

Debería dedicarse más a informar y menos a hacer de técnico. Es que todo lo que comenta es tan cuestionable que choca la rotundidad y la seguridad con la que lo describe.

Desde el planteamiento inicial, el desarrollo, el posicionamiento en Pamplona, o las misiones de los distintos jugadores. Es que por una vez estoy con Angelito, y me pregunto si este hombre ve los mismos partidos que yo, o simplemente se imagina lo que le apetece para encajar su teoría.