LUÍS FABIANO Clemente

[MASTERMIND MORTAJER]

Luis Fabiano es sin duda uno de los tres grandes delanteros del Sevilla de los últimos 25 años.

Como mi memoria ni mis archivos llegan a tanto, no voy a decir que también es uno de los tres grandes de los últimos 50 años. Pero apuesto por ello.

Y eso creo que es algo muy difícil de rebatir con estadísticas, por muy veraces que éstas sean.

En mi opinión.

[Kessito]

Cuando digo que se valore su aportacion sin tener en cuenta ese año solo pretendo que se vea su irregularidad.

Su deuda para con el sevillismo es mayor si no hace lo que sabe y puede, como demostro ese año, que la de quien no tiene las cualidades como las suyas,que yo nunca he puesto en duda.

Trato de valorar su rentabilidad para mi equipo, que es lo que de verdad me duele MI EQUIPO, que esta por encima de nueves de Brasil, golazos y demas historias.

Ese año fue un gran aporte, los demas...

Todavia este inutil debate?

Creo que los unicos que ponen duda a que es un grandisimo futbolista son algunos sevillistas... el resto del planeta futbol opina lo contrario!!

Un saludito

[triana es rojiblanca]

Cuando digo que se valore su aportacion sin tener en cuenta ese año solo pretendo que se vea su irregularidad.

Su deuda para con el sevillismo es mayor si no hace lo que sabe y puede, como demostro ese año, que la de quien no tiene las cualidades como las suyas,que yo nunca he puesto en duda.

Trato de valorar su rentabilidad para mi equipo, que es lo que de verdad me duele MI EQUIPO, que esta por encima de nueves de Brasil, golazos y demas historias.

Ese año fue un gran aporte, los demas...

No, cuando dices que se valore su aportación sin tener en cuenta ese año, es porque no te gusta el jugador, lo cual es lícito, y para demostrar su irregularidad ese pico de goles te estorba. Favoreces de este modo que se demuestre lo que pretendes demostrar, lo cual obligatoriamente no tiene que ser la realidad.

Y cuando dices que ese año pudo, por tanto el resto de años también tiene que poder, analizas el fútbol como si fuese un proceso constante y ajeno a vaivenes. Pero no. Es un deporte, y por ello, los aspectos cualitativos son los que definen el juego, un jugador que marca un año 25 goles no puede hacer eso mismo cada año invariablemente.

[RFOB]

personas dedicadas a la investigación en muchos campos, y están, ellos mismos lo admiten, influidos por su opinión, como es natural.

Y a quien no??

Por eso uso los numeros, para quitarme la falsa imagen que la subjetividad me da de casi todo.

Nunca pense de L. Fabiano algo diferente de los que aqui lo defienden, pero lei en el foro a alguien que lo criticaba con cierta sorna añadiendo que hasta que Mj lo espabilo...

Otro forero le replico

Y el primero le espeto que se mirara sus numeros y

VOILA me puse a lo que mi innata curiosidad me lleva casi siempre.

[RFOB]

No, cuando dices que se valore su aportación sin tener en cuenta ese año, es porque no te gusta el jugador, lo cual es lícito, y para demostrar su irregularidad ese pico de goles te estorba. Favoreces de este modo que se demuestre lo que pretendes demostrar, lo cual obligatoriamente no tiene que ser la realidad.

Y cuando dices que ese año pudo, por tanto el resto de años también tiene que poder, analizas el fútbol como si fuese un proceso constante y ajeno a vaivenes. Pero no. Es un deporte, y por ello, los aspectos cualitativos son los que definen el juego, un jugador que marca un año 25 goles no puede hacer eso mismo cada año invariablemente.

Ese pico precisamente lo que hace es ayudar a demostrar su irregularidad.
La regularidad y los picos no van en el mismo saco.

[bettencourt]

Las estadísticas que a mí me valen son el número de asistencias y el número de goles en los minutos disputados.

¿Tan difícil es? No hay que elaborar unas estadísticas del carajo.

Simplemente basta con saber que en 20  partidos completos Kanouté ha hecho 16 goles, en 18 partidos completos Luis Fabiano ha marcado 11 goles y en 21 partidos completos Negredo ha marcado 12 goles.

Por otra parte, el brasileño ha dado 2 goles, el malí 3 y el madrileño 6.

Esas son las estadístícas que valen, las que no fallan, las que no mienten. Las realistas.

Y por cierto, también son las que dejan a nuestra delantera en muy buen lugar, por mucho que queramos establecer ganadores y perdedores.  

Con la de problemas que tenemos en defensa y nosotros con esto...

[RFOB]

Y yo discrepo en parte.

Para que se vea lo importante que es para un jugador asi querer o no querer.

L. Fabiano jugo 36 partidos con Brasil y Marco 25 goles.

Esos si son numeros de crack.

Lastima que aqui no este siempre con ese nivel, pues yo no lo discutiria lo mas minimo.

Aqui si es regular.

[RFOB]

Las estadísticas que a mí me vale son el número de asistencias y el número de goles en los minutos disputados.

¿Tan difícil es? No hay que elaborar unas estadísticas del carajo.

Simplemente basta con saber que en 20  partidos completos Kanouté ha hecho 16 goles, en 18 partidos completos Luis Fabiano ha marcado 11 goles y en 21 partidos completos Negredo ha marcado 12 goles.

Por otra parte, el brasileño ha dado 2 goles, el malí 3 y el madrileño 6.

Esas son las estadístícas que valen, las que no fallan, las que no mienten.

Y por cierto, tatmbién son las que dejan a nuestra delantera en muy buen lugar, por mucho que queramos establecer ganadores y perdedores.  

Con la de problemas que tenemos en defensa y nosotros con esto...

Totalmente de acuerdo.

sI NOS REFERIMOS A LO QUE VA DE ESTE AÑO.

[triana es rojiblanca]

Ese pico precisamente lo que hace es ayudar a demostrar su irregularidad.
La regularidad y los picos no van en el mismo saco.

Esa temporada hace que el número de goles totales aumenten mucho,por lo que al ser dividido entre el número de partidos que ha jugado desde que está aqui, o cualquier otra cosa que quieras comprobar, hace que su índice goleador se incremente sustancialmente. Es por eso que lo quitas, no por otra cosa. Sin ese año salen peores datos, lo cual favorece tu tesis de partida, quítense entonces.

Quitar esos goles sesgan los resultados, ya que esos goles lo anotó L.Fabiano y no otra persona. Analizar el resto de temporadas usando números simplemente es simplista (con base a esto se te ha rebatido varias veces), ya que en el juego del fútbol no existen procesos de flujo constante. Hay lesiones, bajas formas....de Luis Fabiano y todos los jugadores del mundo, por ello, como muchas veces te hemos comentado, el análisis meramente cuantitativo explica muy poco, casi nada, en este deporte. Llamas irregularidad a lo que es absolutamente normal en el deporte, temporadas mejores y peores, luego de haber establecido un análisis en el que los mejores datos del deportista se eliminan con los fines explicados.

[bettencourt]

Totalmente de acuerdo.

Pues no se nota.

Lo digo porque he encontrado tus últimas estadísticas sobre Luis Fabiano demasiado rebuscadas y lo de quitar una de sus temporadas me parece inapropiado.

Ojo, no le quito mérito a tu trabajo, sólo doy mi opinión desde el respeto.

Hay que tener en cuenta que las estadísticas pueden ser algo subjeetivo e incluso inútiles. Por ejemplo, si Chevantón jugaba dos partidos al año y marcaba dos goles, era el delantero más efectivo... Claramente eso es falso. Como también hay parte del trabajo que no se puede recoger en las estatdísticas.

Un saludo.

[RFOB]

Esa temporada hace que el número de goles totales aumenten mucho,por lo que al ser dividido entre el número de partidos que ha jugado desde que está aqui, o cualquier otra cosa que quieras comprobar, hace que su índice goleador se incremente sustancialmente. Es por eso que lo quitas, no por otra cosa. Sin ese año salen peores datos, lo cual favorece tu tesis de partida, quítense entonces.

Por eso los datos son con y sin ese año, no los oculto, los desgloso por temporada para valorar cada una en su justa medida.

[triana es rojiblanca]

Por eso los datos son con y sin ese año, no los oculto, los desgloso por temporada para valorar cada una en su justa medida.

De justa medida nada, ya que como se te ha dicho mil veces, analizas cuantitativamente un deporte que tiene factores cualitativos primordiales e irrenunciables para su comprensión, así que puedes decir  "valorar de modo incompleto", o "valorar de modo sesgado", ya que no tienes en cuenta todos los factores que necesitan de un análisis, por ello, no hay lugar para la "justa medida".

[Chumbaispil]

Un par de preguntillas:

1.- Por qué las estadísticas goles frente a minutos que circulan por ahí son más favorecedoras que la de goles frente a partidos en el caso de Luisfa?

2.- Dado por hecho que no reflejan al 100% la realidad, cual de las dos la refleja mejor?

[RFOB]

Pues no se nota.

Lo digo porque he encontrado tus últimas estadísticas sobre Luis Fabiano demasiado rebuscadas y lo de quitar una de sus temporadas me parece inapropiado.

Ojo, no le quito mérito a tu trabajo, sólo doy mi opinión desde el respeto.

Hay que tener en cuenta que las estadísticas pueden ser algo subjeetivo e incluso inútiles. Por ejemplo, si Chevantón jugaba dos partidos al año y marcaba dos goles, era el delantero más efectivo... Claramente eso es falso. Como también hay parte del trabajo que no se puede recoger en las estatdísticas.

Un saludo.

Por eso solo valoro el numero de goles de los que juegan mas.

Algo similar a lo del trofeo Zamora.

Por cierto, ya me esta cansando lo de quitar la temporada como unica arma arrojadiza, en ningun momento se puede restar del haber del Carioca esa temporada, pero de todos es sabido que de forma coloquial se dice quitar cuando se pretende decir "valorar sin contar con..."como forma de efectuar valoraciones correspondientes a distintas franjas de tiempo.

[bettencourt]

Un par de preguntillas:

1.- Por qué las estadísticas goles frente a minutos que circulan por ahí son más favorecedoras que la de goles frente a partidos en el caso de Luisfa?

2.- Dado por hecho que no reflejan al 100% la realidad, cual de las dos la refleja mejor?

Porque no en todos los partidos Luis Fabiano (o quien sea) juega los 90 minutos.

Con eso creo que quedan despachadas ambas preguntas. Y a mi parecer, lo fiable en casos como Luis Fabiano, es la cantidad de minutos.

[triana es rojiblanca]

Por eso solo valoro el numero de goles de los que juegan mas.

Algo similar a lo del trofeo Zamora.

Por cierto, ya me esta cansando lo de quitar la temporada como unica arma arrojadiza, en ningun momento se puede restar del haber del Carioca esa temporada, pero de todos es sabido que de forma coloquial se dice quitar cuando se pretende decir "valorar sin contar con..."como forma de efectuar valoraciones correspondientes a distintas franjas de tiempo.

Ni es única ni es arma arrojadiza.

Son argumentos confrontados a lo que tú expones. No lo entiendas de otro modo.

Lo que pasa es que el hecho de haber quitado ese dato, y no uno negativo, deja a las claras tu intención a la hora del análisis. Esos detalles, que parecen fortuitos o casuales, son los que suelen dejar bien claro que es lo que se pretende a la hora de presentar unos datos, es por ello que no se debe dejar pasar. También se te ha expuesto lo límitado de no tener en cuenta otras dimensiones del juego que no son objeto de análisis meramente numéricos.

[RFOB]

Por eso los datos son con y sin ese año, no los oculto, los desgloso por temporada para valorar cada una por independiente y saber cuando sus guarismos han sido mejores o peores.

¿Vale asi?

[bettencourt]

Por eso solo valoro el numero de goles de los que juegan mas.

Algo similar a lo del trofeo Zamora.

Por cierto, ya me esta cansando lo de quitar la temporada como unica arma arrojadiza, en ningun momento se puede restar del haber del Carioca esa temporada, pero de todos es sabido que de forma coloquial se dice quitar cuando se pretende decir "valorar sin contar con..."como forma de efectuar valoraciones correspondientes a distintas franjas de tiempo.

De arma nada amigo, yo ni ataco ni me siento atacado.

Sinceramente.

[RFOB]

¿Cuantos hablan de 105 goles (69 en liga)?

¿Cuantos de 5º goleador historico?

¿Alguno dijo que de 3282 goles en 80 temporadas en las que se juega liga en los 6 ultimos años se marcaron 345?

¿Alguien habla de que en los ultimos 6 años el Sevilla marco mas de  500 goles?

No es eso sesgado??

Polster marcaba 1 de cada 3 goles del Sevilla en liga durante tres años.

[hwuan]

¿Como lleváis la discusión sobre el mejor 9 que han visto mis ojos en el SFC?