democracia real ya!

[warma]

Son unas elecciones municipales. Si yo viviera en Sevilla capital no votaría bajo ningún concepto a PSOE o a IU porque globalmente no me ha gustado su gestión ni sus "gestores" incluso dudaria si votar a Zoido fijate...pero en el pueblo en el que vivo creo que el alcalde socialista lo está haciendo bien...así son las municipales, se vota a personas mas que a siglas..

De todas formas, paso de todos ellos y estaré en la playa.   el año que viene si que pienso votar, y excepto al PSOE, a mi no me engañan más estos durante un tiempo, y se presentan pocas alternativas ilusionantes...votar al PP con la nariz tapada, a UPD con ingenuidad, a IU con los ojitos vendaos..

PD; Si el lunes sigue este movimiento de Democracia Real y acaban con las acusaciones de manipulación de las elecciones que les hace la derecha, se les debería dar una oportunidad, acercarnos y apoyarlos. Me parece que todos deberíamos estar con ellos, por solidaridad con tanta gente jodida en esta putta crisis.

[Gorri]

MotionLook

[gollum_o]

¿En serio han pedido que no se vote a PSOE, PP y CiU?

¿A IU no la nombran?

Si es así, espero que no, no haría más que confirmar mi teoría de la recolección de votos de la izquierda descontenta con el gobierno, para movilizarlos al voto.

Ya se sabe, si gobierna el PSOE, la culpa de todo no es del gobierno, sino del sistema pues la izquierda no es mala, y si estas descontento con ellos, para eso está la revolucionaria IU, que no ha dudado en asumir las peticiones de este movimiento como propias.

Si encima desde el movimiento de Sol se deja la puerta abierta para que se les vote, se convierte todo en el "Pásalo 2.0".

O al menos eso es lo que me parece a mi.

[Atenea]

Estoy de acuerdo con lo que dice Warma, las municipales son una elecciones diferentes, por la cercania y el ambito territorial tan reducido al que afecta, que como dice la gente: esto es un pueblo, y aqui nos conocemos todos.

Con respecto a Democracia Real, estoy en lo mismo. Si siguen despues de las elecciones (ojala), le daré un voto de confianza, porque sinceramente, si se quiere conseguir algo, no se necesitan 4 dias y menos antes de unas municipales o en su caso, autonomicas. Si todavia fueran unas generales...

Yo tengo claro que esta vez voy a votar, y voy a hacerlo guiada unicamente por una finalidad: que IU desaparezca de gobierno local, que pataleen en el pleno si quieren, pero que no tengan el mando de ninguna delegacion y no puedan dirigir la vida de mi ciudad. A quien votare? Pues no lo se, porque a mi no me gustan ninguno. Mañana o pasado lo pensaré con tranquilidad.

[Kraken]

Es curioso ver un hilo político en un foro donde no se permite hablar de política y que sistemáticamente se ha ido cerrando hilo tras hilo dedicado al tema en cuestión, y el que diga que este no es un hilo político simplemente manipula, porque todo esto huele a politiqueo del malo, y cuando digo del malo es del malo.

Por cierto, somos el hazme reír de políticos donde no deberían reírse de nosotros por su situación, comentario de un político, con el cual he tenido la desgracia de tener que compartir mesa, y lo peor de todo es que no es el único con el cual he tenido que compartir mesa y mantel que piensa igual refiriéndose a la situación con las "manifestaciones" y las imágenes que se están retransmitiendo de payasos haciendo yo que sé que espectáculo de mimo en no se que ciudad.

Comentario hecho en plan de burla.

Otra vez os la están liando cuando llegan unas elecciones.

Si algo aprendió bien vuestro presidente de nuestros dirigentes es saber aprovechase de estas situaciones, ha liquidado en pocos días la campaña y todo lo que va a pasar le beneficia sólo a su partido pase lo que pase, y encima no es la primera vez que os lo hace, y después nos miráis a nosotros con prepotencia.

En fin, este país es así, y en el que estoy y en los que voy a tener que estar casi que también.

¿Por cierto cual es la democracia real?

Democracia real es por ejemplo:

- Que no se disputen entre PSOE y PP (o IU, o UPyD) en listas cerradas, cual lleva más corruptos.

- Que haya separación de poderes real. Que los magistrados del TC o del CGPJ no los elijan los partidos.

- Una democracia es aquella en la que en las campañas se hablan de los problemas de los ciudadanos y de las soluciones.

- Democracia real es aquella en la que se obligue de alguna forma a cumplir integramente a un partido ganador de unas elecciones, el programa que llevaba.

- Democracia real es aquella en la decisión mayoritaria de los ciudadanos cuentan. Ya sea para entrar a una guerra o para beneficiar a un sector en contra de la ciudadanía (Ley Sinde).

- Democracia real, es aquella en la cual se consulta a los ciudadanos en las grandes cuestiones mediante referéndum.

- Democracia real es aquella en la cual no se le niega a la población derechos constitucionales, como son el de reunión (manifestaciones de hoy y mañana).

Y la lista podría seguir durante mucho tiempo.

[JAVIOUHYEAH]

Me parece estupendo todo pero de un lado todo por la democracia pero "boicoteando" la esencia de la democracia que es el voto... me suena raro.

Y por, otro lado, se condenan a algunos partidos y no a otros que son iguales de sinverguenzas como IU.

Sigo viendo cosas raras en algo que creo que es imparable pero que me da recelo que algunas cosas partan con cosas raras.

Estoy contigo ¿Manifestación espontánea del pueblo? Un carajo, aquí hay tinglado detrás.

Qué asco de políticos, la mayor de las carroñas de este país (superando incluso a los bancos).

[warma]

No sé si esto está orquestado, yo creo que ha empezado en la red, sin duda por mucha gente de izquierdas, pero también por otros que no lo son, y eso es dificil de manipular, se pasan unos colegas a otros el "me gusta" por el facebook y publicando noticias en nuestros muros y no creo que sea capaz ningún partido de crear algo así..vamos, no creo que si mañana intenta algún partido de ultraderecha una movilización contra los extranjeros en la red pueda tener un mínimo éxito porque muy poca gente las quiere..las movilizaciones organizadas en la red son tremendamente democráticas y representativas en mi opinión, como se ha visto en los paises árabes.

Si acaso tienen un problema, a la vez virtud, son tremendamente heterogéneas y dificiles de encauzar, pero hay algo más democrático que la diversidad? Sin duda, estamos viviendo un momento histórico y esto no ha hecho más que empezar...yo deseo con todas las fuerzas que esto siga el lunes y acallen las sospechas de manipulación.

Por otro lado, algunos partidos si que están intentando acaparar ese voto y entiendo que IU diga que ellos pueden ser el vehículo a esos indignados porque las propuestas de "Democracia Real ya" muchas son coincidentes con las propuestas que IU ha hecho tradicionalmente y que por el bipartidismo son imposibles de aplicar, por ejemplo la modificación de la ley electoral que claramente les ha perjudicado ( también perjudica a UPD y otros partidos minoritarios con implantación nacional), en beneficio de PP, PSOE y especialmente nacionalistas, que son los que han controlado el cotarro estos años.

[Spencer]

Ayer volvi a pasarme por la encarnación, había aun más personal que el miercoles, todo me parecio muy civico.

No me ha gustado que sigan convocando manisfestaciones el día de reflexión, y si ya continuan el día de las elecciones me desenmarcare totalmente del movimiento ya que no entendería que el único día del año donde existe democracia real se continue con la protesta, esto en el fondo sería ir en contra de la democracía que se dice defender.

Si paran el domingo y continuan el lunes volvere asistir a la manifestación.

[BC-Rom]

En Sevilla se presentan un total de 17 candidaturas para ser alcalde.

- Solidaridad y Autogestión Internacionalista.
- Izquierda Unida los Verdes Convocatoria por Andalucía.
- Mayoría Democrática.
- Partido Popular.
- Partido Socialista Obrero Español de Andalucía.
- Los Verdes - Andalucía Ecológica.
- Partido Andalucista - Espacio Plural Andaluz.
- Grupo de Ciudadanos Independientes.
- Unión Progreso y Democracia.
- Democracia Nacional.
- Falange Española de la Jons.
- Elección Libre y Eficiente.
- Partido por un Mundo más Justo.
- Partido Antitaurino Contra el Maltrato Animal.
- Ciudadanos en Blanco.
- Partido Humanista.
- Unidad Popular Andaluza.

En esa lista hay un partido o dos que deberían estar prohibidos...

[Spencer]

En esa lista hay un partido o dos que deberían estar prohibidos...

¿Cuales y porque razones?

[Er Moi]

Enésima página doble antes de las elecciones en las que Estadio Deportivo ensalza la 'magnífica' gestión deportiva de IU al frente del Instituto Municipal de Deportes (entrevistas varias con Torrijos incluidas).

Obviamente, propaganda (pagada) bajo la apariencia de información. Y lo que es peor, dudo mucho que lo pague IU, sino más que probablemente el IMD, o sea, todos los sevillanos.

¿A quién van a venir esta gente a dar lecciones de democracia real?

[gollum_o]

No sé si esto está orquestado, yo creo que ha empezado en la red, sin duda por mucha gente de izquierdas, pero también por otros que no lo son, y eso es dificil de manipular, se pasan unos colegas a otros el "me gusta" por el facebook y publicando noticias en nuestros muros y no creo que sea capaz ningún partido de crear algo así..vamos, no creo que si mañana intenta algún partido de ultraderecha una movilización contra los extranjeros en la red pueda tener un mínimo éxito porque muy poca gente las quiere..las movilizaciones organizadas en la red son tremendamente democráticas y representativas en mi opinión, como se ha visto en los paises árabes.

Si acaso tienen un problema, a la vez virtud, son tremendamente heterogéneas y dificiles de encauzar, pero hay algo más democrático que la diversidad? Sin duda, estamos viviendo un momento histórico y esto no ha hecho más que empezar...yo deseo con todas las fuerzas que esto siga el lunes y acallen las sospechas de manipulación.

Por otro lado, algunos partidos si que están intentando acaparar ese voto y entiendo que IU diga que ellos pueden ser el vehículo a esos indignados porque las propuestas de "Democracia Real ya" muchas son coincidentes con las propuestas que IU ha hecho tradicionalmente y que por el bipartidismo son imposibles de aplicar, por ejemplo la modificación de la ley electoral que claramente les ha perjudicado ( también perjudica a UPD y otros partidos minoritarios con implantación nacional), en beneficio de PP, PSOE y especialmente nacionalistas, que son los que han controlado el cotarro estos años.

Precisamente es todolo contrario, mi teoría es que el movimiento ha empezado desde el partido más beneficiado de estas medidas, y la gente de buena fe que lo está pasando mal, se ha unido en unas protestas que son justas pero van enfocadas desde el partidismo de unos pocos.

¿De verdad crees que ningún partido lo puede organizar?

Estamos en la España de los 5 millones de parados y la gente no se ha echado a la calle, estamos en la España de los pactos sindicales, donde los sindicados cobran bajo cuerda para no hacer huelgas, en la España del despilfarro del dinero a políticos, y nadie ha hecho ni dicho nada. Y todo ello, desde mi humilde opinión, porque gobierna la izquierda, y contra ellos no se puede ir.
En España las manifestaciones las manejan ellos porque tienen poder de convocatoria y saben manejar a las masas, y por qué no, porque manifestarse a favor del cambio político a la derecha está mal visto por nuestra historia, sin embargo hacerlo por un cambio a la izquierda mola.

Ojalá haya cambios reales en nuestra democracia, muchas cosas que piden serían beneficiosas, pero el enfoque es como siempre el mismo, y viene de donde viene siempre. Esto se hace un año antes, o despuñes de las elecciones para exigir a los nuevos gobiernos un verdadero cambio, y entonces sí que habría tomado fuerza real.

Saludos!!

[JAVIOUHYEAH]

Precisamente es todolo contrario, mi teoría es que el movimiento ha empezado desde el partido más beneficiado de estas medidas, y la gente de buena fe que lo está pasando mal, se ha unido en unas protestas que son justas pero van enfocadas desde el partidismo de unos pocos.

¿De verdad crees que ningún partido lo puede organizar?

Estamos en la España de los 5 millones de parados y la gente no se ha echado a la calle, estamos en la España de los pactos sindicales, donde los sindicados cobran bajo cuerda para no hacer huelgas, en la España del despilfarro del dinero a políticos, y nadie ha hecho ni dicho nada. Y todo ello, desde mi humilde opinión, porque gobierna la izquierda, y contra ellos no se puede ir.
En España las manifestaciones las manejan ellos porque tienen poder de convocatoria y saben manejar a las masas, y por qué no, porque manifestarse a favor del cambio político a la derecha está mal visto por nuestra historia, sin embargo hacerlo por un cambio a la izquierda mola.

Ojalá haya cambios reales en nuestra democracia, muchas cosas que piden serían beneficiosas, pero el enfoque es como siempre el mismo, y viene de donde viene siempre. Esto se hace un año antes, o despuñes de las elecciones para exigir a los nuevos gobiernos un verdadero cambio, y entonces sí que habría tomado fuerza real.

Saludos!!

Totalmente de acuerdo.

Sólo añadirte una cosa. Hay más de un partido que se beneficia.

[Er Moi]

Precisamente es todolo contrario, mi teoría es que el movimiento ha empezado desde el partido más beneficiado de estas medidas, y la gente de buena fe que lo está pasando mal, se ha unido en unas protestas que son justas pero van enfocadas desde el partidismo de unos pocos.

¿De verdad crees que ningún partido lo puede organizar?

Estamos en la España de los 5 millones de parados y la gente no se ha echado a la calle, estamos en la España de los pactos sindicales, donde los sindicados cobran bajo cuerda para no hacer huelgas, en la España del despilfarro del dinero a políticos, y nadie ha hecho ni dicho nada. Y todo ello, desde mi humilde opinión, porque gobierna la izquierda, y contra ellos no se puede ir.
En España las manifestaciones las manejan ellos porque tienen poder de convocatoria y saben manejar a las masas, y por qué no, porque manifestarse a favor del cambio político a la derecha está mal visto por nuestra historia, sin embargo hacerlo por un cambio a la izquierda mola.

Ojalá haya cambios reales en nuestra democracia, muchas cosas que piden serían beneficiosas, pero el enfoque es como siempre el mismo, y viene de donde viene siempre. Esto se hace un año antes, o despuñes de las elecciones para exigir a los nuevos gobiernos un verdadero cambio, y entonces sí que habría tomado fuerza real.

Saludos!!

Me parece interesante lo que dices, aunque no sé hasta qué punto puede estar orquestado por unos u otros.

Lo que sí tengo claro es que esto no es tan espontáneo. Existen movimientos y asociaciones bien organizadas (independientes o no de los partidos, yo no lo sé) que están detrás de esta iniciativa. Si ves quiénes son algunos de los portavoces de las manifestaciones resulta que ya estaban detrás de otras manifestaciones muy conocidas y que, curiosamente, también se produjeron antes de determinadas elecciones con determinados pronósticos. ¿Casualidad? Puede ser.

[angel diaz]

Precisamente es todolo contrario, mi teoría es que el movimiento ha empezado desde el partido más beneficiado de estas medidas, y la gente de buena fe que lo está pasando mal, se ha unido en unas protestas que son justas pero van enfocadas desde el partidismo de unos pocos.

¿De verdad crees que ningún partido lo puede organizar?

Estamos en la España de los 5 millones de parados y la gente no se ha echado a la calle, estamos en la España de los pactos sindicales, donde los sindicados cobran bajo cuerda para no hacer huelgas, en la España del despilfarro del dinero a políticos, y nadie ha hecho ni dicho nada. Y todo ello, desde mi humilde opinión, porque gobierna la izquierda, y contra ellos no se puede ir.En España las manifestaciones las manejan ellos porque tienen poder de convocatoria y saben manejar a las masas, y por qué no, porque manifestarse a favor del cambio político a la derecha está mal visto por nuestra historia, sin embargo hacerlo por un cambio a la izquierda mola.

Ojalá haya cambios reales en nuestra democracia, muchas cosas que piden serían beneficiosas, pero el enfoque es como siempre el mismo, y viene de donde viene siempre. Esto se hace un año antes, o despuñes de las elecciones para exigir a los nuevos gobiernos un verdadero cambio, y entonces sí que habría tomado fuerza real.

Saludos!!

No es desde tu humilde opinión, es desde el desconocimiento o la mala fe

Felipe Gonzalez, huelga general, país paralizado de verdad no como ahora, sindicatos que la convocaron, según tu, los que cobran bajo cuerda

[Kraken]

Precisamente es todolo contrario, mi teoría es que el movimiento ha empezado desde el partido más beneficiado de estas medidas, y la gente de buena fe que lo está pasando mal, se ha unido en unas protestas que son justas pero van enfocadas desde el partidismo de unos pocos.

¿De verdad crees que ningún partido lo puede organizar?

Estamos en la España de los 5 millones de parados y la gente no se ha echado a la calle, estamos en la España de los pactos sindicales, donde los sindicados cobran bajo cuerda para no hacer huelgas, en la España del despilfarro del dinero a políticos, y nadie ha hecho ni dicho nada. Y todo ello, desde mi humilde opinión, porque gobierna la izquierda, y contra ellos no se puede ir.
En España las manifestaciones las manejan ellos porque tienen poder de convocatoria y saben manejar a las masas, y por qué no, porque manifestarse a favor del cambio político a la derecha está mal visto por nuestra historia, sin embargo hacerlo por un cambio a la izquierda mola.

Ojalá haya cambios reales en nuestra democracia, muchas cosas que piden serían beneficiosas, pero el enfoque es como siempre el mismo, y viene de donde viene siempre. Esto se hace un año antes, o despuñes de las elecciones para exigir a los nuevos gobiernos un verdadero cambio, y entonces sí que habría tomado fuerza real.

Saludos!!

Varias cosas:

- Si fuera promovido por un partido, habría sido tan fácil como crear un partido minoritario desconocido con esas propuestas e ideales, promover el voto a favor de ellos después de muchas movilizaciones y después de las elecciones pactar con su partido matriz.

- Si se hace un año antes o después de las elecciones, solo serviría a PPSOE. Un movimiento así sufre mucho desgaste y más cuando es tan heterogéneo. Y si no sufriera desgaste y hubiera gran cohesión: se "militarizan" las manifestaciones, se prohíben, se infiltran, se disuelven, etc.

- Si la manifestación la hacen los partidos políticos, solo van los de sus ideales. Si lo hacen los sindicatos, es que están comprados. Y eso sin contar los motivos de esas movilizaciones: aborto y temas similares, grandes preocupaciones de todos los españoles.

- Cada año hay centenares de manifestaciones. Algunas "menos" importantes y menos multitudinarias (la de los bomberos, la de los funcionarios, la de los trabajadores de la mpresa x) y otras más multitudinarias (contra la LOU, "no" a la guerra, a través de internet contra la ley Sinde...) ¿y qué resultados consiguen? Ninguno o al menos, ninguno significativo, al estar alejadas de las elecciones.

Y aún así, puede que esta revolución tampoco las tenga

[gollum_o]

No es desde tu humilde opinión, es desde el desconocimiento o la mala fe

Felipe Gonzalez, huelga general, país paralizado de verdad no como ahora, sindicatos que la convocaron, según tu, los que cobran bajo cuerda

EXACTO, desde el desconocimiento de muchos de los que se manifiestan, y la mala fe de algunos que lo promueven, porque yo, dando mi opinión en este foro, dudo que haga variar nada, salvo expresar mi opinión democráticamente

[angel diaz]

Precisamente es todolo contrario, mi teoría es que el movimiento ha empezado desde el partido más beneficiado de estas medidas, y la gente de buena fe que lo está pasando mal, se ha unido en unas protestas que son justas pero van enfocadas desde el partidismo de unos pocos.

¿De verdad crees que ningún partido lo puede organizar?

Estamos en la España de los 5 millones de parados y la gente no se ha echado a la calle, estamos en la España de los pactos sindicales, donde los sindicados cobran bajo cuerda para no hacer huelgas, en la España del despilfarro del dinero a políticos, y nadie ha hecho ni dicho nada. Y todo ello, desde mi humilde opinión, porque gobierna la izquierda, y contra ellos no se puede ir.En España las manifestaciones las manejan ellos porque tienen poder de convocatoria y saben manejar a las masas, y por qué no, porque manifestarse a favor del cambio político a la derecha está mal visto por nuestra historia, sin embargo hacerlo por un cambio a la izquierda mola.

Ojalá haya cambios reales en nuestra democracia, muchas cosas que piden serían beneficiosas, pero el enfoque es como siempre el mismo, y viene de donde viene siempre. Esto se hace un año antes, o despuñes de las elecciones para exigir a los nuevos gobiernos un verdadero cambio, y entonces sí que habría tomado fuerza real.

Saludos!!

José Luis Rodriguez Zapatero, huelga general, sindicatos convocantes, CCOO-UGT


Me olvidaba que el PSOE no es de IZQUIERDAS, tienes razón

Hay algún partido de izquierdas que haya gobernado en este país ?

[lupersan]

yo siempre voto en blanco pero no se que coño hacer este año    ¿como puedo putear al psoe y pp? ¿votando cualquier otro?

Mete un papel en el sobre y pon "VOTO A NODO SFC" y verás que desperdicio

[Spencer]

José Luis Rodriguez Zapatero, huelga general, sindicatos convocantes, CCOO-UGT


Me olvidaba que el PSOE no es de IZQUIERDAS, tienes razón

Hay algún partido de izquierdas que haya gobernado en este país ?

Tienes razón, el PSOE no es de izquierdas solo dicen que lo son.