democracia real ya!

[Er Moi]

Yo lo que sé es que, justo antes de unas elecciones en las que hay un claro favorito, de lo menos que se vuelve a hablar es de las elecciones o lo que se dilucida en ellas.

Y no es la primera vez que eso sucede. Y curiosamente, los que mueven ahora esto estaban en aquel precedente.

Y que las normas electorales vuelven a irse a tomar por culo a causa de la fuerza de la multitud.

¿Casualidad? Puede ser.

[Spencer]

yo he escuchado por ahi (con la boca pequeña) que tiene toda pinta de ser una artimaña del psoe para que los que van a castigar al psoe votando al pp en vez de votar a estos voten a otros partidos de izquierda y se notaria menos el batacazo y hasta podrian cerrar ayuntamientos con ayuda de estos.

seria muy interesante saber quienes estan detras de todo esto

Yo tambien lo he oido, pero me parce que no tiene mucho sentido ya que los maximos perjudicados de la abstención son presisamente los del Psoe.

Aunque tambien en este movimiento hay posible votantes del PP creo que son bastantes menos.

[warma]

No creo que Zapatero sea un verso libre del Psoe, es más, creo que el fondo le gustaría ser de izquierdas el problema que actualmente el mundo lo dirige la economia, esto hace que las ideologias se vacien de contenido.

El problema de Zapatero y de este PSOE es que han puesto en cargos a personas SIN NINGUNA PREPARACIÓN, no tiene nada que ver con los ministros que tenía Felipe González en los 80, gente preparada y curtida que al menos sabían de lo que tenían entre manos...pero ellos han puesto ahí a mucho Joven Aunque Socialistomente Preparado (y colocados) tipo Pajín, Aído, Gómez de Celis, Antonio Hernando (este se cree que es Guerra y es un impresentable)..que no tienen ni puñetera idea y lo que es peor, ni escrúpulos.

El PSOE tanto a nivel local como a nivel nacional ha tenido buenas ideas, progresistas, pero no han tenido una hoja de ruta, se ha hecho las cosas mal (por ejemplo, si das 400 euros no se los des también a los que no los necesitan joer..o si haces un carril bici, gran acierto, no hagas el carril bici con mas pifias de toda Europa con ese Fran Fernández en movilidad que es un garrulo, un listo del barrio sin preparación..en definitiva han tenido MALOS POLÍTICOS en puestos demasiado importantes.

Pongo un ejemplo, si el PSOE hubiera mirado mas los conocimientos, la honradez y la gestión..y no vender humo, la propaganda en la radio y portadas de Vogue..jamás hubieran llevado a Rosa Aguilar al Ministerio..gente de cartón piedra, sin contenido, solo palabrería y oscuras intenciones..

Y puedo dar fé de otros muy buenos gestores del PSOE que se han ido hartos de aguantar niñatos engreídos y algunos que están deseando irse..

[Er Moi]

El problema de Zapatero y de este PSOE es que han puesto en cargos a personas SIN NINGUNA PREPARACIÓN, no tiene nada que ver con los ministros que tenía Felipe González en los 80, gente preparada y curtida que al menos sabían de lo que tenían entre manos...pero ellos han puesto ahí a mucho Joven Aunque Socialistomente Preparado (y colocados) tipo Pajín, Aído, Gómez de Celis, Antonio Hernando (este se cree que es Guerra y es un impresentable)..que no tienen ni puñetera idea y lo que es peor, ni escrúpulos.

El PSOE tanto a nivel local como a nivel nacional ha tenido buenas ideas, progresistas, pero no han tenido una hoja de ruta, se ha hecho las cosas mal (por ejemplo, si das 400 euros no se los des también a los que no los necesitan joer..o si haces un carril bici, gran acierto, no hagas el carril bici con mas pifias de toda Europa con ese Fran Fernández en movilidad que es un garrulo, un listo del barrio sin preparación..en definitiva han tenido MALOS POLÍTICOS en puestos demasiado importantes.

El problema de Zapatero y de este PSOE es que han puesto en cargos a personas SIN NINGUNA PREPARACIÓN, no tiene nada que ver con los ministros que tenía Felipe González en los 80, gente preparada y curtida que al menos sabían de lo que tenían entre manos...pero ellos han puesto ahí a mucho Joven Aunque Socialistomente Preparado (y colocados) tipo Pajín, Aído, Gómez de Celis, Antonio Hernando (este se cree que es Guerra y es un impresentable)..que no tienen ni puñetera idea y lo que es peor, ni escrúpulos.

El PSOE tanto a nivel local como a nivel nacional ha tenido buenas ideas, progresistas, pero no han tenido una hoja de ruta, se ha hecho las cosas mal (por ejemplo, si das 400 euros no se los des también a los que no los necesitan joer..o si haces un carril bici, gran acierto, no hagas el carril bici con mas pifias de toda Europa con ese Fran Fernández en movilidad que es un garrulo, un listo del barrio sin preparación..en definitiva han tenido MALOS POLÍTICOS en puestos demasiado importantes.

De las cosas más criticables de Zapatero, a mi entender, es que un momento de crisis gravísimo, con tremendas repercusiones para buena parte de la población española, cambia el gobierno para darle una orientación mucho más política, quitándose de enmedio los 'tecnocratas' e independientes, o sea, los que entendían algo. Es decir, que le interesa más gestionar políticamente (o sea, en votos) la crisis que resolverla. Al final, claro, el tiro le ha salido por la culata. Y a nosotros también, me temo.

[angel diaz]

CCOO y UGT tienen menos credibilidad que Manolete el del Larguero.. los tenemos ya muy calaitos..por ejemplo acaban de perder todos sus delegados en la Junta.

Eso pasa cuando solo nos miramos el ombligo, divide y vencerás.

Con sindicatos que solo se preocupan de ellos mismos, como los de los controladores aéreos y similares, los trabajadores tienen perdida toda la fuerza que representan el colectivo. Después os quejáis de que convocan una huelga general y no la secunden mayoritariamente.

Cientos de sindicatos profesionales=a un mojón pinchao en un palo para la clase trabajadora, lo que yo te diga

[Spencer]

El problema de Zapatero y de este PSOE es que han puesto en cargos a personas SIN NINGUNA PREPARACIÓN, no tiene nada que ver con los ministros que tenía Felipe González en los 80, gente preparada y curtida que al menos sabían de lo que tenían entre manos...pero ellos han puesto ahí a mucho Joven Aunque Socialistomente Preparado (y colocados) tipo Pajín, Aído, Gómez de Celis, Antonio Hernando (este se cree que es Guerra y es un impresentable)..que no tienen ni puñetera idea y lo que es peor, ni escrúpulos.

El PSOE tanto a nivel local como a nivel nacional ha tenido buenas ideas, progresistas, pero no han tenido una hoja de ruta, se ha hecho las cosas mal (por ejemplo, si das 400 euros no se los des también a los que no los necesitan joer..o si haces un carril bici, gran acierto, no hagas el carril bici con mas pifias de toda Europa con ese Fran Fernández en movilidad que es un garrulo, un listo del barrio sin preparación..en definitiva han tenido MALOS POLÍTICOS en puestos demasiado importantes.

En esto que comentas estoy totalmente de acuerdo, aunque tambien creo que hay politicos muy capaces.

A esto le sumaría que hacen muy buenas campañas de marketing, pero totalmente vacias de contenido e ideas.
Ademas esta crisis tan brutal les ha pillado totalmente con el pie cambiado.  

[Atenea]

El problema de Zapatero y de este PSOE es que han puesto en cargos a personas SIN NINGUNA PREPARACIÓN, no tiene nada que ver con los ministros que tenía Felipe González en los 80, gente preparada y curtida que al menos sabían de lo que tenían entre manos...pero ellos han puesto ahí a mucho Joven Aunque Socialistomente Preparado (y colocados) tipo Pajín, Aído, Gómez de Celis, Antonio Hernando (este se cree que es Guerra y es un impresentable)..que no tienen ni puñetera idea y lo que es peor, ni escrúpulos.

El PSOE tanto a nivel local como a nivel nacional ha tenido buenas ideas, progresistas, pero no han tenido una hoja de ruta, se ha hecho las cosas mal (por ejemplo, si das 400 euros no se los des también a los que no los necesitan joer..o si haces un carril bici, gran acierto, no hagas el carril bici con mas pifias de toda Europa con ese Fran Fernández en movilidad que es un garrulo, un listo del barrio sin preparación..en definitiva han tenido MALOS POLÍTICOS en puestos demasiado importantes.

Y puedo dar fé de otros muy buenos gestores del PSOE que se han ido hartos de aguantar niñatos engreídos y algunos que están deseando irse..

Si a esto, en Sevilla le unes que han dejado (queriendo o sin querer) hacer y deshacer a IU lo que le ha dado la gana, pues todavia peor...

[warma]

En esto que comentas estoy totalmente de acuerdo, aunque tambien creo que hay politicos muy capaces.

A esto le sumaría que hacen muy buenas campañas de marketing, pero totalmente vacias de contenido e ideas.Ademas esta crisis tan brutal les ha pillado totalmente con el pie cambiado.  

Ya te he puesto un ejemplo arriba; Rosa Aguilar.

[warma]

Si a esto, en Sevilla le unes que han dejado (queriendo o sin querer) hacer y deshacer a IU lo que le ha dado la gana, pues todavia peor...

Ciertamente, los que han estado cerca de ellos en el ayuntamiento cuentan barbaridades de su gestión y gestores..léase Torrijos, Lolo Silva, Mercasevilla, la carpa de la Copa Davis..

[Er Moi]

Eso pasa cuando solo nos miramos el ombligo, divide y vencerás.

Con sindicatos que solo se preocupan de ellos mismos, como los de los controladores aéreos y similares, los trabajadores tienen perdida toda la fuerza que representan el colectivo. Después os quejáis de que convocan una huelga general y no la secunden mayoritariamente.

Cientos de sindicatos profesionales=a un mojón pinchao en un palo para la clase trabajadora, lo que yo te diga

A los sindicatos les pasa lo que a todos los demás (futbolistas, periodistas, funcionarios, artistas, partidos políticos, amas de casa o albañiles): que les gusta el parné y se mueven mucho más cuando les tocan el bolsillo que cuando lo tienen lleno. Y ellos lo siguen teniendo bastante lleno, en comparación con el resto.

Las conversaciones que yo oigo en un bar donde se reúnen sindicalistas de UGT raramente versan sobre cómo crear más trabajo o no que no se pierda, sino de si hay un acuerdo o no con el alcalde para que nos dé eso, con tal consejería para que nos financie aquéllo, cursos, subvenciones, etc, etc.

La diferencia es que ellos tienen poder.

[angel diaz]

¿Tanto te molesta que tenga unos ideales diferentes a los tuyos?
Porque a mi no me va la vida en defender a un partido u otro, y parece que a ti te molesta que ataque al gobierno.
¿He nombrado yo algo de elecciones anticipadas? YO he comparado con Francia y en Francia no se han hecho, así que no manipules lo que digo por favor, que me voy a ir a trabajar y no tengo ganas de tener que dar tantas explicaciones por dar mi opinión, que parece que está prohibido o mal visto.

Saludos.

Mira si no me molesta que estoy debatiendo contigo, si fuera lo contrario ni caso

Francia tiene unos sindicatos que lo respaldan millones de trabajadores, aquí cada vez hay mas de profesionales que solo se preocupan de lo suyo, sera porque somos mas listos o mas tunantes, asi que no te extrañe que la gente no salga a manifestarse masivamente

[warma]

A los sindicatos les pasa lo que a todos los demás (futbolistas, periodistas, funcionarios, artistas, partidos políticos, amas de casa o albañiles): que les gusta el parné y se mueven mucho más cuando les tocan el bolsillo que cuando lo tienen lleno. Y ellos lo siguen teniendo bastante lleno, en comparación con el resto.

Las conversaciones que yo oigo en un bar donde se reúnen sindicalistas de UGT raramente versan sobre cómo crear más trabajo o no que no se pierda, sino de si hay un acuerdo o no con el alcalde para que nos dé eso, con tal consejería para que nos financie aquéllo, cursos, subvenciones, etc, etc.

La diferencia es que ellos tienen poder.

Es que para empezar los sindicatos deberían nutrirse, exclusivamente, del dinero de sus afiliados (como el SAFja) y luego la gente les premiaría (han barrido con mayoría absoluta en la Junta)

Y no trincar a diestro y siniestro del gobierno, colocar a sus niños en fundaciones del partido y encima querer vendernos una huelga, te kié al carallo..

[Er Moi]

Ciertamente, los que han estado cerca de ellos en el ayuntamiento cuentan barbaridades de su gestión y gestores..léase Torrijos, Lolo Silva, Mercasevilla, la carpa de la Copa Davis..

Salvo Estadio Deportivo, que le ha dedicado en las últimas semanas no sé cuántas páginas dobles a su excelente gestión.

Gratis ( ) por supuesto.

[angel diaz]

A los sindicatos les pasa lo que a todos los demás (futbolistas, periodistas, funcionarios, artistas, partidos políticos, amas de casa o albañiles): que les gusta el parné y se mueven mucho más cuando les tocan el bolsillo que cuando lo tienen lleno. Y ellos lo siguen teniendo bastante lleno, en comparación con el resto.

Las conversaciones que yo oigo en un bar donde se reúnen sindicalistas de UGT raramente versan sobre cómo crear más trabajo o no que no se pierda, sino de si hay un acuerdo o no con el alcalde para que nos dé eso, con tal consejería para que nos financie aquéllo, cursos, subvenciones, etc, etc.

La diferencia es que ellos tienen poder.

Tienes parte de razón, te explico.

Los sindicatos los forman personas, no te olvides, y como tal los hay de todas las leches, que lo se de buena tinta.

Pero el problema principal es que no pueden hacer casi nada por lo que tu te quejas ¿ que puede hacer un sindicato para crear empleo ? Ese no es su papel, es de los empresarios y del Gobierno. Sobre la destrucción de los puestos de trabajo en muchas empresas hacen lo que pueden, protestar ¿ o tienen capacidad legal para quitarle a su dueño la empresa ?

Los sindicatos son un logro histórico de la clase obrera cuando se crearon para acabar con los abusos que cometian con millones de trabajadores en todo el mundo la clase dominante.

Si perdemos ese poder ¿ quien saldría beneficiado ? Los trabajadores NO

[Er Moi]

Tienes parte de razón, te explico.

Los sindicatos los forman personas, no te olvides, y como tal los hay de todas las leches, que lo se de buena tinta.

Pero el problema principal es que no pueden hacer casi nada por lo que tu te quejas ¿ que puede hacer un sindicato para crear empleo ? Ese no es su papel, es de los empresarios y del Gobierno. Sobre la destrucción de los puestos de trabajo en muchas empresas hacen lo que pueden, protestar ¿ o tienen capacidad legal para quitarle a su dueño la empresa ?

Los sindicatos son un logro histórico de la clase obrera cuando se crearon para acabar con los abusos que cometian con millones de trabajadores en todo el mundo la clase dominante.

Si perdemos ese poder ¿ quien saldría beneficiado ? Los trabajadores NO

Yo no estoy en contra de los sindicatos ni quiero acabar con ellos.

Estoy en contra de que los sindicatos se conviertan en un poder fáctico si el poder político no les llena los bolsillos. Y que nos cuesten a todos tal barbaridad de dinero porque no hay cojones de quitarles sus prebendas.

No es, Ángel, cuestión sólo de que haya buenas personas o malas en los sindicatos. Es que en esta vida las organizaciones (sindicatos, partidos políticos, periódicos...) crecen, cobran vida propia y se convierten en una necesidad que está por encima de las personas que la componen. Llámese Opus Dei, UGT, PP o Prisa. Por supuesto, es importante que sus líderes sean honestos. Pero al final los intereses de la entidad van por encima de todo lo demás.

En eso, precisamente, estoy totalmente de acuerdo con los manifestantes. Los partidos políticos nos han escamoteado esta democracia. Y no es que no haya buenas personas (y chorizos, claro) en los partidos, en todos. Es que son grupos de intereses  y que al final lo único que les importa de verdad es tener el poder. Y que necesitan financiación para lograrlo. Y que por eso, quieran o no, se corrompen.

[RNII]

Acabo de llegar de una cena, en la cual era mejor beber para olvidar que estabas en ella, y me reafirmo más aún en lo que dije ¿ayer?, es curioso que cuando cierto partido o "ideología" tiene toda la pinta de pegarse un batacazo pasen estas cosas, quizás es que no hacía falta "democracia real" hace un año o hace 3 meses, sólo ahora hace falta "democracia real" y no en frente de el congreso de los diputados, o a las puertas donde se concentran los políticos que nos han llevado a esto, no, ahí no.

Otra cosa, si este sistema ha fracasado lo primero que deberían desaparecer son los gobiernos autonómicos, que en verdad no valen para nada más que para que más gente chupe del bote, o en este caso, cabezas de langostino.

Y ahora me voy a la cama que como siga la cosa así es lo único real que uno va a poder hacer.

Por cierto, los sindicatos es una de las mayores estafas que hay en España, cuando los sindicatos son subvencionados por el gobierno dejan de tener sentido, y más aun cuando cobran por cada despido que se haga, cosas de esta gentuza.

Los sindicatos fueron un logro en su momento, ahora sólo son unos asalariados más del gobierno que en líneas generales no valen para nada tal cual están, me refiero a UGT y CCOO, vamos que si desaparecieran no pasaría nada, surgirían nuevos sindicatos.

[erlitri]

Acabo de llegar de una cena, en la cual era mejor beber para olvidar que estabas en ella, y me reafirmo más aún en lo que dije ¿ayer?, es curioso que cuando cierto partido o "ideología" tiene toda la pinta de pegarse un batacazo pasen estas cosas, quizás es que no hacía falta "democracia real" hace un año o hace 3 meses, sólo ahora hace falta "democracia real" y no en frente de el congreso de los diputados, o a las puertas donde se concentran los políticos que nos han llevado a esto, no, ahí no.

Otra cosa, si este sistema ha fracasado lo primero que deberían desaparecer son los gobiernos autonómicos, que en verdad no valen para nada más que para que más gente chupe del bote, o en este caso, cabezas de langostino.

Y ahora me voy a la cama que como siga la cosa así es lo único real que uno va a poder hacer.

Por cierto, los sindicatos es una de las mayores estafas que hay en España, cuando los sindicatos son subvencionados por el gobierno dejan de tener sentido, y más aun cuando cobran por cada despido que se haga, cosas de esta gentuza.

Los sindicatos fueron un logro en su momento, ahora sólo son unos asalariados más del gobierno que en líneas generales no valen para nada tal cual están, me refiero a UGT y CCOO, vamos que si desaparecieran no pasaría nada, surgirían nuevos sindicatos.

Desgraciadamente son muy pocos los que pueden comprender tus palabras, pero gracias por aportar algo en lo que coincido plenamente contigo.
Verdaderamente hace falta una revolución. Yo creía que no pero si, lastimosamente si.
Necesitamos políticos profesionales, elegidos por listas, una reforma de sus condiciones post "laborales" y por su puesto hacer pagar a los bancos una cuota por el destrozo carnicero que han causado, causan y causarán a esta sociedad.
Cuando digo políticos profesionales es que para ser político hay que ir a una carrera que existe que son ciencias políticas acabar en cum laude y pasarse muchitos años en la sombra aprendiendo. Y  cuando acaben que caigan en gracia al pueblo que le elegiran a el personalmente en una lista.
Por cierto que me decís de los jueces?
La democracia no existe mientras no haya división de poderes ni se elige lo que el pueblo exige.

[gollum_o]

Mira si no me molesta que estoy debatiendo contigo, si fuera lo contrario ni caso

Francia tiene unos sindicatos que lo respaldan millones de trabajadores, aquí cada vez hay mas de profesionales que solo se preocupan de lo suyo, sera porque somos mas listos o mas tunantes, asi que no te extrañe que la gente no salga a manifestarse masivamente

¿Debatiendo? jejeje

Has dicho que o no sé de lo que hablo o tengo mala fe

(No es desde tu humilde opinión, es desde el desconocimiento o la mala fe)

Has insinuado que opino que la gente es tonta por no manifestarse, sin yo decir eso, de hecho yo no me manifesté porque no estaba de acuerdo con esa manifestación falsa de los sindicatos.

(Es que la gente es tonta ¿ a que si ?)

Ah, también has dicho que "me interesaba" que hubiese unas elecciones anticipadas, cuando ni lo he insinuado. Y eso de interesarme... ¿A mi interesarme? Como digo a mi no me va la vida defender a un partido político.

(porque lo que te hubiera gustado es que salieran 30 millones de personas y que al día siguiente convocaran elecciones generales anticipadas)

Ya ves, para mi esto no es debatir, es atacar, pero claro, así es como tu debates.

Ala, me voy al post del entrenador que por aquí ya no se me ha perdido nada, me ha quedado todo muy clarito por tu parte  

Agur.

[pakokoSFC1905]

[Kraken]

Estás cogiendo opiniones de personas distintas.

En mi opinión es un movimiento premeditado, sigan o no el lunes. Lo siento, pero cuando hay políticos de por medio no me creo nada.

Ya, pero solo quiero decir, que haga lo que se haga, la gente criticará.

¿Qué no te gusta esta forma de protesta? ¿Qué piensas que están manipuladas?

Pues crea y haz la tuya, ya sea en masa o individualmente. Porque de lo que casi todos estamos de acuerdo es que algo habrá que hacer ¿no?