democracia real ya!

[FRAN PITIS]

Sí es cierto, seamos autocríticos, la culpa de todo esto la tiene el trabajador por querer mejorar su estatus de vida. Quien lo permitió no la tiene.

No. No seamos demagogos por favor. En 2006, ¿había alguien en la calle quejándose de lo ficticio de la situación?¿había alguien diciendo que había que contenerse porque esto de vivir a crédito quizás no era muy real y nos íbamos a ostias? No. Nadie. Todo el mundo a vivir la vida.

Y que no se me malinterprete (y menos deliberadamente): yo estoy harto del tinglao económico-financiero mundial, del sistema que nos exprime y condena a acuchillarnos los unos a los otros para prosperar, me da asco el modo de repartirnos los recursos del planeta entre los seres humanos y por eso estuve ayer en las setas.

Pero una cosa no quita la otra. Y repito: FALTA AUTOCRÍTICA. Ni mucha ni poca. Falta toda.

[ALEX M.]

¿Que no? Entonces vivimos en otro país, porque en España los corruptos e ineficaces florecen más que las setas de la Encarnación.

Todo aquel que por ejemplo roba, dinero público, ya es un corrupto y un ineficaz, es de lógica, vamos.

[SevillaFC1890]

No. No seamos demagogos por favor. En 2006, ¿había alguien en la calle quejándose de lo ficticio de la situación?¿había alguien diciendo que había que contenerse porque esto de vivir a crédito quizás no era muy real y nos íbamos a ostias? No. Nadie. Todo el mundo a vivir la vida.

Y que no se me malinterprete (y menos deliberadamente): yo estoy harto del tinglao económico-financiero mundial, del sistema que nos exprime y condena a acuchillarnos los unos a los otros para prosperar, me da asco el modo de repartirnos los recursos del planeta entre los seres humanos y por eso estuve ayer en las setas.

Pero una cosa no quita la otra. Y repito: FALTA AUTOCRÍTICA. Ni mucha ni poca. Falta toda.

En parte estoy de acuerdo contigo, pero la realidad es que nunca se dejó de pagar impuestos por parte de los ciudadanos, el estado se mantiene gracias a ellos y pagan para que alguien les gestione el tinglado. Si el tinglado falla porque se han permitido determinadas cosas algo habrá que hacer.

Esto me recuerda a aquellos que van a una pelea y uno de ellos le propina un golpe de ojo en el puño del otro. La noticia fue que el puño quedó destrozado.

PD.- con esto y un bizcocho, he llegado al post de cientos, ocho.

[Paso a Paso]

Rodrigo Torrijos aprueba estas movilizaciones y patrocina este post.

Kalamar, estás manipulando, todos sabemos que la ética está, Si o SI, en la izquierda en general, y en los comunistas en particular. IU en asamblea asamblearia del mundo mundial, decidió que ningún imputado fuera en las listas, así que no creo que sea Torrijos quien se presente mañana a la alcaldía de Sevilla por los comunistas, o si..........

[masala]

Bah, yo llevo "movilizado" más de 20 años. Y ahora estos van a descubrir la pólvora.

No" les he votado" nunca. Porque de nunca me he creído ná.

Por eso siempre he sido liberal-libertario.

Innovador que es uno, mire usté...

Un saludo.

[angel diaz]

¿Que no? Entonces vivimos en otro país, porque en España los corruptos e ineficaces florecen más que las setas de la Encarnación.

Y asi nos va en general  


Si hubiera menos mirándose su bolsillo y si mas el general, tendríamos un futuro mejor para nuestros hijos y nietos, pero no te olvides de lo fundamental, cada pueblo tiene los gobernantes que se merecen en democracia

[Paso a Paso]

No. No seamos demagogos por favor. En 2006, ¿había alguien en la calle quejándose de lo ficticio de la situación?¿había alguien diciendo que había que contenerse porque esto de vivir a crédito quizás no era muy real y nos íbamos a ostias? No. Nadie. Todo el mundo a vivir la vida.

Y que no se me malinterprete (y menos deliberadamente): yo estoy harto del tinglao económico-financiero mundial, del sistema que nos exprime y condena a acuchillarnos los unos a los otros para prosperar, me da asco el modo de repartirnos los recursos del planeta entre los seres humanos y por eso estuve ayer en las setas.

Pero una cosa no quita la otra. Y repito: FALTA AUTOCRÍTICA. Ni mucha ni poca. Falta toda.

Que sí Fran, que todos estamos hasta los cojones de la banca financiera, en eso tienes toda la razón, pero joder, es que nadie dice nada de los gobiernos que estaban callados como PUTAS, inflando las arcas con impuestos de transmisión de bienes en la compra venta de pisos de segunda mano, o en el IVA de las viviendas de segunda mano, o en la recalificación de terrenos en que se lo llevaban crudo los concejales de urbanismo.

Es que nadie va a mirar a los gobiernos??

[Spencer]

No. No seamos demagogos por favor. En 2006, ¿había alguien en la calle quejándose de lo ficticio de la situación?¿había alguien diciendo que había que contenerse porque esto de vivir a crédito quizás no era muy real y nos íbamos a ostias? No. Nadie. Todo el mundo a vivir la vida.

Y que no se me malinterprete (y menos deliberadamente): yo estoy harto del tinglao económico-financiero mundial, del sistema que nos exprime y condena a acuchillarnos los unos a los otros para prosperar, me da asco el modo de repartirnos los recursos del planeta entre los seres humanos y por eso estuve ayer en las setas.

Pero una cosa no quita la otra. Y repito: FALTA AUTOCRÍTICA. Ni mucha ni poca. Falta toda.

Me parece muy acertado tu comentario, aunque creo que es necesaria una regeneración politica y un nuevo modelo economico mundial, tambien creo que los ciudadanos somos responsables de todo esto.

Cuando las cosa iban bien nadie se quejaba y nos arrojamos a los brazos de un consumismo impulsivo en donde eras lo que tenias.

Viviamos por encima de nuestra posibilidades pensando que la fiesta no tenia fin, pero de repente los organizadores de la fiesta y los Dj la cortaron repentinamente, ahora nos quejamos pero olvidamos que todos participamos de la fiesta.

Vamos asumir las responsabilidades todos y contruir un sistema nuevo más justo y democratico para todos.

[angel diaz]

Bah, yo llevo "movilizado" más de 20 años. Y ahora estos van a descubrir la pólvora.

No" les he votado" nunca. Porque de nunca me he creído ná.

Por eso siempre he sido liberal-libertario.

Innovador que es uno, mire usté...

Un saludo.

Jajajajajajaj mas antiguo que los balcones de palos. To pa mi y hago lo que me salga del nabo

[FRAN PITIS]

En parte estoy de acuerdo contigo, pero la realidad es que nunca se dejó de pagar impuestos por parte de los ciudadanos, el estado se mantiene gracias a ellos y pagan para que alguien les gestione el tinglado. Si el tinglado falla porque se han permitido determinadas cosas algo habrá que hacer.

No sé si has visto el documental Inside Job. Si no, lo recomiendo vivamente a ti y todo el mundo porque es darse de bruces con la cruda realidad. Eso sí, advierto: es deprimente y te deja sin fuerzas para luchar por nada.

En fin, en él aparece una secuencia donde 2 honrados políticos intentan forzar para regular un mercado que era pura paja pero muy lucrativo para los que manejaban el cotarro aporvechándose del ciudadano de a pie que no tiene por qué saber qué es una opción sobre un futuro. La propuesta de que se regulase llegó a los jerifantes de las grandes corporaciones y plantándose en el despacho de quien debía proponer a votación la regulación del mercado para velar por los intereses de los ciudadanos, y en un santiamén, nada más se supo de la voluntad de ayudar al Pueblo.

Porque -y a ver si nos enteramos- el político no es nuestro amigo. El político es amigo de sí mismo, de su partido y está al servicio de lo que más rédito político le de. Si hay presión por el lado del Director Ejecutivo de AIG y sus 12 amiguetes que han financiado campañas electorales... ¿alguien va a mover un dedo? No. Porque el político no es nuestro amigo, es sólo una herramienta.

Y ahí es donde todos tenemos que entrar y donde yo veo el punto con más luz de estas concentraciones. Cuando el político vea que hay miles de personas presionando para buscar la regulación de un mercado injusto y ventajista, el político actúa. No porque sea tu amigo, sino porque no le interesa que tanta gente se ponga en su contar ahora que saben la verdad.

Esa es nuestra responsabilidad. No juguemos a pensar que el político se ocupará de nosotros porque es mentira y lo sabemos. El político no paró la burbuja inmobiliaria porque no le interesaba. Señores vamos a ser adultos y vamos a saber de una vez cómo funciona esto. De nuestras vidas o nos ocupamos nosotros o no se ocupa nadie.

A esto es a lo que yo le llamo un ejercicio de responsabilidad y de autocrítica. ¡Organización y lucha y ni un paso atrás!

[Paso a Paso]

Jajajajajajaj mas antiguo que los balcones de palos. To pa mi y hago lo que me salga del nabo

Vamos, lo que hacen los políticos en el sector público, con nuestro dinero.

[FRAN PITIS]

Que sí Fran, que todos estamos hasta los cojones de la banca financiera, en eso tienes toda la razón, pero joder, es que nadie dice nada de los gobiernos que estaban callados como PUTAS, inflando las arcas con impuestos de transmisión de bienes en la compra venta de pisos de segunda mano, o en el IVA de las viviendas de segunda mano, o en la recalificación de terrenos en que se lo llevaban crudo los concejales de urbanismo.

Es que nadie va a mirar a los gobiernos??

Lo he escrito antes: el Gobierno no es tu amigo y ya basta de pensar que sí lo es. Tenemos que tener también madurez para esto. Basta ya de pensar que estamos en buenas manos. Hay que mirar por nosotros mismos.

[angel diaz]

No sé si has visto el documental Inside Job. Si no, lo recomiendo vivamente a ti y todo el mundo porque es darse de bruces con la cruda realidad. Eso sí, advierto: es deprimente y te deja sin fuerzas para luchar por nada.

En fin, en él aparece una secuencia donde 2 honrados políticos intentan forzar para regular un mercado que era pura para pero muy lucrativo para los que manejaban el cotarro aporvechándose del ciudadano de a pie que no tiene por qué saber qué es una opción sobre un futuro. La propuesta de que se regulase llegó a los jerifantes de las grandes corporaciones y plantándose en el despacho de quien debía proponer a votación la regulación del mercado para velar por los intereses de los ciudadnos, y en un santiamén, nada más se supo de la voluntad de ayudar al Pueblo.

Porque -y a ver si nos enteramos- el político no es nuestro amigo. El político es amigo de sí mismo, de su partido y está al servicio de lo que más rédito político le de. Si hay presión por el lado del Director Ejecutivo de AIG y sus 12 amiguetes que han financiado campañas electorales... ¿alguien va a mover un dedo? No. Porque el político no es nuestro amigo, es sólo una herramienta.

Y ahí es donde todos tenemos que entrar y donde yo veo el punto con más luz de estas concentraciones. Cuando el político vea que hay miles de personas presionando para buscar la regulación de un mercado injusto y ventajista, el político actúa. No porque sea tu amigo, sino porque no le interesa que tanta gente se ponga en su contar ahora que saben la verdad.

Esa es nuestra responsabilidad. No juguemos a pensar que el político se ocupará de nosotros porque es mentira y lo sabemos. El político no paró la burbuja inmobiliaria porque no le interesaba. Señores vamos a ser adultos y vamos a saber de una vez cómo funciona esto. De nuestras vidas o nos ocupamos nosotros o no se ocupa nadie.

A esto es a lo que yo le llamo un ejercicio de responsabilidad y de autocrítica. ¡Organización y lucha y ni un paso atrás!

De que me suena a mi esto ?

[Paso a Paso]

Lo he escrito antes: el Gobierno no es tu amigo y ya basta de pensar que sí lo es. Tenemos que tener también madurez para esto. Basta ya de pensar que estamos en buenas manos. Hay que mirar por nosotros mismos.

Aplaudo tu último post.

[bellavista]

No sé si has visto el documental Inside Job. Si no, lo recomiendo vivamente a ti y todo el mundo porque es darse de bruces con la cruda realidad. Eso sí, advierto: es deprimente y te deja sin fuerzas para luchar por nada.

En fin, en él aparece una secuencia donde 2 honrados políticos intentan forzar para regular un mercado que era pura para pero muy lucrativo para los que manejaban el cotarro aporvechándose del ciudadano de a pie que no tiene por qué saber qué es una opción sobre un futuro. La propuesta de que se regulase llegó a los jerifantes de las grandes corporaciones y plantándose en el despacho de quien debía proponer a votación la regulación del mercado para velar por los intereses de los ciudadnos, y en un santiamén, nada más se supo de la voluntad de ayudar al Pueblo.

Porque -y a ver si nos enteramos- el político no es nuestro amigo. El político es amigo de sí mismo, de su partido y está al servicio de lo que más rédito político le de. Si hay presión por el lado del Director Ejecutivo de AIG y sus 12 amiguetes que han financiado campañas electorales... ¿alguien va a mover un dedo? No. Porque el político no es nuestro amigo, es sólo una herramienta.

Y ahí es donde todos tenemos que entrar y donde yo veo el punto con más luz de estas concentraciones. Cuando el político vea que hay miles de personas presionando para buscar la regulación de un mercado injusto y ventajista, el político actúa. No porque sea tu amigo, sino porque no le interesa que tanta gente se ponga en su contar ahora que saben la verdad.

Esa es nuestra responsabilidad. No juguemos a pensar que el político se ocupará de nosotros porque es mentira y lo sabemos. El político no paró la burbuja inmobiliaria porque no le interesaba. Señores vamos a ser adultos y vamos a saber de una vez cómo funciona esto. De nuestras vidas o nos ocupamos nosotros o no se ocupa nadie.

A esto es a lo que yo le llamo un ejercicio de responsabilidad y de autocrítica. ¡Organización y lucha y ni un paso atrás!

Perdón por la intromisión, pero me parece tu post de una claridad de ideas que refleja exactamente lo que, para mí, está siendo esta movilización. La autocrítica que como ciudadanos debemos hacer, pero también saber a donde hay que mirar para reconducir esto... por nosotros y por los que nos siguen. Es insostenible y hay que actuar con responsabilidad para no dejarnos engañar más y exigir que la política (de la que no se puede prescindir) se haga para las personas.

[Infantedemarina]

Hay quien se empeña en vivir anclado en el pasado.

[RED SKIN]

"Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general" (Artículo 128 de la Constitución española)

El movimiento del 15-M ha puesto sobre la mesa un debate que se ha querido hurtar a la ciudadanía española durante los últimos treinta años: el de la imperfecta democracia existente en nuestro país.

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Web personal de Juan Torres López, Catedrático de Economía Aplicada de la Universidad de Sevilla

http://juantorreslopez.com/component/content/article/137-articulos-de-opinion-y-divulgacion-2011/2388-15-m-no-hay-democracia-real-sin-democracia-economica-

[RED SKIN]

http://www.soltv.tv/soltv2/index.html

[sebastgc]

Hoy me he quedado impresionado. Hoy día de reflexión en el que no está permitido la propaganda electoral han depositado un panfleto socialista al menos en una calle de 2 Hermanas en la que insultaba al PP y a varios MMCC y se animaba a que por fastidiarlos se votara a Toscano.

Resulta que la semana pasada en ABC y algunos MMCC más sacaron una noticia con pruebas y muy completa sobre una historia muy conocida sobre como a Toscano le salió gratis su casa y toda la trama. Pues bien, el día que salió publicado tengo confirmado hasta 3 quioscos de prensa en la que la policia local y en otro caso gente de paisano compraban todos los ejemplares para que nadie pudiera acceder a la noticia en el pueblo.

Para más inri, a un amigo que le dieron una VPO, él cree que de eso deben tener su número de teléfono le mandaron un sms dicienso que si no iba a votar su voto iba directamente a la derecha que votara a Toscano.

Increible todo esto, ¿cuántas historias caciqueras no habrá en este sentido y de todos los colores políticos por toda la geografía española?

[pedreitor]

Me da verguenza que a estas horas despues de 24 páginas en este foro siga existiendo este hilo tras superar una jornada de reflexión, solo voy a decir una cosa, si este foro fuera denunciado por ciertos mensajes publicados con claro contenido politico y electoralista ¿quien sería el responsable de lo escrito? ¿El forero o los moderadores?¿el administrador del foro?

A ver si vuelven a tener cojones los moderadores de borrar un hilo de política en este foro, desde hoy no tienen legitimazión alguna ni para cerrar un hilo de política ni para banear a un forero por hablar de política repetidamente ya que han permitido que se hable de política en un hilo en este foro en la jornada de reflexión.

Parciales.