GIOVANI Dos Santos (Spurs)

[Chumbaispil]

Punto 1: Yo personalmente no quería que Gio viniese porque no era el perfil que buscábamos.

Punto 2: La posición de media-punta no me preocupa es la que mejor tenemos cubierta pudiendo jugar con hasta 4 jugadores distintos en la misma.

Punto 3: Nos vamos a dar de hostias esperando a que llegue el mercado invernal. Un año más se rematará la faena cuando sea demasiado tarde.

Punto 4: Pongámonos en un supuesto nada extraño y bastante previsible. Kanouté o Negredo lesionados/sancionados, llega el día del partido y alineas al que esté disponible.....¿A quién pones en la convocatoria como sustituto? Problema menor ¿Con quién sustituyes a tu referente atacante si algún percance del juego te obliga a prescindir del mismo? Problema mayor.

Punto 5: Los que ayer hablaban de planificación de mamasso, que hoy, con la mente más despejada y no con la adrenalina de las salidas, analicen lo que tenemos y no lo que ya no tenemos. Una temporada más con la plantilla que quiere ser tercera de España cojeando.

Punto 6: Que ganas tengo de que acabe la temporada.

Punto 1 y 2 de acuerdo.

Punto 3: Con un partido a la semana?. No lo creo.

Punto 4: Por qué es previsible que falte alguno? Y hay soluciones. No entiendo, como te digo en otro sitio, esa asociación no delantero -  no gol.

Punto 5: Yo ya lo he analizado. Con la mente despejada y sin adrenalina. Y me gusta.

Punto 6: pues yo estoy convencido de que nos vamos a divertir. Así que prefiero que empiece el baile.

[angel diaz]

Tu sabes que te quiero mucho, Sheriff, pero te contradices a ti mismo que da gusto!!!!

Mira, si me dices que la posición de mediapunta está sobradamente cubierta, y hasta con profusión, entonces no veo el problema por ninguna parte. Aceptando la premisa que subrayo de tu exposición concerniente a los jugadores para la mediapunta, lo absurdo sería no usarlos pues y perseverar en el error de mantener un sistema en el que no tienen cabida. Siendo ese el caso, para el puesto de delantero centro, un único puesto, tenemos dos jugadores: Negredo y Kanouté.
No quiero entrar en la discusión de si kanouté es delantero centro o no, me da igual ese matiz (y me importa un rabano el jugador que era cuando jugaba en West Ham o en el Totthenham), lo que es obvio es que es el mejor goleador de nuestra historia reciente y, con nosotros, se ha desenvuelto y ha destacado como un verdadero rematador; igual que, cuando ha sido menester, lo ha hecho hasta como centrocampista.
Repito: dos jugadores para un puesto. O así debería ser, dada la profusión de centrocampistas, y algunos con bastante llegada como Trocho o Rakitic.
¿Me estás diciendo en serio que, en ese caso, hace falta un tercer jugador para cuando no estén ninguno de los dos de la nomina inicial? ¿Me estás diciendo que una planificiación deportiva es deleznable porque adoleces de la falta de un tercer jugador para un determinado puesto?
Honestamente, lo que me parece un error es gastarse 6 o 7 millones en un jugador que, en principio, viene para una contingencia y que no mejora lo que hay... ¿te suena? Kerzhakov, Kone...

Otra cosa bien distinta es que pensemos que Gio era una gran ocasión y que era una gran oportunidad de mercado que no podíamos dejar pasar. O que pensemos que no tenemos centrocampistas suficientes, o que debemos mantener el 4-4-2 a todo costa. Bien distinto es, también, analizar si hemos fortalecido suficientemente la defensa... esas son otras cuestiones sobre las que podemos discutir. Ahora bien, en lo que al delantero de se refiere, y partiendo de tus propias premisas, no entiendo tu juicio. Es más, tu acabas de basarlo en una hipótesis, según tu plausible, sobre la ausencia de uno de los dos delanteros centro de la nómina. ¿Hacen falta 3 jugadores por puesto para prevenir posibles lesiones o sanciones? Yo diría que no... fichar a un tercer delantero es condenarlo a jugar muy poco, a él o a alguno de los centrocampistas. Hipotetizo yo ahora: fichamos a alguién más, recuperamos a Rakitic, adelantamos a Trocho y nos encontramos que, jugando cada 7 días, disponemos de Del Moral, Trochowsky, Negredo, Kanoute y el nuevo, 5 jugadores para dos puestos (y no cuento a Luis Alberto), todos queriendo jugar, con un Europeo a la vista, con un entrenador amigo de las plantillas cortas y de los 11 de memoria... ¿no es desestabilizante para una plantilla una situación como esa? La experiencia nos ha demostrado que eso implica la devualuación automática de los jugadores menos asiduos, problemas de vestuario...

Por cierto, yo me hubiera quedado a Rodri... pero ¿cuánto jugó Rodri el año pasado cuando, tras la lesión primero y la venta después de Luis Fabiano?

Un abrazo.

Hay algo fundamental que se te escapa, el delantero que quería el entrenador no es del perfil de los dos que tenemos, y todos los demas que citas no son delanteros. un abrazo

[hwuan]

Tu sabes que te quiero mucho, Sheriff, pero te contradices a ti mismo que da gusto!!!!

Mira, si me dices que la posición de mediapunta está sobradamente cubierta, y hasta con profusión, entonces no veo el problema por ninguna parte. Aceptando la premisa que subrayo de tu exposición concerniente a los jugadores para la mediapunta, .....

No me contradigo ¿Sabes a que jugadores me refería para la media-punta? Te los digo yo: KANOUTÉ*, Luís Alberto**, Trochowski*** y Manu del Moral.

* Dime lo que quieras en cuanto a su capacidad goleadora y sus registros, yo te diré que sus mejores registros han sido jugando como segundo delantero y entrando desde atrás y no como referente.

** ¿Lo van a utilizar?

*** Visto lo visto en pretemporada ¿Seguirá en el eje del equipo, irá al volante o jugará como a él le gusta, que no es otra que por delante de dos medios centros en un sistema 4-2-3-1?

**** ¿Donde ha estado jugando Manu en sus últimas campañas y en la pretemporada sevillista? ¿Cuantos goles ha marcado en su dilatada carrera futbolística?

Me sigue saliendo UN ÚNICO killer en el equipo. Rodri NO DEBIÓ SALIR.

[ReedRichards]

Yo hablaba sobre la posición de 9 en el SFC y tú eres quién me ha saltado con los delanteros del Villareal. Ahora te los explico. Cuentan con Camuñas y Nilmar como segundos delanteros y con Marco Ruben y Rossi como puntas de lanza, dos hombres pos posición, y ahora te reitero la pregunta ¿Puedes darme el nombre de CUATRO DELANTEROS en el SFC (que es quién me importa a mí) de la 2011-2012?


De sistemas mejor ni hablemos. Por ejemplo, y ya que lo citas, el Villareal no juega con un 4-4-2 y su sistema básico es de un 4-2-3-1 ¿Has visto a Marcelino usando algo distinto a un 4-4-2 en sus múltiples temporadas como entrenador? ¡Joder, si cuando los tiene disponibles salta con la dupla Kanouté-Negredo en el titular y balones arriba que ya los bajará alguno!

Llorar es una cosa, quejarse es otra distinta. Yo no lloro por los polvos que no eché en mi juventud, me quejo de que no los disfruté.

Yo te doy esos 4 o más nombres: Negredo/Kanouté para la punta de lanza y Del Moral/Luis Alberto/Trochowsky para jugar por detrás. ¿Te valen?

Ahora bien, eso que dices sobre Marcelino es harina de otro costal... vamos a ver como evolucionan las cosas y como planta a su equipo en el campo a partir de ahora... si es cierto que se empecina en jugar con Negredo y Kanouté, entonces el error habrá sido elegir a ese entrenador y darle esta plantilla en la que abundan centrocampistas, y buenos (Campaña,Medel,Rakitic,Trocho,Luis Alberto + los jugadores de banda) y tenemos únicamente dos jugadores susceptibles de ser puntas de lanza.

Un saludo.

[hwuan]

Yo te doy esos 4 o más nombres: Negredo/Kanouté para la punta de lanza y Del Moral/Luis Alberto/Trochowsky para jugar por detrás. ¿Te valen?

Ahora bien, eso que dices sobre Marcelino es harina de otro costal... vamos a ver como evolucionan las cosas y como planta a su equipo en el campo a partir de ahora... si es cierto que se empecina en jugar con Negredo y Kanouté, entonces el error habrá sido elegir a ese entrenador y darle esta plantilla en la que abundan centrocampistas, y buenos (Campaña,Medel,Rakitic,Trocho,Luis Alberto + los jugadores de banda) y tenemos únicamente dos jugadores susceptibles de ser puntas de lanza.

Un saludo.

Réplica respondida con mi anterior réplica.

Otro grande para ti.

[ReedRichards]

Réplica respondida con mi anterior réplica.

Otro grande para ti.

A lo mejor el problema es la elección de Marcelino. Un entrenador inteligente es aquel que sabe explotar los recursos de su plantilla. Con la plantilla actual del Sevilla, no poblar el centro del campo con los Medel, Rakitic, Campaña, Trochowsky, Luis Alberto y cia... es un verdadero crimen!!!
... hasta Navas y Perotti agradecerían el cambio de sistema!!!

[hwuan]

A lo mejor el problema es la elección de Marcelino. Un entrenador inteligente es aquel que sabe explotar los recursos de su plantilla. Con la plantilla actual del Sevilla, no poblar el centro del campo con los Medel, Rakitic, Campaña, Trochowsky, Luis Alberto y cia... es un verdadero crimen!!!
... hasta Navas y Perotti agradecerían el cambio de sistema!!!

Escrito antes de que se fichase:

Entrenador joven de la vieja escuela, de esos que aprenden memorizando el 4-4-2 y nadie lo baja del burro. Prepárate para otro largo año de pelotazos y que la baje quién pueda y balones box to box por parte de Navas y Perotti.

[Chumbaispil]

Escrito antes de que se fichase:

Pues Marcelino es directamente responsable del cambio de Armenteros (que no es extremo) por Capel (extremo puro) y de la salida de Rodri.

Si la plantilla no está para un 4-4-2 con 2 extremos y 2 delanteros, es porque Marcelino ha querido.

[hwuan]

Pues Marcelino es directamente responsable del cambio de Armenteros (que no es extremo) por Capel (extremo puro) y de la salida de Rodri.

Si la plantilla no está para un 4-4-2 con 2 extremos y 2 delanteros, es porque Marcelino ha querido.

El sistema 4-4-2 demanda de volantes en banda que no de extremos. Si hubiese optado por jugar con un 4-3-3, 4-2-3-1, Capel se habría quedado. Ha visto más recorrido en Armenteros y confía en que Perotti se pierda uno o ningún partido.

[Chumbaispil]

El sistema 4-4-2 demanda de volantes en banda que no de extremos. Si hubiese optado por jugar con un 4-3-3, 4-2-3-1, Capel se habría quedado. Ha visto más recorrido en Armenteros y confía en que Perotti se pierda uno o ningún partido.

Demanda lo que le pongas, porque llevamos 10 años jugando con extremos. Y si jugamos con volantes ya estamos jugando a otra cosa. Y si jugamos a otra cosa, a lo mejor no necesitamos tanto 9.

Y Capel se marcha antes de palmar en EL. En esas circunstancias, y casi en las actuales, ni Marce ni nadie piensa que Perotti no se pierda partidos.

[Zarok_]

Hay algo fundamental que se te escapa, el delantero que quería el entrenador no es del perfil de los dos que tenemos, y todos los demas que citas no son delanteros. un abrazo

Exacto.

Gio era un delantero diferente (no es un 9 nato, pero tiene la calidad, velocidad y sabe hacer, para jugar ahí); y del resto que tenemos, ninguno es delantero salvo Kanouté y Negredo; y ojo!, no hablo de "9", soy bueno y me limito a hablar simplemente del termino "delantero".

Tenemos un problemón gordo en la zona de ataque en mi opinión.

Pd: Maestro, has dado la definición PERFECTA.

[hwuan]

Demanda lo que le pongas, porque llevamos 10 años jugando con extremos. Y si jugamos con volantes ya estamos jugando a otra cosa. Y si jugamos a otra cosa, a lo mejor no necesitamos tanto 9.

Y Capel se marcha antes de palmar en EL. En esas circunstancias, y casi en las actuales, ni Marce ni nadie piensa que Perotti no se pierda partidos.

Llevamos 10 años jugando con volantes (centrocampista de banda que en defensa actuan de medios de apoyo en su lateral y en ataque lo hacen de extremos). Si hubiésemos jugado con extremos, como según tú hemos jugado, el sistema habría sido un 4-2-4.

Matices.

[Jose Luis Bueno]

Hay algo fundamental que se te escapa, el delantero que quería el entrenador no es del perfil de los dos que tenemos, y todos los demas que citas no son delanteros. un abrazo

El delantero que quería Marcelino (Giovani) era tan delantero como Armenteros, Perotti, Navas, Manu del Moral, Luis Alberto o Trochowski, es decir, no era delantero, y tampoco era lo que le hacía falta a la plantilla.

[alesincri]

El delantero que quería Marcelino (Giovani) era tan delantero como Armenteros, Perotti, Navas, Manu del Moral, Luis Alberto o Trochowski, es decir, no era delantero, y tampoco era lo que le hacía falta a la plantilla.

En eso tienes razón.

[Chumbaispil]

Llevamos 10 años jugando con volantes (centrocampista de banda que en defensa actuan de medios de apoyo en su lateral y en ataque lo hacen de extremos). Si hubiésemos jugado con extremos, como según tú hemos jugado, el sistema habría sido un 4-2-4.

Matices.

Dicho así me he perdido.

Sigue tú sólo con la pizarra, el diccionario Valdaniano y los números mientras me encuentro.

[buxtehude]

Lamento si mi opinión es reiterativa respecto a las que ya se han escrito, pero son muchas páginas y dispongo de poco tiempo para leerlas.

Entiendo perfectamente que el Sevilla no pague el dinero que piden por Gio si entiende que es demasiado caro.

Puedo entender, incluso, que el Sevilla vaya a jugar ahora con un sólo nueve (Negredo o Kanouté) y una línea de tres por detrás (Navas, Perotti, Manu, Trocho, Luis Alberto, Armenteros, Rakitic...) y que por eso entiendan que hay ya dos jugadores por puestos y la inversión no sea tan necesaria como parece.

Ahora bien, lo que es inconcebible es que el Sevilla tire por la borda la pretemporada pensando en el 4-4-2 y lo confirme alineando a Negredo-Kanouté en el partido más importante de agosto, y una semana después, se vea abocado al cambio de sistema porque venden al sustituto natural de los dos titulares y son incapaces de encontrar un recambio. No concibo que el Sevilla vaya a jugar con dos delanteros teniendo a uno y medio en plantilla. ¿Para qué carajo nos ha servido entonces la pretemporada?

Eso no tiene defensa. Eso es ANTIPLANIFICACIÓN, eso es IMPROVISACIÓN.

[hwuan]

Dicho así me he perdido.

Sigue tú sólo con la pizarra, el diccionario Valdaniano y los números mientras me encuentro.

No tienes porqué perderte. Si estás de acuerdo en que nuestro sistema es un 4-4-2 no me hables de que jugamos con extremos y háblame de que basamos nuestro ataque en entrar por las alas en busca del centro. Que no es lo mismo que cuando se utilizaba el juego de extremos:


                                           1

2                         4                              5                    3



           8                              6                          10



7                                                                               11

                                          9

¿Lo ves más claro así o recurro al Michu futbolero?

[Zarok_]

El delantero que quería Marcelino (Giovani) era tan delantero como Armenteros, Perotti, Navas, Manu del Moral, Luis Alberto o Trochowski, es decir, no era delantero, y tampoco era lo que le hacía falta a la plantilla.

Exacto.

Gio era un delantero diferente (no es un 9 nato, pero tiene la calidad, velocidad y sabe hacer, para jugar ahí); y del resto que tenemos, ninguno es delantero salvo Kanouté y Negredo; y ojo!, no hablo de "9", soy bueno y me limito a hablar simplemente del termino "delantero".

Tenemos un problemón gordo en la zona de ataque en mi opinión.

Pd: Maestro, has dado la definición PERFECTA.

Saviola, sin ser un "9", también podía ejercer como tal, y bien que lo demostró por delante de Kanouté, el año que estuvo aquí con nosotros...

A Gio, en un supuesto, si lo veo jugando de "9"; a Manu Del Moral, que recordemos nos costó 4,5 millones de €, NO.

[piccolo]

Pues yo me alegro que el mediocre (hasta la fecha al menos) este no haya venido.

[angel diaz]

El delantero que quería Marcelino (Giovani) era tan delantero como Armenteros, Perotti, Navas, Manu del Moral, Luis Alberto o Trochowski, es decir, no era delantero, y tampoco era lo que le hacía falta a la plantilla.

Perdonalo Marce porque no sabe lo que dice