Álvaro NEGREDO

[triana es rojiblanca]

Marcarlos y provocarlos.

Y porque no tiene un pito, si no lo pitaba él también.

Que sabe soplar y mucho.

¿Pero Negredo no era bueno porque tenía muy buenos números?.

También hay números incluyendo los penaltys, que por lo que comentan algunos es como si sólo hubiese hecho esa estádistica y no es cierto.

Lo que pasa, es que en esas tampoco sale muy guapo en la foto.

Que vamos a hacerle.

[NODO SFC 1905]

Hoy el telediario 1 de La 1 ha dedicado poco tiempo al mandril-farsa de anoche. Teniendo en cuenta que en los partidos de rondas previas del mandril en la Liga de Campeones con una semana de antelación ya daban minutos en los telediarios y luego, a cada pase de ronda o victoria, una cantidad de minutos inimaginables.

Hoy no pasó eso, en proporción habida cuenta de las dimensiones y repercusiones del choque independientemente de su resultado no han hablado casi nada.

Pero no han podido callar porque en el otro lado estaba el Barcelona, si llega a ser el Manchester quien infiere ese derrota a los mandrilistas, os garantizo que en el telediario le dedican 20 segundos.

El caso es que, dentro de lo poco que han hablado, han abierto un pasaje para mencionar opiniones que el partido de anoche y "lo" de Pepe ha merecido en el fútbol español. Han salido Del Bosque diciendo que estando por medio el Madrid nada está cerrado (y yo, desgraciadamente, estoy de acuerdo con él), Aduriz diciendo que él no se atreve a juzgar al árbitro, otro diciendo algo parecido y Negredo.

Sobre lo que Negredo pensaba sobre la polémica por la expulsión de Pepe el corte era el siguiente: "el Madrid es el equipo menos indicado para quejarse por los arbitrajes".

Saludos

[Jose Luis Bueno]

Es un delantero que me gusta, que creo que aún puede dar más de sí, porque aunque me tachen de betínico o se rian de mí, yo sí creo en las buenas sensaciones y no solo en los frios datos o en los resultados. Por eso creía en Kanouté, en Alves, en Luisfa, en Perotti, etc., aunque también reconozco que he tenido buenas sensaciones con Zokora, Romaric o Cigarini, o sea, que mis sensaciones son una mierda  .

Pero vamos, que creo que es un buen delantero, que va a mejorar, que no ha dado todo lo que esperaba de él, y que hace cosas de crack (controles, cambios de juego, algunos remates, etc) y cosas de paquete (desmarques en los contragolpes, juego de espaldas a la portería, juego al primer toque, etc).

[triana es rojiblanca]

Triana levántale el castigo a Alvarito, anda que se nos está reformando

Yo a este no le he hecho nada, sólo expresar mi opinión, y además mostrar con números la realidad de lo ineficaz y vulgar delantero que es.

El que nos tiene que levantar el castigo a nosotros es Monchi, mandar a este a cavar pies para plantar olivos y traernos un par de delanteros de verdad, que si se pone, por el precio de un Negádor puede traer dos buenos, que otras veces lo ha hecho.

[triana es rojiblanca]

Eres un insensible..... de la escuela antigua, diría yo 

No eres el primero que me lo dice........me lo dicen a diario.

 

[masala]

Yo a este no le he hecho nada, sólo expresar mi opinión, y además mostrar con números la realidad de lo ineficaz y vulgar delantero que es.

El que nos tiene que levantar el castigo a nosotros es Monchi, mandar a este a cavar pies para plantar olivos y traernos un par de delanteros de verdad, que si se pone, por el precio de un Negádor puede traer dos buenos, que otras veces lo ha hecho.

¿Por cual precio?¿Por lo que pagamos?¿O por lo que realmente vale?

Si escoges la segunda opción me temo que no tendremos ni para pagar el coste de Yarmolenko, y eso que solo sería la ficha porque vendría gratis.

Un saludo.

[masala]

A mi el caso del vallecano me recuerda a aquel Sporting  de primeros de los 90.

Cuando se desmanteló el Madrid se quedó a a Luis Enrique, el Barça a Abelardo, el Depor a Manjarín, el Tenerife a Juanele, y nosotros... a Monchu.

Cuando se desmanteló aquel Castilla de segunda, al final el Valencia se quedó con Mata, el Madrid a Granero,  el Liverpool se hizo con Arbeloa, Valero acabó en Vilareal, y nosotros nos quedamos... con Negredo.

Un saludo.

[hwuan]

A mi el caso del vallecano me recuerda a aquel Sporting  de primeros de los 90.

Cuando se desmanteló el Madrid se quedó a a Luis Enrique, el Barça a Abelardo, el Depor a Manjarín, el Tenerife a Juanele, y nosotros... a Monchu.

Cuando se desmanteló aquel Castilla de segunda, al final el Valencia se quedó con Mata, el Madrid a Granero,  el Liverpool se hizo con Arbeloa, Valero acabó en Vilareal, y nosotros nos quedamos... con Negredo.

Un saludo.

jOjOJojoJOJOjoJOJOjojOJojOJojOJo

¡Eres un hijo de fruta, que lo sepas! Pero por fin me has hecho reir con un comentario. El próximo año lo celebraré junto al cumpleaños del Morty.

[Platon]

Creo que los unicos que no se levantaron el otro dia a aplaudir estan en este foro.

[masala]

Creo que los unicos que no se levantaron el otro dia a aplaudir estan en este foro.

El otro día jugó un buen partido, merecía el aplauso.

Incluso marcó...

Un saludo.

[triana es rojiblanca]

Creo que los unicos que no se levantaron el otro dia a aplaudir estan en este foro.

Esa es una sensación tuya, amigo.

Y mucho nos has dicho que no hay que discutir de sensaciones, sino de números.

Una vez vistos los números, la realidad está al descubierto, a algunos os parece una realidad aceptable, y a otros cruda, lo cual me parece respetable. Así es normal, que algunos aficionados conocedores de que este tipo lleva 9 goles de jugada en toda la liga, pasen de alabarlo más de lo necesario. (Por no hablar de otros motivos, que haberlos, haylos).

Como todo en la vida esto es así, quedan 5 jornadas, por lo que los números pueden ser mejorados (además los minutos de la basura en la liga son propicios para ello).

Pero hoy por hoy, es lo que hay.

[javishu]

Dichosos aquellos que tienen la verdad absoluta.

[RNII]

Antes de nada aplaudirte el trabajito que has hecho con los números triana_es_rojiblanca, me parece que has hecho un excelente trabajo, pero me asaltan algunas dudas, más que nada aclaratorias porque no he tenido tiempo de mirar muy bien los números y demás, cuando los vea con más tiempo ya diré lo que sea, pero por delante mi enhorabuena por ellos, bueno las preguntas.

¿Cual es el motivo de diferenciar entre goles de penaltis y goles en jugadas?

¿Tampoco se deberían de contar los goles realizados de falta directa? a los grandes especialistas en ello no les haría mucha gracia.

¿No son los penaltis la conclusión de una jugada?

¿Quienes son los encargados de tirar los penaltis?

¿Por qué los tira unos y otros no?

¿Marcar un penalti en más fácil que marcar en jugada, si es así, porqué hay especialistas, o encargados de los mismos?

¿Te parece Juninho Pernambucano una estafa de jugador y que en sus estadísticas, y valía como jugador, habría que descontarle los goles de falta?

¿Habría que descontar también, por lo que tú has puesto sobre quitar los goles de penalti, los goles a puerta vacía, o esos si valen porque otros han realizado la jugada y tú has rematado?

¿Sólo valen, para tus estadísticas, los goles marcados por jugada propia?

¿Si son "sólo" remates de jugadas de otros si son goles de jugada, porqué si no he hecho yo la jugada? lo que me lleva a una pregunta anterior, ¿no son los penaltis el remate de una jugada o una jugada en sí misma?

De todas formas aplaudo tus respuestas con números y datos.

Un saludo

[triana es rojiblanca]

Amigo, RNII, he borrado el quoteo para no hacer demasiado extenso este post, espero no te moleste.

Todas esas preguntas estarían bien si yo sólo hubiese hecho una estadística de los goles quitando los penaltys.

Entonces, se podría decir que he hecho el "estudio" desde un supuesto ventajista, sesgado o limitado.

Pero la realidad es otra.

La estadística de goles totales es la primera que he puesto. Y ponerla primero te hace ver la importancia que le doy, primordial. Leyéndote parecería que esto lo he omitido, ocultado o falseado, y no es así.

En segundo lugar, esa discriminación me ha parecido muy aclararatoria, y que aporta unos datos que creo interesantes, sí para tí no lo son,  me parece muy respetable.

Si un delantero tiene alrededor de un 30% de su aportación goleadora dependiente de los penaltys, el análisis del rendimiento de tal jugador estaría sesgado de no incorporar ese dato, ya que si intentamos explicar una realidad esa realidad hay que cogerla de modo holístico y diseccionarla, esto es de manual y obligado cumplimiento. Y es imposible obviar una realidad que ocupa el 30% de la producción del sujeto estudiado, obviarlo, menospreciarlo u ocultarlo haría que todo lo que se hiciese fuese poco explicativo y menos didáctico.

No hacer un análisis cualitativo de una muestra, sería como por ejemplo, decir "Las elecciones las ha ganado el PSOE", pero sin decir si lo votaron los jóvenes, en tal barrio ganó el PP, en aquel otro............ se diría la verdad "ha ganado el PSOE", pero no se explicaría la verdad "ganó gracias al barrio X y a los mayores de tal edad". Pues con los goles, lo mismo, o con cualquier muestra que se quiera analizar con un mínimo (y esto es un mínimo muy mínimo, creeme) de exhaustividad.



Gracias por el aplauso.

Y recuerda este preámbulo que puse a los datos, que creo que complementa mi respuesta y te resultará muy aclaratoria y satisfactoria:

Ya hemos visto la tabla de goleadores, los goles por partido y goles por minuto de los jugadores que ocupan los 15 primeros puestos en tales listas.

Ahora vamos a hacer otra cosa. Recuerdo cuando el forero RFOB, para demostrarnos la irregularidad de L.Fabiano nos mostró su media de goles excluyendo los marcados en su mejor año. Así quitó su pico de goles para hacernos ver lo que pretendía mostrar:

http://www.forooficialsfc.com/index.php?topic=19.msg328217#msg328217

Supongo que del mismo modo que RFOB hizo esta apreciación para demostrarnos la "irregularidad" de Fabiano, se entenderá que yo con el fin de explicar la importancia de los goles de penalty en las estadísticas goleadoras de nuestro actual delantero, también haga algunas apreciaciones.

Así, vamos a hacer una revisión más cualitativa de los goles y los goleadores. Todos los goles valen lo mismo, vaya eso de entrada, pero no todos se consiguen de la misma manera. Aunque un gol por la escuadra desde el centro del campo supone lo mismo que un penalty, he sentido curiosidad por estudiar un poco la tabla de goleadores de penaltys y los goles de jugada (excluyendo los penaltys) que marca cada jugador en total, por partido.

[SliM_SFC]

Hablemos de precio y sensaciones que es lo unico que parece importar a los que no les gusta Negredo.
El Sevilla, afronta el fichaje de un delantero despues de 2 enormes cagadas como las de Koné y Chevanton.
Segun ED cuando publico los numeros reales de los fichajes, Koné costo mas que Negredo y Chevanton muy poco menos.
¿Cual ha sido el rendimiento de estos dos?
Koné que apuntaba a crack y Chevanton un pichichi.
Casi 30 kilos a la basura.
Y seguimos sin delantero.
El Sevilla se fija en Negredo, es una apuesta mas o menos segura, conoce la Liga, tiene gol y el precio es elevado por ser nacional y pertenecer al Mandril.
LF fue mas rentable porque costo menos, pero si sumamos lo que se pago de inicio y lo que se pago despues, justo antes de su venta son unos 10M.
Negredo ha marcado mas goles que LF, comparando el 1º y 2º año de ambos.
Negredo falla mucho ? pues si, la definicion no es su fuerte, pero ahi estan sus goles, y todos cuentan (los de penalti tambien).
Esperamos a Koné porque el pobrecito tiene mala suerte con la lesiones, esperamos a Chevanton porque se besaba el escudo, pero no le damos confianza a un Negredo que esta haciendo todo lo que puede en cada partido y que ademas lleva los goles que lleva.
Supongo que sera cosa de caer bien, mas que de ser bueno.

[DonDavor]

Mi postura sigue siendo que los números en el fútbol no lo explican todo, son un soporte que contiene cierta información de carácter cuantitativo, no obstante, con el tratamiento adecuado también se le puede sacar cierta utilidad para la explicación de sucesos de carácter cualitativo.

En este foro, últimamente se han sacado una serie de datos que han pretendido explicar ciertas cosas, pero hay otras estadísticas y otros estudios que "casualmente" no se han hecho.

He pretendido colaborar, ampliando la ingente información que ya teníamos. Mucho se ha hecho y dicho sobre L.Fabiano, pero sobre el momento actual de nuestra delantera y del análisis de lo hecho por el que ahora es titular poco se ha sabido. Vamos a ello.

Esta es la clasificación de goleadores tal cual, en negro los jugadores de equipos que nos superan en la clasificación, en azul los que están por debajo nuestra y de rojo nuestros jugadores. En esta y las demás clasificaciones he cortado a 15 jugadores, me parecía un número adecuado, no obstante, tengo las estadísticas de algunos jugadores más, el que las quiera que las pida, sin problema.

GOLEADORES LIGA 2010/2011

1. Messi     31

2. Ronaldo 29

3. Villa        18

4. Rossi      17

5. Llorente  16

6. Agüero    16

7. Soldado   14

8. Negredo   13

9. Pedro        13

10. Rondón    12

11. Caicedo    12

12. Benzemá   11

13. Nilmar        11

14. Trezeguet   11

15. L.Fabiano    10


A la hora de evaluar a un goleador, creo que puede ser importante saber como rentabiliza los minutos que juega,  podemos extraer información sobre la eficacia de un jugador al estudiar la relación partidos / goles; minutos / goles.

Vamos a ello de nuevo.

Clasificación de goleadores en función de los goles que marca por partido jugado

1. Messi     1´03  (goles por partido).

2. Ronaldo 0´96

3. Higuain  0´66

4. Agüero   0´592

5. Villa        0´562

6. Rossi      0´548

7. Osvaldo  0´526

8. Caicedo   0´521

9. Llorente   0´484

10. Soldado  0´482

11. L.Fabiano 0´476

12. Rondón    0´444

13. Pedro       0´4333

14. Nilmar       0´407

15. Trezeguet 0´407

Esto se obtiene de la división de la cifra de goles entre el número de partidos jugados, y nos puede servir para observar el aprovechamiento de los partidos por parte de los delanteros.

Podemos observar que de los nuestros sólo aparece L.Fabiano, que en la clasificación de goleadores ocupa la plaza 15ª, pero en este índice sube al 10º lugar. En cambio, Negredo que es 8º en la tabla de goleadores, no aparece en esta clasificación, por los pelos, pero no aparece. Su posición sería:


16. Negredo 0´392 goles por partido.


Esta información puede ser interesante para todos aquellos que les gusta conjugar el condicional cuando hablamos de deporte. Algunos jugadores de esta lista, caso de Osvaldo, Higuain, Nilmar, Fabiano o Caicedo están por debajo de la lista de goleadores en relación a Negredo. Pero Negredo ha jugado 33 partidos, ellos, por lesiones, operaciones, etc, han jugado menos, pero han aprovechado mejor sus comparecencias, marcando más goles por partido jugado. Por tanto, es fácil suponer que en igualdad de condiciones habrían marcado más goles que nuestro delantero titular a día de hoy.

Juer, vaya currelo Triana, que crack.....yo de todas formas si me permites, no con ello diciendo que no este claro lo que has puesto, sigo quedandome con juzgar el rendimiento de un jugador cuando ya haya acabado su contrato con el Sevilla, asi podre decir con mas razon si el rendimiento ha estado acorde con el precio que costo, como ha pasado con Luis Fabiano que una vez que se ha ido te puedo decir que ha sido un triunfazo tenerlo en nuestras filas porque el coste que tuvo (aunque tuviera una buena ficha) y el rendimiento que nos ha dado es de crack, aunque a mi me sacara muchas veces de mis casillas, pero sin duda uno de los mejores delanteros que han pasado por el Sevilla.

[Platon]

Esa es una sensación tuya, amigo.

Y mucho nos has dicho que no hay que discutir de sensaciones, sino de números.

Una vez vistos los números, la realidad está al descubierto, a algunos os parece una realidad aceptable, y a otros cruda, lo cual me parece respetable. Así es normal, que algunos aficionados conocedores de que este tipo lleva 9 goles de jugada en toda la liga, pasen de alabarlo más de lo necesario. (Por no hablar de otros motivos, que haberlos, haylos).

Como todo en la vida esto es así, quedan 5 jornadas, por lo que los números pueden ser mejorados (además los minutos de la basura en la liga son propicios para ello).

Pero hoy por hoy, es lo que hay.

Eso no es cuantificable, vamos, si lo fuera no se me ocurriria contar quien se puso de pie.

Triana, creo que no nos has entendido a los de los frios datos o a mi particularmente, a mi me gusta que pongas estadisticas, que te molestes en demostrar algo que para ti es importante, pero para mi es una estadistica mas, una de tantas.


Vamos a ver, lo han explicado mas arriba, un gol de penalty es un tiro, no es un regalo que le hacen, si nos ponemos asi podemos quitar de las estadisticas los goles de los delanteros realizados con pase de la muerte donde solo tienen que empujar la pelotita etc, , es mas, recuerdo los dos ultimos penalties y se los hacen a él, el mismo de una ocasion escorada(como el dia del Zaragoza) o en una sin peligro aparente (Mallorca) se fabrica dos goles, de dos ocasiones no tan claras, se sacan dos goles.

¿por que habria que minusvalorar esos goles? ¿por que habria que dar por validos los que son pases de la muerte?

Podria hacer millones de estadisticas del estilo, como contando por goles los tiros a los palos  (creo que andaba sobre 6), como la que puse antes de como la media de puntos de nuestro equipo sube desde que Negredo es titular indiscutible, como una estadistica que dice que Negredo mete un gol cada dos partidos desde que juega 90 minutos que le harian tener media de unos 20 goles ligueros, como no contar los goles a puerta vacia porque tal,  etc, etc.

Yo te felicito por tu estadisticas, pero no quiero que pienses que a mi me demuestras mucho con ello o que me vas a hacer cambiar de parecer sobre los goles que da y puede dar nuestro amigo Negredo.

Por cierto, no entiendo como catalogas de minutos de la basura estos partidos donde nos jugamos mucho,
¿quizas estes viendo cierto atisbo de goles vallecanos?

Se que te alegrarias, no los minusvalores.

Dejalo ya, que el tema no da para mas, por lo menos esta semana.

Saludos

[triana es rojiblanca]

.... se fabrica dos goles, de dos ocasiones no tan claras, se sacan dos goles. (1)

Podria hacer millones de estadisticas del estilo, como contando por goles los tiros a los palos  (creo que andaba sobre 6) (2)

Por cierto, no entiendo como catalogas de minutos de la basura estos partidos (3)


...no quiero que pienses que a mi me demuestras mucho con ello o que me vas a hacer cambiar de parecer sobre los goles que da y puede dar nuestro amigo Negredo. (4)

Dejalo ya, que el tema no da para mas, por lo menos esta semana. (5)

Saludos

Paso a contestarte las cuestiones que más me han llamado la atención de lo que has comentado:

1. Recordarte que los penaltys los cometen los defensores, no los atacantes (y esto vale para todos los penaltys, esté quien esté en la jugada). Una situación de ataque que un defensa termina con la comisión de un penalty, otro defensa mejor puede resolverla sin infracción alguna. Es un poco osado por tanto pensar que un penalty es simplemente mérito del que ataca sin contar con el demérito o la torpeza de otro, valga como ejemplo lo que dices de Mallorca "sin aparente peligro", pues eso, es fallo del defensa terminar poniendo en el punto de penalty algo que no tenía peligro. Puede haber de las dos cosas, pero tú, parece ser, no repartes responsabilidades y arrimas el ascua a la sardina del delantero. Si yo tiro y marco, la acción es mía. Si tengo el balón controlado y viene un tío y me golpea, el penalty lo ha cometido él, no lo he provocado yo. Para provocarlo, habría que acudir al soborno   .

2. De verdad, Platón, me ha sorprendido que seas tú quien saque ese argumento, y más que propongas (nada menos) que se cuenten los palos como goles. Es disparatado. Un balón al palo vale lo mismo que un tiro desviado que sale por el corner, como un balón que una vez lanzado se pincha por el aire y cae desplomado o que un remate que golpee a un espectador de la última fila de la grada más alta, pero no puede valer como un gol, porque no lo es. De verdad, creo que puedes defender tu postura sin propuestas tan exóticas. Contar los balones al palo como goles, tendría la misma validez que contar como goles las veces que Alexis se retoque la diadema en un partido, la misma.

3. Al final de liga, inevitablemente, llegan partidos contra rivales que no se juegan nada o llega un punto en el que no te juegas nada tú, eso se denomina en deporte "minutos de la basura (no me lo he inventado yo, de verdad),  se suelen dar resultados raros,  a veces abultados que en circunstancias normales no se dan. Aún no hemos llegado a ellos, pero llegarán (espero no estar luchando por la Europa League hasta la última jornada) y espero que pronto, ojalá.

4. Lo que he publicado es para que lo lea todo el foro, no sólo para tí, evidentemente. Decirte que a otros foreros si les ha servido para comprender el rendimiento que está dando el jugador, así me lo han hecho saber por varios medios, de lo cual me alegro. Sobre lo que da, poco te puedo decir más que los datos publicados, ya sabemos lo que da a ciencia cierta, sobre lo que puede dar, tampoco te diré mucho, ya que volvemos entrar al hasta hace poco denostado (por tí también, si quieres te paso enlaces) campo de las sensaciones, las tuyas dicen una cosa, y las mías otras distintas.

5. Gracias por la sugerencia, pero el tema sí da para más. De hecho no he sacado todos los datos que tengo, de momento sólo os he enseñado un poquito.

Saludos y relax, que estamos en finde.

[Platon]

Paso a contestarte las cuestiones que más me han llamado la atención de lo que has comentado:

1. Recordarte que los penaltys los cometen los defensores, no los atacantes (y esto vale para todos los penaltys, esté quien esté en la jugada). Una situación de ataque que un defensa termina con la comisión de un penalty, otro defensa mejor puede resolverla sin infracción alguna. Es un poco osado por tanto pensar que un penalty es simplemente mérito del que ataca sin contar con el demérito o la torpeza de otro, valga como ejemplo lo que dices de Mallorca "sin aparente peligro", pues eso, es fallo del defensa terminar poniendo en el punto de penalty algo que no tenía peligro. Puede haber de las dos cosas, pero tú, parece ser, no repartes responsabilidades y arrimas el ascua a la sardina del delantero. Si yo tiro y marco, la acción es mía. Si tengo el balón controlado y viene un tío y me golpea, el penalty lo ha cometido él, no lo he provocado yo. Para provocarlo, habría que acudir al soborno   .

2. De verdad, Platón, me ha sorprendido que seas tú quien saque ese argumento, y más que propongas (nada menos) que se cuenten los palos como goles. Es disparatado. Un balón al palo vale lo mismo que un tiro desviado que sale por el corner, como un balón que una vez lanzado se pincha por el aire y cae desplomado o que un remate que golpee a un espectador de la última fila de la grada más alta, pero no puede valer como un gol, porque no lo es. De verdad, creo que puedes defender tu postura sin propuestas tan exóticas. Contar los balones al palo como goles, tendría la misma validez que contar como goles las veces que Alexis se retoque la diadema en un partido, la misma.

1. Segun esa teoria los goles son todos fallos de los defensas y no merito del delantero, creo que aqui te has equivocado.

2.Vamos a ver triana, que yo no lo defiendo, que equiparo con contar los goles de penalty, dato que tu expones, con contar como goles los tiros al palo, para mi las dos estadisticas no tienen valor en el debate, pero se pueden mostrar.

Digo que esto no da para mas, porque creo que se ha demostrado mucho esta semana sobre su rendimiento en numeros, no creo necesario ahondar mas en ello en este momento de la temporada.

Creo que todas las cartas estan boca arriba.

[Jose Luis Bueno]

1. Segun esa teoria los goles son todos fallos de los defensas y no merito del delantero, creo que aqui te has equivocado.

2.Vamos a ver triana, que yo no lo defiendo, que equiparo con contar los goles de penalty, dato que tu expones, con contar como goles los tiros al palo, para mi las dos estadisticas no tienen valor en el debate, pero se pueden mostrar.

Digo que esto no da para mas, porque creo que se ha demostrado mucho esta semana sobre su rendimiento en numeros, no creo necesario ahondar mas en ello en este momento de la temporada.
Creo que todas las cartas estan boca arriba.

Triana, te está pidiendo clemencia, que no ahondes en la herida.