Sección de ECONOMÍA

[Omanuloso]

O Manuloso, el problema es que los precios estaban tan altos que hasta para comprarse un cuchitril tenías que hipotecarte hasta las trancas. Y los alquileres también estaban por las nubes (y lo siguen estando).

La única solución factible para resolver este problema era haber hecho mucha más VPO, pero no se ha construido la suficiente.

Pues no haberlo comprado.

Pero claro, entonces daba igual, porque eso subía, y subía y subía, y era una inversión segura. Tu compra, decían, y si después no puedes, pues vendes y hasta sacas dinero.

Y claro, si se te ocurría alquilar, allí estaban todos los nuevos ricos y economistas (familia y amigos, no banqueros ni políticos) para recordarte lo tonto que eras por tirar el dinero de esa manera.

[lupersan]

Que no tío.

Que un coche es necesario, pues depende. Sinceramente la inmensa mayoría podría vivir sin él. Lo que no es necesario en cualquier caso es cambiar de coche cada 6 u 8 años.

Que no tenemos que vivir debajo de un puente, pues también. Pero no por ello tenemos comprar una casa o piso carísimo, mediante una brutal hipoteca de 30 o 40 años, que no sabemos si la podremos o no pagar en el futuro. Se puede vivir de alquiler, y muy dignamente, de hecho, posiblemente hasta mejor.

Yo creo que hoy día si es necesario un vehículo (sea coche, sea moto, sea lo que sea), por la comodidad y agilidad a la hora de desplazarte. Que sí, que también se puede vivir sin él, claro, y sin lavadora, y sin lavavajillas y sin televisión, y sin ordenador, y sin móvil y sin Sevilla F.C. y sin millones de cosas que nos sobran a la mayoría de nosotros, pero entonces lo que nos falta ya es de casa al trabajo y del trabajo a casa, y morirnos de asco.

Otra cosa, y en eso estoy de acuerdo, es que no se puede cambiar de coche cada 6 años, salvo que te sobre el dinero o el coche esté hecho polvo.

Respecto a la vivienda, todo depende de cada uno, por una parte el alquiler es bueno porque te da la capacidad de meterte en un piso sin necesidad de hipoteca, sino que pagas mensualmente una cuota y disfrutas de la vivienda.

La adquisición es más complicada porque estás a expensas de los sinvergüenzas de los bancos y te amarras con las condiciones que te ponen (si las acpetas) durante muchos años, pero al final, si ese patrimonio es tuyo, es algo que podrás dejar el día de mañana a tus hijos.

Es todo cuestión de valorar y de sopesar, en mi caso, no contemplo ni nunca he contemplado un alquiler, porque pienso que es tirar el dinero y yo el día de mañana quiero poder dejar algo a mi hijo o hijos, donde pueda vivir o vender y seguir adelante, creo que es obligación de cada padre, el pensar siempre antes en los hijos que en uno mismo.


Saludos.

[aommoa]

La que ha liado papandreu y la que va a liar

[sueño]

La que ha liado papandreu y la que va a liar

Veremos si prospera o el tirón de orejas de Merkel lo vuelve a poner en su sitio 

[danicg]

http://www.elpais.com/articulo/portada/medio/plazo/unico/hay/hacer/sobrevivir/elpepusoceps/20100912elpepspor_8/Tes


Interesante entrevista,aunque tiene unos meses

[Spencer]

Papandreu es un grande del nivel de su predecesor, Karamanlis que tangaba a la UE con cuentas falsas.

El gran Papandreu ha aplicado la maxima de que hablen de ti aunque sea mal, que no puede poner su nombre en el libro de oro de la historia salvando a Grecia, pues lo pone en el libro negro de la historia hundiendo a su pais, a Europa y a la economia mundial, con dos cojones.

[Le Tissier]

Por ahí he leído algo que me ha hecho gracia. Copio y pego

Compré un pisito muy acogedor en una zona alta residencial de la capital. Sólo 400 metros cuadrados útiles y una terraza de 100 metros. Era una oportunidad única, ya que al hecho de que en mi empresa me acabaran de subir el sueldo por hacerme cargo de una nueva vía de negocio muy prometedora se unía que mi vivienda habitual había cuadruplicado su precio en pocos años y podría venderla bien.
 
A pesar de todo, tenía mis dudas porque los rumores de que la burbuja inmobiliaria tocaba a su fin eran cada vez más insistentes. Dudas que se disiparon rápidamente cuando el asesor financiero de mi banco me dio la solución: me concedían un crédito puente mientras vendiera mi piso antiguo a un tipo realmente atractivo. Además, el préstamo cubría el arreglo de la nueva vivienda y hasta me permitía comprar el BMW que representaría mejor mi nuevo estatus profesional y una moto al chaval.
 
Bueno, luego estaba la letra pequeña. Al cabo de un año, si no había devuelto al menos un tercio del principal los intereses duplicaban la cuota; al cabo de dos años, se triplicaba. Pero no había problema, ¿cómo no iba a vender mi antigua casa en un año?
 
Trasladarnos a la nueva residencia y estrenar el coche fue una gozada. Mi nuevo cargo me absorbía la mayor parte del tiempo y mi mujer se dedicaba a decorar la casa y preparar reuniones de amigos para aprovecharla.
 
Lo único que nublaba mis pensamientos era la venta del antiguo piso. Ya lo habíamos bajado dos veces de precio y no acabábamos de encontrar comprador. En la agencia decían que no nos preocupáramos, pero los carteles de se vende se multiplicaban en la zona y ya no desaparecían en poco tiempo.
 
La burbuja estalló. No logré vender el piso el primer año, lo malvendí al segundo, pero no pude evitar que se duplicara la cuota de la hipoteca. Además, mi empresa tuvo que hacer severos recortes, y aunque conservo el empleo, he perdido el bonus y una paga extra. Invitamos menos a los amigos, apenas salimos y saco el BMW del garaje lo justo.
 
Ahora mi banco dice que ya que no le puedo pagar como antes y fallo una cuota sí y otra no, me hace una quita de parte de lo que le debo, me reduce los intereses y me deja ir pagándole a más largo plazo. Eso sí, me pide que cambie el BMW por un coche más sencillo, mi hijo venda la moto que todavía debemos y mi mujer vuelva a su antiguo trabajo.
 
Bueno, yo no lo veo claro, y he convocado a mi mujer y a mi hijo a un referéndum para ver qué hacemos. Firmado:
 
Yorgos Papandreu

[FRAN PITIS]

Creo que viene al pelo.

Este documental mola: Debtocracy (2011) es un documental realizado por los periodistas griegos Katerina Kitidi y Ari Hatzistefanou, y distribuido en internet libremente por sus autores, que busca las causas de la crisis y de la deuda en Grecia, y que propone soluciones que el Gobierno y los medios de comunicación dominantes ocultan.

[faromero]

A Alemania y Francia les importa una reverenda mierda realmente lo que le pase al PAIS Grecia, lo que realmente preocupa son las inversiones de los bancos alemanes y franceses que se van a la venta del nabo si Grecia hace lo propio. Yo, que en mi vida he invertido en bolsa y con gobiernos de un color y de otro he sido y soy un tieso de clase media de la vida cuando he leido y oido lo que ha hecho Papandreu con el referendum....... por poco me meo de risa porque eso es lo que precisamente hicieron los islandeses y les dieron por el culo tanto a la deuda como a los bancos que metieron a Islandia en la ruina. Así que si Grecia tiene que opinar pues que opine y a los especuladores, banqueros y dirigentes que les den. A nosotros nos afectará hasta un cierto punto porque los ricos no pueden permitir "que se le mueran sus esclavos", es decir, los normalitos y corrientitos tenemos que seguir al menos pudiendo pagar nuestra hipoteca, nuestro coche etc, etc,.

Saludos.

[RED SKIN]

Ha quedado meridianamente claro que al capitalismo no le interesa lo que opine el pueblo.

A ver si se vá todo al carajo.

[Legendario]

Pregunto desde la ignorancia más absoluta: si lo del referendum del Papandreu sale nones y eso manda a media Europa a tomar por saco, ¿se le puede "obligar" a los griegos a que hociquen con lo que mande la eurozona y se deje de carajotadas el Papaliñeu éste?

Y si no pudiese ser, ¿en que sentido nos tocaría los cojones esa medida aquí en España?

[RED SKIN]

Pregunto desde la ignorancia más absoluta: si lo del referendum del Papandreu sale nones y eso manda a media Europa a tomar por saco, ¿se le puede "obligar" a los griegos a que hociquen con lo que mande la eurozona y se deje de carajotadas el Papaliñeu éste?

Y si no pudiese ser, ¿en que sentido nos tocaría los cojones esa medida aquí en España?

No lo sé, Legendario, lo que si sé es que es más de lo mismo pero empeorado por mil si seguimos con este sistema.

Te enlazo un articulo.

ENLACE

[FRAN PITIS]

Y si no pudiese ser, ¿en que sentido nos tocaría los cojones esa medida aquí en España?

Lo que se juega España en el envite griego
http://www.expansion.com/2011/11/01/economia/1320184232.html?a=38b4a3be704052f3c545aaa27fd5651d&t=1320215027


http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/las_consecuencias_de_de_la_irresponsabilidad_de_papandreou

A continuación publicamos la opinión y las posibles consecuencias de la decisión de Papandreou, de las casas de análisis más importantes a nivel mundial:

Goldman Sachs: Estos eventos dejan a los mercados financieros de la zona euro expuestos a una gran incertidumbre, elevando aún más la importancia de usar un “cortafuegos” para mitigar la propagación del riesgo soberano en la zona euro. Un “sí” en el referéndum daría al Gobierno griego una fuerte legitimidad para llevar a cabo las medidas de austeridad y “limpiaría el aire”. Pero si los votantes griegos rechazaran el segundo paquete de medidas, aumentarían mucho las posibilidades de un default unilateral de mayor envergadura. Puesto que Grecia todavía está dentro de un déficit de tipos, es necesario que los esquemas de financiación alternativos proporcionados por el FMI y la UME se pongan en marcha para prevenir consecuencias más graves, tales como una salida del euro.

Barclays Capital: En nuestra opinión, el gobierno va a ganar el voto de confianza y (posiblemente), también el referéndum: las últimas maniobras políticas son un intento de reforzar al gobierno ante medidas adicionales de austeridad fiscal y una mayor liberalización económica, en un momento en que la ayuda al gobierno se ha debilitando después de casi dos años de austeridad, sin convocar nuevas elecciones. Dicho esto, la última acción política es arriesgada y crea nuevas incertidumbres en los mercados, ya que existe una preocupación por si el resultado del referéndum es negativo, y Grecia tiene que reestructurar su deuda mucho más agresivamente que el 50% actualmente previsto, e incluso por una eventual salida de la zona euro.

BNP Paribas: ¿En qué dirección irá el voto? En este momento, no podemos saber la respuesta. El pueblo griego ha sufrido grandes penurias y aún no están al final del camino. El programa de los líderes de la eurozona es profundamente impopular. Si se votara a día de hoy, es probable que el paquete de medidas fuese rechazado. Pero la votación no es hoy y la campaña, dentro y fuera de Grecia, estará basada en la imagen de que un “no” significa un desastre. Nuestra presunción siempre ha sido que la racionalidad va a dominar la toma de decisiones y nuestra apuesta es que los ciudadanos griegos no votarán por un ajuste más duro que el actual y tampoco por la posible salida de la zona euro, y de la UE. Si tuviéramos que apostar dinero, apostaríamos a un sí, porque las alternativas para el pueblo griego serán incluso menos atractivas que el programa de medidas. Pero esta situación debe ser vendida,  y vendida bien.

Scotia Capital: El alivio que se extendía por Europa ha sido sustituido por un aumento en la incertidumbre, al anunciar el primer ministro griego Papandreou un referéndum sobre el acuerdo de deuda, que probablemente no se celebrará hasta enero. Esta pesadilla política en realidad podría sellar el destino griego y empujar al país fuera de la eurozona, algo que a su vez podría ser positivo para el euro.

Societe Generale: No sabemos qué pregunta es la que se hará en este referéndum. Parte de la prensa sugiere que el gobierno puede terminar preguntando simplemente si los griegos quieren quedarse en el euro, y las encuestas siguen indicando - sorprendentemente - que sí quieren seguir dentro. Si el referéndum es rechazado, creemos que nadie tiene ni idea de lo que sucederá después.

Fitch Ratings: Es muy incierto saber que podría pasar si no se aprueba el referéndum sobre el paquete de ayudas a Grecia. A la luz de las prolongadas y difíciles negociaciones entre el gobierno griego y la ’ troika’, podría no llegar a alcanzarse un acuerdo para el nuevo paquete de ayudas. Dado el fuerte reembolso de deuda en el primer trimestre de 2012, sin la ayuda financiera externa, podríamos ver un default soberano coercitivo y potencialmente desordenado.

RBC: El debate sobre el voto de confianza se iniciará el miércoles y el voto en sí se celebrará el viernes a la medianoche hora local. Si el voto de confianza es favorable, la amenaza de un referéndum estará presente en el mercado hasta que se lleve a cabo (en enero de 2012). Si no se pasa la votación del viernes, el actual gobierno caerá, lo que significaría elecciones y un triunfo para la oposición Nueva Democracia (que hasta ahora se ha aferrado a una política de renegociar el plan de rescate existente) o una mayoría no clara. La pregunta inmediata de los mercados es cómo cambia esto el sexto tramo del paquete de rescate, sin el cual Grecia se quedará sin dinero en cuestión de semanas. Los principales miembros de la eurozona todavía no han ofrecido orientación sobre como actuarán, aunque no se descarta que el pago se pueda aprobar incluso con la incertidumbre de un referéndum en ciernes.

Nomura: ¿qué puede suceder en el caso de un fracaso? Ya que es probable que se mantenga un período de elevada incertidumbre en Grecia, se podría llegar al punto en el que Grecia pierda el apoyo de la UE y el FMI. Si no se paga el siguiente tramo de ayudas en noviembre, Grecia podría quedarse sin dinero en algún momento de enero de 2012. El gobierno griego entonces dejaría de estar en condiciones de pagar a sus funcionarios y lo más seguro es un default de su deuda.

[Silva]

Lo que se juega España en el envite griego

Bah

[sueño]

Sin reformas profundas Europa no es Europa, sino sólo un Mercado Común en el que los grandes se reparten el pastel de la demanda y los pobres recogen las migajas de las subvenciones y subsidios... hasta que se acabe.

No existe Europa como tal. No hay más ciego que el que no quiere ver.

[sueño]

Por cierto, mucho peor que todo eso es el dato que ha publicado el Ministerio de Trabajo hoy:

El número de desempleados en España creció en el mes de octubre en 134.182 personas, con lo que el total de parados se eleva a 4.360.926 personas, según ha informado hoy el Ministerio de Trabajo. Se trata del segundo mayor repunte experimentado por el paro en un mes de octubre desde 1996, año en el que arranca la serie histórica comparable. En concreto, el peor octubre de la serie fue el de 2008, cuando el desempleo creció en 192.658 personas

La verdad, no se dónde tocaremos fondo en esta tragedia diaria...

[Spencer]

Pregunto desde la ignorancia más absoluta: si lo del referendum del Papandreu sale nones y eso manda a media Europa a tomar por saco, ¿se le puede "obligar" a los griegos a que hociquen con lo que mande la eurozona y se deje de carajotadas el Papaliñeu éste?

Y si no pudiese ser, ¿en que sentido nos tocaría los cojones esa medida aquí en España?

No es que sea un entendido pero si me he informado bastante sobre el tema ultimamente.

Los Griegos estan más o menos entre la espada y la pared, aunque en esta situación no hay nadie que sea "bueno" ya que la UE lo unico que quiere es salvar el culo y concretamente Franceses y Alemanes salvar del impago a sus grandes bancos fundamentalmente que los tienen mas deuda Griega.

Pero el problema de Grecia es estructural, Papandreu el padre del actual tambien socialista empezo a cargar al estado de funcionarios, subsidios y encima se dejo ir en el fraude fiscal, despues llego la derecha y siguieron en los mismo derroteros, aunque ya vieron que la cosa no se sostenia por lo que inventaron, como he leido por ahí, "La contabilidad creativa" es decir se inventaban los numeros para engañar a la UE.

Llega el Papandreu actual en una situación insostenible, con revueltas en las calles, la oposición, la derecha poniendo pegas a todo y el sin poner todas las medidas que le exigen desde la UE.

Llegamos a la actualidad y se acuerda la quita del 50% de la deuda por parte de la UE, pero Papandreu lanza un ordago tanto a la UE ( si debes mucho dinero tiene el problema fundamentalmente al que le deben el dinero) como hacia el interior con la propuesta del referendum.

Si se hace el referedum y sale que "si" la situación se habra alargado unos meses, con más inestabilidad y ganancias para los especuladores puros.

Pero si sale que no, implicitamente estan diciendo que salen del euro, para los griegos implica que no hay rescate y vuelven al dragma.
Europa no pone dinero y el estado quiebra, devaluaran el dragma y el griego que tiene Euros y le pasan a un Dragma con menos valor intentara sacar el dinero de los bancos, en resumen, corralito al estilo de Argentina, cuidadanos muy jodidos.
A medio plazo si consiguen convencer a alguien que le preste dinero lo mismo salen de la situación de colapso. 

Lo del referendum es un poco absurdo, ya que a nadie le gusta sufrir unos recortes brutales pero es que al otro lado esta el abismo y puede ser que la UE se vea a arrastada.

Si Grecia sale del Euro, la situación de los bancos con deuda griega se jode, fundamentalmente Francia y Alemania se veran afectadas, Alemania es el motor de Europa y se gripara, y lo peor para los Italianos y nosotros que por la situación de los mercados estamos muy expuestos al contagio.

Por lo que en España, si Grecia sale del Euro, lo menos malo es que el credito de los banco fluya aun menos por lo que la situación economica ira a peor, la situacion más negra es que no veamos arrastrados y caiga Italia con nosotros de la mano, entonces se no van a caer las "pelotas". 

[Gitanonauta]

¿Democracia?

El referendum democrático de Papandreu puede convertirse en un nuevo holodomor.

¿Cambiar el sistema?

¿Por cual?

[triana es rojiblanca]

¿Democracia?

El referendum democrático de Papandreu puede convertirse en un nuevo holodomor.

¿Cambiar el sistema?

¿Por cual?

Cambiarlo quizás por uno en el que el 80% de la economía mundial no dependa de la economía financiera, es decir, de la especulación. Ese porcentaje es una barbaridad. Tan sólo el 20% de la economía se corresponde a la economía real, es decir de los procesos productivos.

Eso es insostenible.

También habría que cuestionarse el mantra del constante crecimiento. En un mundo de recursos finitios, el crecimiento económico no puede ser infinito (esto tiene bastante bastante que ver con lo dicho en el primer párrafo).

Si no queremos abocarnos al desastre, es necesario que los gobiernos manejen a los mercados y no al revés, cosa que hoy dista mucho de pasar.

[Gitanonauta]

Pregunto desde la ignorancia más absoluta: si lo del referendum del Papandreu sale nones y eso manda a media Europa a tomar por saco, ¿se le puede "obligar" a los griegos a que hociquen con lo que mande la eurozona y se deje de carajotadas el Papaliñeu éste?

Y si no pudiese ser, ¿en que sentido nos tocaría los cojones esa medida aquí en España?

La salida de Grecia del Euro implicaría: El riesgo que España pueda entrar en la misma espiral que ahora tiene Grecia (más seguro que probable)

Luego previsiblemente tuviera que aplicar medidas "impopulares" de ajustes a cambio de ser salvada: pensiones, sanidad, educación, prestaciones de desempleo...

Si no las aceptamos o "vacilamos" en plan griego los acuerdos: cortarían el grifo y tenemos la quiebra del país. El gobierno no podría financiarse en los próximos (digamos) 10 años, volveríamos a la peseta (devaluada), la inflación (o hiper) y rezaríamos por tener lo que debiéramos haber aceptado.