Matias Kranevitter

[Spencer]

Evidentemente este operación se hace con estas condiciones debido a que es una petición expresa del entrenador, tampoco me parece un drama por el coste, mucho peor fue la de Llorente y todo eran loas por parte de los aficionados.

[Cardo]

Después de escuchar a Monchi ayer diciendo que el plantel que él mismo ha conformado necesitaba de una venta imagino que será un superequipo... Porque con lo que ya hemos cogido este año te hace falta más...

Y de ser sin opción de compra y pagando... en serio??

Este será el primer movimiento que no tenga ningún sentido, puesto que Kranevitter hoy día no es nadie y proviene de un equipo que no es querido.

De confirmarse sin opción de compra es una mierda de movimiento y un engaño la rueda de prensa de ayer.

  Pues si, porque ¿cual seria la plusvalía de la que tanto hablaron ayer que se podría obtener?

[JLuisDguez]

Salvo que el nota resulte ser un máquina.

Si si, una máquina que necesita foguearse y que foguearemos para que un futuro juegue contra nosotros en nuestra propia liga sin haber sacado ningún beneficio salvo el deportivo el año de su fogueo.

Un refuerzo que se pierde los que son de momento los 3 partidos más importantes de la temporada. Solo eso.

[Grenier]

Salvo que el nota resulte ser un máquina.

Un máquina que:

1. Impida que se fiche a alguien que nos haga crecer.

2. Cierre el camino de la titularidad a jugadores nuestros que nos hagan crecer.

3. Se vaya el año que viene dejándonos por tener paciencia con él el increíble beneficio de -1.5 millones.

Una máquina que:

1. Es un jugador por hacer que en el Atlético no contaba ni para banquillo.

2. Es un MEDIOCENTRO DEFENSIVO y lo que nos vale como argumento para la venta de Krychowiak sobre la menor relevancia de esta posición, nos debe valer igual para éste.

¿Un máquina como mediocentro defensivo porque recupere muchos balones merece que tengamos paciencia con un chaval por formar aún sabiendo que no ganaremos nada?


No hablamos de un Marko Marin, un Saviola o incluso un Musonda que, supuestamente, te puedan resolver un partido en un chispazo aún saliendo del banquillo.

Hablamos de un futbolista de despliegue físico y trabajo que necesita madurar. Por lo que su fichaje se antoja un absurdo total.

Sea una máquina o no, es una máquina de trabajo diario que no tiene sentido tener prestada.

[Hildy and Walter]

Un máquina que:

1. Impida que se fiche a alguien que nos haga crecer.

2. Cierre el camino de la titularidad a jugadores nuestros que nos hagan crecer.

3. Se vaya el año que viene dejándonos por tener paciencia con él el increíble beneficio de -1.5 millones.

Una máquina que:

1. Es un jugador por hacer que en el Atlético no contaba ni para banquillo.

2. Es un MEDIOCENTRO DEFENSIVO y lo que nos vale como argumento para la venta de Krychowiak sobre la menor relevancia de esta posición, nos debe valer igual para éste.

¿Un máquina como mediocentro defensivo porque recupere muchos balones merece que tengamos paciencia con un chaval por formar aún sabiendo que no ganaremos nada?


No hablamos de un Marko Marin, un Saviola o incluso un Musonda que, supuestamente, te puedan resolver un partido en un chispazo aún saliendo del banquillo.

Hablamos de un futbolista de despliegue físico y trabajo que necesita madurar. Por lo que su fichaje se antoja un absurdo total.

Sea una máquina o no, es una máquina de trabajo diario que no tiene sentido tener prestada.

Pues sí.

[Cardo]

Un máquina que:

1. Impida que se fiche a alguien que nos haga crecer.

2. Cierre el camino de la titularidad a jugadores nuestros que nos hagan crecer.

3. Se vaya el año que viene dejándonos por tener paciencia con él el increíble beneficio de -1.5 millones.

Una máquina que:

1. Es un jugador por hacer que en el Atlético no contaba ni para banquillo.

2. Es un MEDIOCENTRO DEFENSIVO y lo que nos vale como argumento para la venta de Krychowiak sobre la menor relevancia de esta posición, nos debe valer igual para éste.

¿Un máquina como mediocentro defensivo porque recupere muchos balones merece que tengamos paciencia con un chaval por formar aún sabiendo que no ganaremos nada?


No hablamos de un Marko Marin, un Saviola o incluso un Musonda que, supuestamente, te puedan resolver un partido en un chispazo aún saliendo del banquillo.

Hablamos de un futbolista de despliegue físico y trabajo que necesita madurar. Por lo que su fichaje se antoja un absurdo total.

Sea una máquina o no, es una máquina de trabajo diario que no tiene sentido tener prestada.

  Lo has clavado! !

[Corleone]

     El Palético no va a poder fichar en invierno ni en junio del 2017; así que tendrá que fichar ahora y hacerse con una plantilla de unos 30 furgolistas.

     Ante esa circunstancia, han decidido usar al Sevilla como cubo de la basura por si necesitan echar mano de un furgolista cedido.

     De ser así las cosas, no entiendo que les paguemos por hacerles un favor; a no ser que... hasta aquí puedo escribir.

[Joselitro]

Si yo estoy de acuerdo con vosotros!!.

La única explicación que le encuentro es que el tío sea tan buen jugador que merezca la pena traerlo a pesar de los contras que habéis señalado.

Espero que Sampaoli sepa lo que hace.

[AL-MARA]

Un máquina que:

1. Impida que se fiche a alguien que nos haga crecer.

2. Cierre el camino de la titularidad a jugadores nuestros que nos hagan crecer.

3. Se vaya el año que viene dejándonos por tener paciencia con él el increíble beneficio de -1.5 millones.

Una máquina que:

1. Es un jugador por hacer que en el Atlético no contaba ni para banquillo.

2. Es un MEDIOCENTRO DEFENSIVO y lo que nos vale como argumento para la venta de Krychowiak sobre la menor relevancia de esta posición, nos debe valer igual para éste.

¿Un máquina como mediocentro defensivo porque recupere muchos balones merece que tengamos paciencia con un chaval por formar aún sabiendo que no ganaremos nada?


No hablamos de un Marko Marin, un Saviola o incluso un Musonda que, supuestamente, te puedan resolver un partido en un chispazo aún saliendo del banquillo.

Hablamos de un futbolista de despliegue físico y trabajo que necesita madurar. Por lo que su fichaje se antoja un absurdo total.

Sea una máquina o no, es una máquina de trabajo diario que no tiene sentido tener prestada.

Totalmente. Clavao
plas, plas, plas

[anonimo_sevillista]

Si yo estoy de acuerdo con vosotros!!.

La única explicación que le encuentro es que el tío sea tan buen jugador que merezca la pena traerlo a pesar de los contras que habéis señalado.

Espero que Sampaoli sepa lo que hace.

El problema es que Sampaoli no es nuestro director deportivo, solo nuestro entrenador. No podemos hacer operaciones tan negativas como está solo porque él desee al jugador. Él deseará un perfil y el club le traerá el jugador que crea conveniente. Si como dijo Monchi en Sudamerica también juegan con un balón, habrá que decirle a Sampaoli lo mismo sobre los jugadores europeos. Al final, como esto siga así nos vamos a hacer rehén de nuestra propia elección.

[piccolo]

A ver si me he enterado bien.

Vendría solo un año, sin opción de compra y además puede que se pierda las dos supercopas por estar con su selección, lo que además lleva consigo que no haga una pretemporada en condiciones y pueda llegar cansado al tramo importante de la temporada.

Si es así, fichaje super ilusionante.


PD: imagino que no hace falta lo de "ironía on" para la última frase, ¿no?
PD: ¡Ostias, que además nos va a costar un kilo y medio!

Alucinante...

[sebastgc]

Creo haber leído que los clubes si pueden negarse a ceder futbolistas a las selecciones en las olimpiadas por no ser una competición dirigida por FIFA. Así que espero al menos que le digamos que nanai de la china

[Grenier]

Creo haber leído que los clubes si pueden negarse a ceder futbolistas a las selecciones en las olimpiadas por no ser una competición dirigida por FIFA. Así que espero al menos que le digamos que nanai de la china

Conociendo a Castro, FIJO que lo hacemos.

[Matthew Tuck]

Un máquina que:

1. Impida que se fiche a alguien que nos haga crecer.

2. Cierre el camino de la titularidad a jugadores nuestros que nos hagan crecer.

3. Se vaya el año que viene dejándonos por tener paciencia con él el increíble beneficio de -1.5 millones.

Una máquina que:

1. Es un jugador por hacer que en el Atlético no contaba ni para banquillo.

2. Es un MEDIOCENTRO DEFENSIVO y lo que nos vale como argumento para la venta de Krychowiak sobre la menor relevancia de esta posición, nos debe valer igual para éste.

¿Un máquina como mediocentro defensivo porque recupere muchos balones merece que tengamos paciencia con un chaval por formar aún sabiendo que no ganaremos nada?


No hablamos de un Marko Marin, un Saviola o incluso un Musonda que, supuestamente, te puedan resolver un partido en un chispazo aún saliendo del banquillo.

Hablamos de un futbolista de despliegue físico y trabajo que necesita madurar. Por lo que su fichaje se antoja un absurdo total.

Sea una máquina o no, es una máquina de trabajo diario que no tiene sentido tener prestada.

Muy demagógico en algunos puntos como el 3º. Dices que cuando termine la cesión nos dejara un beneficio de -1,5. Bueno…  ¿Y el rendimiento deportivo que pueda dar el jugador? ¿Y si su aportación aunque sea solo de un año es tan determinante que hace que deportivamente mejoremos y logremos objetivos?

Quizás porque es un pivote defensivo que no suelen tener valores muy elevados salvo una venta fuera de mercado como la de Krichowiak, se hace una apuesta a bajo coste por un jugador que pueda dar rendimiento un año. Jugador que conoce el entrenador y al que puede sacar máximo rendimiento. Además tenemos que tener presente que no va a llegar sólo sino que se va a gastar 8 kilos (lo mismo que nos costó GAMEIRO en otro mediocentro más dinámico).

Hablas de Kranevitter como de un juvenil recién salido de la cantera y la realidad es que ha jugado 3 años en River ganando títulos importantes como la copa Libertadores o que jugó la final de la pasada Copa America.

El salto de calidad de la plantilla del SEVILLA no está en si hubiera seguido Krichowiak o llega Kranevitter. Para poder aspirar a mejorar notablemente lo realizado la campaña anterior que quedamos el 7º va a depender en gran parte porque reforcemos los puestos de adelante. 3 o 4 jugadores de un cierto nivel que nos ayuden a competir a un mayor nivel. Este año hemos estado lastrado por las aportaciones de jugadores como LLORENTE, INMOBILE y KONO que no dieron el nivel o el entrenador no fue capaz de sacarle el máximo rendimiento.

Lógicamente como a todo el mundo no me gusta tener jugadores cedidos sin opción de compra. No creo que le guste ni al propio club y habrá intentado por todo los medios que la hubiera. Pero si viene es porque Monchi está convencido que es una buenísima opción por encima de lo que piense Sampaoli.

[piccolo]

Conociendo a Castro, FIJO que lo hacemos.

Como Castro pida que no juegue en las olimpiadas, lo seleccionan hasta para la competición de tiro con arco.

[Matthew Tuck]

Creo haber leído que los clubes si pueden negarse a ceder futbolistas a las selecciones en las olimpiadas por no ser una competición dirigida por FIFA. Así que espero al menos que le digamos que nanai de la china

Ademas de que el jugador fue ya a la Copa America por lo que no creo que vaya a las dos competiciones.

A ver si algun periodita listo en la presentacion de Kiyotake y Sarabia preguntan cosas tan relevantes como esa.

[sebastgc]

Un máquina que:

1. Impida que se fiche a alguien que nos haga crecer.

2. Cierre el camino de la titularidad a jugadores nuestros que nos hagan crecer.

3. Se vaya el año que viene dejándonos por tener paciencia con él el increíble beneficio de -1.5 millones.

Una máquina que:

1. Es un jugador por hacer que en el Atlético no contaba ni para banquillo.

2. Es un MEDIOCENTRO DEFENSIVO y lo que nos vale como argumento para la venta de Krychowiak sobre la menor relevancia de esta posición, nos debe valer igual para éste.

¿Un máquina como mediocentro defensivo porque recupere muchos balones merece que tengamos paciencia con un chaval por formar aún sabiendo que no ganaremos nada?


No hablamos de un Marko Marin, un Saviola o incluso un Musonda que, supuestamente, te puedan resolver un partido en un chispazo aún saliendo del banquillo.

Hablamos de un futbolista de despliegue físico y trabajo que necesita madurar. Por lo que su fichaje se antoja un absurdo total.

Sea una máquina o no, es una máquina de trabajo diario que no tiene sentido tener prestada.

Vamos a ver, con todo el respeto del mundo, no estoy muy de acuerdo contigo en algunas precisiones, en otras si.

Yo creo que si el AT Madrid quiere cederlo no es que no cuente con él ni para el banquillo, ellos lo firmaron como apuesta de futuro y en ese plan está el cederlo para que coja experiencia en Europa. Pero hicieron hace pocos meses una fuerte inversión, 8 millones. Lo mismo por el hecho de que no sea nuestro no tenemos el por qué tener paciencia. Si hubiésemos fichado a Fazio por 8 millones del Totteham en vez de traerlo cedido, seguro que hubiese jugado mucho mas. El chaval, sin apenas experiencia en Europa, juega en la selección y viene de jugar en uno de los mejores equipos argentinos. Luego habrá que ver lo que pasa. No hay que demonizar al chaval que no tiene culpa de nada. Y no creo que vaya a cerrar la puerta a ninguno de los nuestros que vienen por detrás. Diego González ha de seguir sus pasos en el SAT y si lo merece seguro que puede subir el primer equipo.

Si estoy de acuerdo en que no le veo sentido a traernos un jugador pagando cesión sin tener opción a comprarlo. Marko Marin o Saviola sabíamos que si tenían un año bueno seguiríamos teniendo opción de ficharlo. Con éste no.  Le vamos a formar a un jugar al atlético y a ponérselo en el escaparate y me parece un error, por mucho que el Atlético esté por encima nuestra. A mi me parece un error garrafal grande. Y siempre ha fichado Monchi, nunca el entrenador así que no me vale de escusa.

Yo por eso quiero seguir siendo optimista al respecto aunque todo haga indicar lo contrario. Me agarro a un clavo ardiendo como es el hecho de que una cesión simple una vez llegada a un acuerdo con el jugador, fue hace varios días ya, es raro que tarde tanto en cerrarse entre clubes, máximo cuando al atlético le viene de lujo.

Veremos a ver que pasa. Me resulta extraño que tampoco los periodistas preguntaran por esto.

[danielonervion]

Buena operación según en que condiciones, si viene con opción de compra bien, si viene cedido sin opción pues nefasta..., pero bueno quien conoce el mercado es Monchi, yo no pengo ni puta idea.

[Grenier]

Muy demagógico en algunos puntos como el 3º. Dices que cuando termine la cesión nos dejara un beneficio de -1,5. Bueno…  ¿Y el rendimiento deportivo que pueda dar el jugador? ¿Y si su aportación aunque sea solo de un año es tan determinante que hace que deportivamente mejoremos y logremos objetivos?

Quizás porque es un pivote defensivo que no suelen tener valores muy elevados salvo una venta fuera de mercado como la de Krichowiak, se hace una apuesta a bajo coste por un jugador que pueda dar rendimiento un año. Jugador que conoce el entrenador y al que puede sacar máximo rendimiento. Además tenemos que tener presente que no va a llegar sólo sino que se va a gastar 8 kilos (lo mismo que nos costó GAMEIRO en otro mediocentro más dinámico).

Hablas de Kranevitter como de un juvenil recién salido de la cantera y la realidad es que ha jugado 3 años en River ganando títulos importantes como la copa Libertadores o que jugó la final de la pasada Copa America.

El salto de calidad de la plantilla del SEVILLA no está en si hubiera seguido Krichowiak o llega Kranevitter. Para poder aspirar a mejorar notablemente lo realizado la campaña anterior que quedamos el 7º va a depender en gran parte porque reforcemos los puestos de adelante. 3 o 4 jugadores de un cierto nivel que nos ayuden a competir a un mayor nivel. Este año hemos estado lastrado por las aportaciones de jugadores como LLORENTE, INMOBILE y KONO que no dieron el nivel o el entrenador no fue capaz de sacarle el máximo rendimiento.

Lógicamente como a todo el mundo no me gusta tener jugadores cedidos sin opción de compra. No creo que le guste ni al propio club y habrá intentado por todo los medios que la hubiera. Pero si viene es porque Monchi está convencido que es una buenísima opción por encima de lo que piense Sampaoli.

Es que yo lo veo de otra forma, para mí el rendimiento es otra cosa.

Imagina al Sevilla FC como un huerto o campo de cultivo de futbolistas (lo que viene a ser, básicamente).


Tú tienes un terreno abonado y divides la parcela en 11 sectores, eligiendo plantar tomates, pimientos o lo que sea en cada uno de ellos.

Según el cultivo, hay semillas más baratas y más caras y, para los frutales, lo mismo te interesa comprar ya un árbol bien formado.

Ahora pasa que, para el sector donde iban los tomates, eliges no plantar nada y comprarle los tomates al vecino de al lado, más pudiente que tú.


No solo estás tirando 12 meses de cultivo en uno de tus 11 parecelas, terreno que vas a dejar vacío, sino incrementando las diferencias con tu vecino, dándole dinero y, OJO, quitando tus tomates del mercado frente a los suyos.

Eso, a efectos de mercado, es perder sí o sí y pegarse un tiro en el pie, tanto económica como deportivamente.


Tanto tú como yo llevamos más de 10 años en este foro y nos conocemos más que de sobra, para lo malo y lo bueno. Aprecio como un bien necesario tu postura de apoyo al club, por difícil que resulte en ocasiones.

Pero creo que también reconoces cuando se hacen gilipolleces (de las que ninguno estamos libres) y esta operación, SI ES COMO LA CUENTAN, tiene toda la pinta de serla.

[inri]

Esta operación como todas habrá que valorarla con el tiempo y cuando conozcamos el rendimiento que da el jugador este año, que es lo más importante, por encima de nombres, precios o nacionalidades. ¿Si se convierte en imprescindible y entramos en Champions también habrá sido tirar el dinero y una mala operación? No entiendo que se diga que la operación es un éxito o un fracaso sin que haya disputado un solo minuto.

Habrá que ver en qué termina todo, pero a lo mejor es preferible traer a este tío cedido, que es una petición del entrenador (otro motivo para preferir cesión a traspaso), y tener un año entero para encontrar un sustituto de garantías, y no traer a alguien que a lo mejor no encaje tan bien, por el único hecho de que venga traspasado en vez de cedido. Luego si Sampaoli no cuaja te lo tienes que comer con patatas 3 o 4 años si no es del gusto del sustituto.

Las cesiones no me gustan por definición, pero si reforzamos el equipo a un precio bajo no le veo el problema. No creo que en el Atleti se quejaran mucho cuando sustituyeron a su portero canterano estrella, de Gea, por un desconocido belga cedido por el Chelsea. Muchos dirían lo de "ése quién es y con quién ha empatao!" y a final de temporada seguro que estaban encantados con el cambio.

¿Si me dicen que mañana viene pepito de los palotes cedido para jugar de delantero y que me garantiza 30 goles también es mala operación? Aunque luego su club lo venda por 60M€ para nosotros hubiera sido una operación excelente, porque no nos engañemos, si viene cedido es porque no podemos traerlo de otra manera, no porque sea una preferencia del Sevilla este tipo de operación.