[EQUIPO] - Debate sobre nuestro SISTEMA de juego.

[sivigliano]

Por mucho que trabajen si no pasan de 1'70 poca presencia fisica van a tener.

La misma que Pedro, Messi o Villa cuando estaba en el Barcelona, que presionan a saco al contrario. Para eso no hay que medir 1,90.
Para jugar al Éibar Style quizás si venga bien eso, pero para presionar la salida de balón del contrario valen también los de 1,70.

[RED SKIN]

Atasco con interiores y más líneas con Rakitic

Del 4-2-2-2 sin espacios a abrirlo y romper por dentro
Jesús Alba

Desde luego que no se puede acusar a Emery de inmovilismo táctico. El vasco ha demostrado que sus equipos pueden tener una gran versatilidad táctica en sólo siete días, en los que ha jugado tres partidos con sistemas distintos, en Valladolid con defensa de tres y dos carrileros, en Liberec con su habitual 4-2-3-1 y ayer con una variante consistente en meter un segundo punta y convertir los extremos en interiores, algo así como un 4-2-2-2 con vía libre para los laterales, quienes en esta ocasión la verdad es que no aparecieron en ataque lo que el entrenador esperaba. No obstante, no fue hasta la decisión de Rakitic de dar un paso adelante, ya con Osasuna en inferioridad, cuando el Sevilla rompió de verdad las líneas del contrario. Antes, interiores y delanteros pisaron a menudo los mismos terrenos.

Defensa

Una nueva pareja de centrales y la verdad es que funcionó bien, aunque habría que matizar que Osasuna no alineó a un solo futbolista de ataque que inquietara el sistema defensivo local. M'Bia también jugó con relativa comodidad y aunque a veces flirtea con el riesgo, en casa y ante determinados rivales está obligado al menos a guardar la ropa con cabeza. El camerunés no lo hizo mal y Osasuna apenas creó peligro por su zona. Más lo hizo por los costados, como en el origen de la jugada del gol rojillo en la recta final, producto de la relajación de Perotti y Alberto Moreno.

Ataque

El plan inicial de jugar por dentro no era malo, pero a Emery le fallaron los laterales, que no tuvieron la presencia esperada, sobre todo Alberto. Vitolo y Jairo (gran partido de ambos) propusieron muchas cosas, pero las líneas de pase se cerraban con jugadores tan apiñados en el área. Aunque Gameiro se movió, tuvo que ser el paso adelante de Rakitic en la segunda parte (ya en superioridad) el que permitiera romper líneas y que, junto con la salida de Perotti al estirarse el equipo más a los costados, se generaran los espacios necesarios. Los aprovecharon el propio Rakitic y Jairo en los goles, pero también los tuvo más a menudo Bacca cuando se quedó como único delantero.

Virtudes

Versatilidad táctica. Emery ha demostrado que no es hombre de una idea fija. Aunque no sea la que el sevillismo cree, prueba, se equivoca y busca hasta acertar.

Talón de aquiles

Muchos minutos sin hacer efectiva la superioridad de plantilla y otra vez encajó con todo controlado...


http://www.diariodesevilla.es/article/deportes/1633657/atasco/con/interiores/y/maacutes/liacuteneas/con/rakitic.html

http://www.forooficialsfc.com/index.php?topic=6570.msg780821#msg780821

[masala]

Atasco con interiores y más líneas con Rakitic

Del 4-2-2-2 sin espacios a abrirlo y romper por dentro
Jesús Alba

Desde luego que no se puede acusar a Emery de inmovilismo táctico. El vasco ha demostrado que sus equipos pueden tener una gran versatilidad táctica en sólo siete días, en los que ha jugado tres partidos con sistemas distintos, en Valladolid con defensa de tres y dos carrileros, en Liberec con su habitual 4-2-3-1 y ayer con una variante consistente en meter un segundo punta y convertir los extremos en interiores, algo así como un 4-2-2-2 con vía libre para los laterales, quienes en esta ocasión la verdad es que no aparecieron en ataque lo que el entrenador esperaba. No obstante, no fue hasta la decisión de Rakitic de dar un paso adelante, ya con Osasuna en inferioridad, cuando el Sevilla rompió de verdad las líneas del contrario. Antes, interiores y delanteros pisaron a menudo los mismos terrenos.

Defensa

Una nueva pareja de centrales y la verdad es que funcionó bien, aunque habría que matizar que Osasuna no alineó a un solo futbolista de ataque que inquietara el sistema defensivo local. M'Bia también jugó con relativa comodidad y aunque a veces flirtea con el riesgo, en casa y ante determinados rivales está obligado al menos a guardar la ropa con cabeza. El camerunés no lo hizo mal y Osasuna apenas creó peligro por su zona. Más lo hizo por los costados, como en el origen de la jugada del gol rojillo en la recta final, producto de la relajación de Perotti y Alberto Moreno.

Ataque

El plan inicial de jugar por dentro no era malo, pero a Emery le fallaron los laterales, que no tuvieron la presencia esperada, sobre todo Alberto. Vitolo y Jairo (gran partido de ambos) propusieron muchas cosas, pero las líneas de pase se cerraban con jugadores tan apiñados en el área. Aunque Gameiro se movió, tuvo que ser el paso adelante de Rakitic en la segunda parte (ya en superioridad) el que permitiera romper líneas y que, junto con la salida de Perotti al estirarse el equipo más a los costados, se generaran los espacios necesarios. Los aprovecharon el propio Rakitic y Jairo en los goles, pero también los tuvo más a menudo Bacca cuando se quedó como único delantero.

Virtudes

Versatilidad táctica. Emery ha demostrado que no es hombre de una idea fija. Aunque no sea la que el sevillismo cree, prueba, se equivoca y busca hasta acertar.

Talón de aquiles

Muchos minutos sin hacer efectiva la superioridad de plantilla y otra vez encajó con todo controlado...


http://www.diariodesevilla.es/article/deportes/1633657/atasco/con/interiores/y/maacutes/liacuteneas/con/rakitic.html

http://www.forooficialsfc.com/index.php?topic=6570.msg780821#msg780821

Jajajajajaja, Jesús Alba tratando de justificarse con "el paso adelante de Rakitic" cuando el equipo funcionó muy bien con el croata jugando de mediocentro en vez de ser mediapunta con dos pivotes por detrás, tal y como el pontificaba una y otra vez en sus artículos.

Ayer Emery incluso se permitió olvidarse del tercer mediapunta para meter un segundo delantero y dar un carácter aún más ofensivo al equipo.

Y vaya, ni una sola mención al "esencial" doble pivote defensivo...

[RED SKIN]

 

el equipo funciono muy bien ?.


Hasta que no jugamos en superioridad no se rompió el partido. CURIOSAMENTE.

[Jose Luis Bueno]

Jajajajajaja, Jesús Alba tratando de justificarse con "el paso adelante de Rakitic" cuando el equipo funcionó muy bien con el croata jugando de mediocentro en vez de ser mediapunta con dos pivotes por detrás, tal y como el pontificaba una y otra vez en sus artículos.

Ayer Emery incluso se permitió olvidarse del tercer mediapunta para meter un segundo delantero y dar un carácter aún más ofensivo al equipo.

Y vaya, ni una sola mención al "esencial" doble pivote defensivo...

Acusan a Emery de ser cabezón y hasta ahora ha sido más la prensa la que ha demostrado su cabezonería insistiendo siempre en la misma idea de dos centrocampistas defensivos, como si eso hubiese sido el único problema del equipo.

Y como Emery no hace lo que ellos quieren, pues Emery está loco.

[masala]

Acusan a Emery de ser cabezón y hasta ahora ha sido más la prensa la que ha demostrado su cabezonería insistiendo siempre en la misma idea de dos centrocampistas defensivos, como si eso hubiese sido el único problema del equipo.

Y como Emery no hace lo que ellos quieren, pues Emery está loco.

Es que Jesús Alba y alguno de los chicos de muchodeporte han sido los máximos exponentes de esa tendencia. El bilardismo hizo mucho daño en el Sevilla. Pero para que funcione en la élite necesitas un Maradona en nómina que te gane solito los partidos. Toda esa "división de tareas", o la teoría de la "compensación", o lo del equipo se construye desde atrás... Pamplinas, todo pamplinas para justificar a entrenadores defensivos que no tienen cojones de idear un sistema que conciba al equipo como un todo en defensa y ataque.

Y como no saben coordinarlo y dotarlo de las necesarias armas para hacer daño arriba, tiran del socorrido "al menos que no nos marquen" para proponer como unico argumento el aprovechamiento del fallo del rival.

Pues esa corriente existe dentro del periodismo y del sevillismo en general. Una corriente que en ciertos momentos de penurias y de humildad económica extrema tiene su razón de ser (de hecho es un planteamiento propio de equipitos con el objetivo de salvar la categoría). Pero quedó claro con Caparrós que esa filosofía tiene un tope que impide el desarrollo total de las virtudes del plantel cuando aumenta la calidad del mismo. Así, cuando ese sistema de colgar en el larguero, voleón, y 9 tíos por detrás del balón toca techo, la queja gira hacia la falta de calidad de los de arriba que no meten 9 de cada 10 balones que tienen. Vamos, en tres palabras, que falta Maradona.

A dios gracias, y pese a los bandazos que provoca la inseguridad por los resultados ligueros cosechados, esa idea no es el pilar del actual proyecto. Claro que es mucho más difícil ajustar a un equipo para funcionar como un todo compacto. Por supuesto que los resultados no son tan inmediatos. Siempre fue más complicado proponer con ambición, que jugar a encontrarte con que el número de fallos del rival sea mayor que el de los propios. Pero los respectivos techos de una y otra propuesta no admiten comparación. Después, la capacidad del entrenador y de los propios futbolistas determinarán el grado de éxito. Pero pensar que este Sevilla, con estos mimbres, no puede aspirar a ora cosa que a la confortable mediocridad, es eso, cosa de mediocres.

Hay un sector del periodismo sevillano (muchos con ramalazo verderón) empeñado en igualarnos con las vecinas, y en aplicarnos sus hechuras de "equipito ascensor simpaticón". De meternos en el maquepierdismo, en los rollos de la humildad proletaria, y demás pamplinas para mediocres que justifican una mentalidad pequeña y perdedora. Este Sevilla, pese a los fallos de gestión, tiene otro empaque muy distinto como entidad y por masa social, por más que algunos se emperren en minusvalorar su potencial para ponerlo al nivel del eterno rival.

Un carajo como la manguera de un bombero para todos los que fracasarán en el intento. Ojalá cada día queden menos sevillistas que den vidilla a todos esos engañabobos fracasados.

[Corleone]

     Vamos a ver compañeros: Ni bilardismo ni caparrosismo ni poyismo en vinagrismo; aqui lo que hace falta es que los furbolistas sepan atacar y también defender.

     Concedo hasta que unos estén más dotados que otros tanto para el ataque como para la defensa, pero el mínimo exigible para un futbolista profesional debe ser alcanzado para justificar el sueldazo que cobran.

     Como es mucho más fácil destruir el juego del rival que construir el propio, siempre habrá más furbolistas destructivos que constructivos, siendo estos últimos los que no deben olvidar que, cuando el equipo no está atacando, su misión es defender con la máxima intensidad y obediencia a las instrucciones del míster.

     El taconcito, el gambeteo, la filigrana y, en definitiva, el fúrbol de salón, solo son admisibles cuando se va ganando por más de cinco goles de diferencia. Y, muchas veces, ni aún así. Porque existe el riesgo de que el rival nos rompa la madre si nos excedemos en el vasile y, además, nos lo tendríamos más que merecido.

     Desde que Marinus Michels se sacó de la manga el fúrbol total con aquél equipo neerlandés que admiró al mundo, todos los furbolistas están obligados a saber ejercer en ambos aspectos del juego; todiós ataca cuando el equipo está arriba y tócristo defiende cuando el rival nos acosa.

     ¿Sencillo, verdá?. Claro que para llevar a cabo ese mecanismo o, como le gusta decir a Emery, ese automatismo a full. es necesario un fondo físico envidiable y una ganas tremendas de triunfar y ser merecedor de los jornalazos que ganan los furbolistas. Amén de echarle cohones al asunto, por supuesto.

     Y eso es todso lo que tengo que decir del asunto, que diría Forrest Gump.

[RED SKIN]

Entre la osadía y la inconsciencia

Emery plantea un duelo sin centro del campo que no sólo hizo florecer el mejor contragolpe del Madrid sino que lo fue alimentando. Con 3-2, no fue capaz de pararse a pensar un plan creíble.
Jesús Alba

El fútbol para que sea completo debe contener todas las facetas del juego, incluida la defensiva. En el partido que planteó Unai Emery, y que ejecutaron como pudieron los futbolistas que el técnico vasco eligió, se olvidó algunos escalones básicos en toda escalera. Bajo el sistema que empleó con acierto en Valladolid pero sin las piezas claves para el mismo (es decir, dos medios centro de posición), el esqueleto del Sevilla en un escenario como el Bernabéu no aguantó ni diez minutos de pie por la inconsistencia de su columna vertebral, fiada a un solo jugador sin cultura táctica y que no tiene tampoco ritmo de competición para sostener en carrera un pulso con jugadores como Bale o Cristiano Ronaldo.

El Sevilla estuvo vivo en fases del partido (pocas y producto de la propia filosofía de juego del Madrid), pero no logró jamás parar el frenesí en el que se encuentra cómodo el equipo de Ancelotti. Antes bien, lo alimentó. Para empezar, de salida el Madrid alineó a mayor número de jugadores de naturaleza defensiva que el Sevilla (Illarramendi y Khedira, luego Xabi Alonso...) jugando en casa y siendo muy superior. La pareja formada por M'Bia y Rakitic, por mucho que se situaran cinco defensas por detrás, regalaba la zona ancha al Madrid, que disfrutaba en ataque estático y volaba al contragolpe.

Defensa

La posición de M'Bia, por su tendencia a romper arriba a diferencia de otros medios de más control táctico como Iborra, Cristóforo o Carriço o por mera impotencia física, generó todo lo que el Madrid necesita para decantar un partido hacia su lado. El Sevilla fomentó un partido sin centro del campo, un correcalles en el que el que mejor se mueve es precisamente el cuadro local. Así abrió el marcador, con una ruptura de M'Bia arriba que acabó en una contra vertiginosa de los blancos, y así llegaron varios goles en una noche en la que el sevillista no sabía si ilusionarse o avergonzarse con su equipo.

La defensa de tres, o de cinco con la ayuda de los centrales, se vio siempre en inferioridad ante rivales físicamente más fuertes y de muchísima calidad. Emery no frenó en ningún momento esta sangría con los cambios. Ni siquiera cuando, con 3-2 y cerca del descanso, pudo meter miedo en el cuerpo al Madrid de pararse a pensar un plan creíble y solvente.

Ataque

El alma de Vitolo fue el que metió al Sevilla en el partido. El canario, como en la segunda parte del Camp Nou, se creció y tiró de su lado de la cuerda, encontrando sobre todo a Jairo y a Rakitic por momentos. Las imprecisiones impidieron que el equipo de Emery se subiera de lleno a las barbas del todopoderoso dueño del Bernabéu y las llegadas de Diogo Figueiras ofrecieron una vía interesante, la de dos penaltis que, aunque dudosos, animaron a los nervionenses a seguir.

Virtudes

El deseo de decir aquí estoy yo en semejante escenario. Como en Barcelona, un paso adelante que genera un sentimiento de ilusión que acaba contagiándose.

Talón de Aquiles

Más allá de la osada apuesta, llegó un punto con 3-2 en el que tuvo que pararse a pensar y no lo hizo.



http://www.diariodesevilla.es/article/deportes/1636045/entre/la/osadiacutea/y/la/inconsciencia.html

[Jose Luis Bueno]

Entre la osadía y la inconsciencia

Emery plantea un duelo sin centro del campo que no sólo hizo florecer el mejor contragolpe del Madrid sino que lo fue alimentando. Con 3-2, no fue capaz de pararse a pensar un plan creíble.
Jesús Alba

Mira que es buen periodista y me cae de puta madre, pero Jesús Alba no puede estar más pesado con este tema. Qué obsesión tiene el tío con los dos mediocentros.

[RED SKIN]

Mira que es buen periodista y me cae de puta madre, pero Jesús Alba no puede estar más pesado con este tema. Qué obsesión tiene el tío con los dos mediocentros.

Pero Jose Luis, es que volvemos a lo mismo, el equipo estaba desbordado tanto por el centro como por las alas.

No hay contención. Viendo lo que tenemos atras, que mejor que poner una pareja de mediocentros con un M´Bia - Cristo.


No vamos a debatir otra vez sobre lo mismo pero es que si una idea no funciona y TIENE RECURSOS PARA VOLTEAR LA SITUACIÓN, intentalo cojones.

Saludos.

[Davor Suker]

Que pesadito se está poniendo Jesús Alba con el tema del doble pivote.

¿Del partido ante Osasuna dijo algo?

[Jose Luis Bueno]

Que pesadito se está poniendo Jesús Alba con el tema del doble pivote.

¿Del partido ante Osasuna dijo algo?

Ni idea. Seguramente le restaría mérito a la victoria y diría que dominamos a raíz de la expulsión.

Por cierto, ayer esa basura que era el Valladolid también le remontó a la Real.

Tampoco dice nada de que seguramente sea uno de los partidos en el Bernabéu donde menos veces nos han tirado a puerta y donde nosotros más veces nos hemos puesto de cara a gol. La efectividad que tuvieron ayer no la he visto en mi vida.

[Chumbaispil]

Que pesadito se está poniendo Jesús Alba con el tema del doble pivote.

¿Del partido ante Osasuna dijo algo?

Una hora contra 10 ante un equipo en puestos de descenso?

[Chumbaispil]

Ni idea. Seguramente le restaría mérito a la victoria y diría que dominamos a raíz de la expulsión.

Por cierto, ayer esa basura que era el Valladolid también le remontó a la Real.

Tampoco dice nada de que seguramente sea uno de los partidos en el Bernabéu donde menos veces nos han tirado a puerta y donde nosotros más veces nos hemos puesto de cara a gol. La efectividad que tuvieron ayer no la he visto en mi vida.

Con esa efectividad que pregonas, antes del penalty ya iríamos 4-0.

Y la efectividad viene de que esos remates los meto hasta yo. Cosas de las facilidades.

[RED SKIN]

Ni idea. Seguramente le restaría mérito a la victoria y diría que dominamos a raíz de la expulsión.

Por cierto, ayer esa basura que era el Valladolid también le remontó a la Real.

Tampoco dice nada de que seguramente sea uno de los partidos en el Bernabéu donde menos veces nos han tirado a puerta y donde nosotros más veces nos hemos puesto de cara a gol. La efectividad que tuvieron ayer no la he visto en mi vida.

El Mandril en un estado de juego lamentable se entretiene con nosotros y nos violea cuanto y cuando quería.

si hubiera necesita mas , no dudes que lo hubiera hecho.

[Jose Luis Bueno]

Con esa efectividad que pregonas, antes del penalty ya iríamos 4-0.

Y la efectividad viene de que esos remates los meto hasta yo. Cosas de las facilidades.

Pero mira el cómputo general. El partido dura 90 minutos. Y si sus remates los metes hasta tú, digo yo que lo de Jairo, Rakitic y Gameiro casi que también lo mete cualquiera. Fueron ocasiones muy muy claras.

Rectifico. Nosotros en ese 3-2 con goles de Drago de falta y Xabi Alonso en p.p. en ese mismo campo, tuvimos más efectividad.

El Mandril en un estado de juego lamentable se entretiene con nosotros y nos violea cuanto y cuando quería.

si hubiera necesita mas , no dudes que lo hubiera hecho.

Claro, seguro que jugaron a medio gas  no te jode. No solo hay que añadirle lo del Camp Nou, sino que encima Blatter nos echa una mano al cuello con esas declaraciones. Lo justo para que el Madrid salga a intentar machacar al rival. Y al principio lo consigue, pero claro, ese rival empieza a dominar el partido, a tener llegadas claras y se para el partido justo en el remate de Jairo... ahí, en ese momento, todo el mundo estaba cagado. Pero es que además, si Gameiro mete esa clarísima, estaríamos hablando de otro partido.

Desde luego, somos únicos. Si ganamos es que el rival es una mierda, y si perdemos es que el rival no nos ha metido más porque no ha querido. Claro, como el Barcelona, o como el Atlético, que fue tan superior que nos ganó en los últimos minutos.

[S3VILLISTA]

Pero mira el cómputo general. El partido dura 90 minutos. Y si sus remates los metes hasta tú, digo yo que lo de Jairo, Rakitic y Gameiro casi que también lo mete cualquiera. Fueron ocasiones muy muy claras.

Rectifico. Nosotros en ese 3-2 con goles de Drago de falta y Xabi Alonso en p.p. en ese mismo campo, tuvimos más efectividad.


Claro, seguro que jugaron a medio gas  no te jode. No solo hay que añadirle lo del Camp Nou, sino que encima Blatter nos echa una mano al cuello con esas declaraciones. Lo justo para que el Madrid salga a intentar machacar al rival. Y al principio lo consigue, pero claro, ese rival empieza a dominar el partido, a tener llegadas claras y se para el partido justo en el remate de Jairo... ahí, en ese momento, todo el mundo estaba cagado. Pero es que además, si Gameiro mete esa clarísima, estaríamos hablando de otro partido.

Desde luego, somos únicos. Si ganamos es que el rival es una mierda, y si perdemos es que el rival no nos ha metido más porque no ha querido. Claro, como el Barcelona, o como el Atlético, que fue tan superior que nos ganó en los últimos minutos.

Boi con casi todo lo que dice José Luis. Y añado que hoy no es el día para discutir las cosas. Esta es la liga que tenemos y esto va a ser así 8 de cada 10 veces que nos enfrentemos a los grandes. No hay que darle más vueltas.

[Platon]

El problema del equipo es que no compite fuera de casa 90 minutos seguidos, siempre pasa algo, y como volvamos a las expulsiones regaladas como el año pasado ni te cuento, y no compite entre otras cosas porque para eso hacen falta jugadores competitivos, el patético de Madrid tiene 11 de esos, nosotros tenemos que pensar quien cumple en esa faceta.

[Chumbaispil]

Pero mira el cómputo general. El partido dura 90 minutos. Y si sus remates los metes hasta tú, digo yo que lo de Jairo, Rakitic y Gameiro casi que también lo mete cualquiera. Fueron ocasiones muy muy claras.

Rectifico. Nosotros en ese 3-2 con goles de Drago de falta y Xabi Alonso en p.p. en ese mismo campo, tuvimos más efectividad.


...

Como lo son las de Isco y Bale antes del 3-0, por ejemplo.

Pero te digo más, no son tan claras, aunque sean también mano a mano. Son mucho más rápidas. Las del Madrid son a cámara lenta.

[Jose Luis Bueno]

Como lo son las de Isco y Bale antes del 3-0, por ejemplo.

Pero te digo más, no son tan claras, aunque sean también mano a mano. Son mucho más rápidas. Las del Madrid son a cámara lenta.

Pero Chumba, por favor, que estamos hablando de que de 8 ocasiones, meten 6. El penalty en este caso no creo que deba contarse. Que metieron todo lo que tuvieron e incluso una falta desde el quinto coño que entra de rebote. Que no les resto méritos porque su primera media hora fue buenísima, pero tampoco creo que sea justo no reconocer como no le perdimos la cara al partido en ningún momento, como superamos cada adversidad, como cada gol del Madrid en la segunda parte venía de una oportunidad clara nuestra.

Planteamiento suicida, defensa de verbena, plantilla joven, proyecto a medias, etc., lo que queramos, pero que el partido estuvo ahí, los jugadores dieron la cara y de verdad, no creo que Emery se equivocase tanto en el planteamiento. Puedes echarte atrás o ser algo más valiente y  ya hemos visto al Sevilla vencido en el Camp Nou y en el Bernabéu, y el resultado ha sido parecido, pero lo de ayer te deja un sabor diferente, porque ves que aún haciéndolo mal, les pusimos en aprietos.