[EQUIPO] - Debate sobre nuestro SISTEMA de juego.

[masala]

Tampoco creo que debamos limitar a Cristóforo en otras funciones. Es joven y puede mejorar en muchos aspectos. De hecho, hoy no se ha visto, pero este tío combinando de primeras y avanzando no es nada torpe.

Que no José Luis. Que no es lo mismo ver a un tío jugando con gente de su edad que metido en el fútbol de verdad.

Que en el mundial estaría como una moto (calendario sudamericano), que además en Uruguay no corría solo él, y no te olvides de que jugaba con chavales y a esa edad se podría decir que él era un veterano por su experiencia en Peñarol.

Con Cristoforo no hay que ir con tranquilidad, sino lo siguiente. No sé si incluso le vendría bien una cesión en segunda para ir adquiriendo el necesario rodaje. Y ojo que no digo que no valga porque potencial tiene, pero necesita progresar un montón para hacerse un nombre en el fútbol europeo.

Espero que los "doblepivotistas defensivos", que esgrimían al uruguayo como panacea de todos los males del Sevilla, vayan cambiando el discurso y se busquen otro mantra. He visto equipos este año en segunda con un centro del campo mucho más capacitado y completo que el nuestro cuando hemos apostado por ese doble pivote defensivo en sus distintas combinaciones.

Bien haría Emery en pedir centrocampistas para Enero. Y en suplicar al menos por un central.

[Jose Luis Bueno]

Que no José Luis. Que no es lo mismo ver a un tío jugando con gente de su edad que metido en el fútbol de verdad.

Que en el mundial estaría como una moto (calendario sudamericano), que además en Uruguay no corría solo él, y no te olvides de que jugaba con chavales y a esa edad se podría decir que él era un veterano por su experiencia en Peñarol.

Con Cristoforo no hay que ir con tranquilidad, sino lo siguiente. No sé si incluso le vendría bien una cesión en segunda para ir adquiriendo el necesario rodaje. Y ojo que no digo que no valga porque potencial tiene, pero necesita progresar un montón para hacerse un nombre en el fútbol europeo.

Espero que los "doblepivotistas defensivos", que esgrimían al uruguayo como panacea de todos los males del Sevilla, vayan cambiando el discurso y se busquen otro mantra. He visto equipos este año en segunda con un centro del campo mucho más capacitado y completo que el nuestro cuando hemos apostado por ese doble pivote defensivo en sus distintas combinaciones.

Bien haría Emery en pedir centrocampistas para Enero. Y en suplicar al menos por un central.

Masala, si yo no lo vi en el Torneo ese. Hablo de lo que intuyo que tiene y de la lógica. Si espero que Alex Rubio, Curro o Carlos Fernández mejoren en algunas de sus prestaciones, ¿por qué no lo voy a esperar de Cristóforo o Rabello? Simplemente digo que me parece ridículo etiquetar a un chaval tan joven y limitarlo pidiéndole solo una función.

[Davor Suker]

Tampoco creo que debamos limitar a Cristóforo en otras funciones. Es joven y puede mejorar en muchos aspectos. De hecho, hoy no se ha visto, pero este tío combinando de primeras y avanzando no es nada torpe.

Claro que puede mejorar, mejor dicho, va a mejorar. Pero no es un jugador para dar salida al balón y enlazar la defensa con la mediapunta. Yo lo que le he visto (Que tampoco es gran cosa) no me dio sensación de ser válido para hacer la tarea de Rakitic, donde mejor rinde es como 5 puro, porque tiene una excepcional colocación y es capaz de soltar la pelota sin complicarse.

¿Qué en el futuro adquiere las habilidades necesarias para la organización del juego? Pues seguro, pero a día de hoy, no las tiene y no se le debe forzar a hacer algo que no sabe.

[Jose Luis Bueno]

Claro que puede mejorar, mejor dicho, va a mejorar. Pero no es un jugador para dar salida al balón y enlazar la defensa con la mediapunta. Yo lo que le he visto (Que tampoco es gran cosa) no me dio sensación de ser válido para hacer la tarea de Rakitic, donde mejor rinde es como 5 puro, porque tiene una excepcional colocación y es capaz de soltar la pelota sin complicarse.

¿Qué en el futuro adquiere las habilidades necesarias para la organización del juego? Pues seguro, pero a día de hoy, no las tiene y no se le debe forzar a hacer algo que no sabe.

Supongo que estamos hablando de cosas diferentes, porque creo que en esto todo el mundo piensa igual.

Por ejemplo, a Alberto hay que forzarlo a que mejore defendiendo, igual que a Diogo. ¿Les vamos a exigir un nivelazo? Pues no, se irán con calma y con paciencia, pero ellos deben ser conscientes de sus defectos e intentar pulirlos a base de partidos.

Pues lo mismo con Cristóforo. Tiene que mejorar en el tema creativo.

[RED SKIN]

Claro que puede mejorar, mejor dicho, va a mejorar. Pero no es un jugador para dar salida al balón y enlazar la defensa con la mediapunta. Yo lo que le he visto (Que tampoco es gran cosa) no me dio sensación de ser válido para hacer la tarea de Rakitic, donde mejor rinde es como 5 puro, porque tiene una excepcional colocación y es capaz de soltar la pelota sin complicarse.

¿Qué en el futuro adquiere las habilidades necesarias para la organización del juego? Pues seguro, pero a día de hoy, no las tiene y no se le debe forzar a hacer algo que no sabe.

http://www.forooficialsfc.com/index.php?topic=4874.msg779356#msg779356

Vemos lo mismo.

[sivigliano]

El problema del Sevilla no es el doble pivote, sino la debilidad defensiva y querer sacar el balón jugado estúpidamente en todo momento. Hay veces que hay que quitarse el balón de encima y no dar regalitos en defensa.
Los cuatro centrocampistas defensivos que tenemos son capaces de mover el balón con cierta solvencia y con un mediapunta como Rakitic y gente rápida en banda como tenemos no tendríamos que tener problema alguno en generar fútbol.
Si un equipo es serio atrás la película va cambiando. No me llegan a puerta y machaco a la contra donde tenemos jugadores de alto nivel para este menester. Bacca y Gameiro con espacios son peligrosísimos para el contrario.
Firmeza atrás es la clave y para ello lo fundamental es no perder balones tontos en la salida por querer hacer lo que no se sabe.

[RED SKIN]

Un doble pivotista pide  5 partidos SEGUIDOS con esto


CRISTOFORO    M'BIA

            RAKITIC
VITOLO                 JAIRO

             GAMEIRO 

Y DESPUÉS HABLAMOS.

[joang1]

Un doble pivotista pide  5 partidos SEGUIDOS con esto


CRISTOFORO    M'BIA

            RAKITIC
VITOLO                 JAIRO

             GAMEIRO 

Y DESPUÉS HABLAMOS.

Sería lo ideal, desde luego, y encima con buenos rebulsivos en el banquillo que podríamos tener en su momento como Marin, Bacca, Iborra o Reyes... Si es que tenemos un equipazo, la lástima es que tengamos tantas lesiones y no podamos hacer nunca un 11 de gala... 

[RED SKIN]

¿Tenemos sistema de juego? ¿O esto va de pedir lo que nos gustaría tener?

Si es así apuntadme a las tesis de RED 

Es que al final la lógica es disponer de un sistema de juego según con los jugadores que se cuenten.

No podemos pedir que jugadores muy jovenes , inexperto en la categoría y mas del 50% con un plantel nuevo, rinda como un equipo de superclases.

Oteo tema es el entrenador, que se según se vislumbra, no sabe gestionarla adecuadamente.

Y sigo opinando que tenemos un equipo de futuro .

[SliM_SFC]

Yo apuesto por algo similar a lo que dice el compañero Red Skin ...

                    Beto

Cala     Pareja        Fazio   A. Moreno

           Cristoforo    Mbia

Jairo            Rakitic           Reyes

                 Gameiro

----------------------

Ese seria mi 11 ideal, suponiendo que se pueda contar con todos.

El primer cambio seria Trocho por Reyes.
Vitolo por Jairo seria posiblemente otro.
Y si la cosa se pone fea, Bacca por Cristoforo y a jugar con 2 delanteros, dejando a Rakitic un poco mas retrasado, Trocho por el centro y toda la banda para A. Moreno ...

[masala]

A mí me parece que Emery debería dejarse ya de tonterías, probaturas y bandazos para postar firmemente por un sistema 4-1-4-1. Creo que es lo más cabal vistos los mimbres y los rendimientos ofrecidos hasta el momento.

Arriba no podemos jugar con dos delanteros. Al parecer solo cuentan Bacca y Gameiro. Salvo momentos puntuales y mientras Rusescu no ofrezca algún rendimiento habrá que ponerles de uno en uno. Y si va a seguir así, yo incluso barajaría una salida en Enero. Su papel (no juega, apenas va convocado, no aporta) lo podría asumir cualquier delantero del filial o incluso Jairo en un caso extremo.

Detrás hay bastante material para configurar una línea de cuatro. Y la criba se efectúa atendiendo a la capacidad de trabajo y a la aportación ofensiva de nuestro listado de mediapuntas. Rakitic, Jairo, Vitolo, Reyes, Trochowski y seguramente Cheryshev deben repartirse esos puestos. El rubio es fijo como interior, y deberían acompañarle por dentro Trochowski o Vitolo por su capacidad de trabajo, de asociación, su dinamismo, y su calidad. En banda, por la derecha Reyes y Jairo deben repartirse los minutos, mientras que la izquierda deberá ser para Trocho o Vitolo mientras Cheryshev no se recupere y muestre su nivel. Aún así, creo que necesitamos un refuerzo en la línea de perfil más centrocampista puro. Que pudiera jugar junto a Rakitic o darle los oportunos relevos sin que el equipo se descompusiera.

¿Los demás? Pues Marin debería quedar como revulsivo especialista cuando haya mucho que ganar y poco que perder, y como mucho optar a la titularidad en la izquierda si multiplica su compromiso defensivo. Perotti debería salir en Enero para no ponerse más esta camiseta y a Rabello (tras tirarla en cada oportunidad) hay que buscarle una cesión con la que pueda madurar.

¿Pivotes? Cuantos menos sobre el campo mejor. Así que de uno en uno. En mi opinión M'Bia estaba bastante por delante del resto antes de su lesión. Iborra debería ser su primera alternativa. Creo que a Carriço acabaremos viéndole mucho como central una vez constatado el nivelazo de Pareja. Y, en mi opinión, Cistóforo no está aún para asumir responsabilidades. Con lo que su protagonismo debería ser bastante residual. Ni siquiera descartaría una cesión.

Atrás está Alberto, y quizás Diogo. El resto... puf, para qué hablar. Quizás alguno como suplente... pero ni siquiera sabría decir cual. Hace falta fichar una línea entera. En algunos puestos como primeros espadas, en otros como suplente de nivel. Pero hay que empezar ayer. Creo que para Enero debería haber ya alguna salida en la defensa y sería una buena idea comenzar trayendo algún central. Pero que sea el central que necesita este equipo, una apuesta fuerte y seria, no otra probatura más. Veo tan mal la línea que le daría minutos a Carriço como central, al menos no tiene mala salida de balón. Pero teniendo presente al Capitán Murphy, seguro que salimos de Guatemala y nos metemos en Guatepeor. Va a volver a ser nuestra cruz durante esta temporada.

En fin, que hay que comenzar a cribar, apostar por quienes realmente responden, dejarnos de esperanzas infundadas, y comenzar a pensar en buscar algún necesario refuerzo en Enero, a la vez que debemos aprovechar para soltar lastre. Nos quedaría:

------------------------------------Bacca/Gameiro--------------------------------

Trocho/Cheryshev---------Vitolo/Trocho--------Rakitic/Fichaje----------Jairo/Reyes

--------------------------------------Iborra/M'Bia----------------------------------

Alberto/¿?--------------------¿?/¿?-------------¿Carriço?/¿?---------------Diogo/¿?

Por Dios, y que el calvo mayor se lo deje claro a Emery: "Si vuelven a jugar Perotti o Coke estás automáticamente en la puta calle". Así de fácil.

[masala]

El problema del Sevilla no es el doble pivote, sino la debilidad defensiva y querer sacar el balón jugado estúpidamente en todo momento. Hay veces que hay que quitarse el balón de encima y no dar regalitos en defensa.
Los cuatro centrocampistas defensivos que tenemos son capaces de mover el balón con cierta solvencia y con un mediapunta como Rakitic y gente rápida en banda como tenemos no tendríamos que tener problema alguno en generar fútbol.
Si un equipo es serio atrás la película va cambiando. No me llegan a puerta y machaco a la contra donde tenemos jugadores de alto nivel para este menester. Bacca y Gameiro con espacios son peligrosísimos para el contrario.
Firmeza atrás es la clave y para ello lo fundamental es no perder balones tontos en la salida por querer hacer lo que no se sabe.

AAAAAAAAAAAAAJAJAJAJAJAJAJA (sin acritud ni mofa, ¿eh?), pero hombre, si los defensas cometen tantos fallos en la salida de balón porque al final los encargados de sacarla jugada son ellos.... Los medios (si no está Rakitic) abdican de la tarea sin ningún pudor.

Que les cuesta la misma vida dar un pase hacia adelante. Y no hablo de una asistencia, ni siquiera de buscar entrelíneas al delantero, coño, un pase vertical a 5 o 10 metros, con ventaja para el receptor, que tenga alguna intención, y que esté ejecutado a una velocidad y precisión correctas.

Solo hemos tenido algo de fútbol cuando han expulsado a su portero, quitando un par de centellazos y alguna buena acción individualo. Por Dios, si hoy nuestro principal problema ha sido una pobreza absoluta a la hora de generar juego...

[RED SKIN]

sin ganas de debatir con el estimado forero Masala, la avalancha del juego ofensivo  rival, puede arrasarnos a las primeras de cambio.

a golpe por golpe salimos claramente perdedores.

[nico]

A mí me parece que Emery debería dejarse ya de tonterías, probaturas y bandazos para postar firmemente por un sistema 4-1-4-1. Creo que es lo más cabal vistos los mimbres y los rendimientos ofrecidos hasta el momento.

Arriba no podemos jugar con dos delanteros. Al parecer solo cuentan Bacca y Gameiro. Salvo momentos puntuales y mientras Rusescu no ofrezca algún rendimiento habrá que ponerles de uno en uno. Y si va a seguir así, yo incluso barajaría una salida en Enero. Su papel (no juega, apenas va convocado, no aporta) lo podría asumir cualquier delantero del filial o incluso Jairo en un caso extremo.

Detrás hay bastante material para configurar una línea de cuatro. Y la criba se efectúa atendiendo a la capacidad de trabajo y a la aportación ofensiva de nuestro listado de mediapuntas. Rakitic, Jairo, Vitolo, Reyes, Trochowski y seguramente Cheryshev deben repartirse esos puestos. El rubio es fijo como interior, y deberían acompañarle por dentro Trochowski o Vitolo por su capacidad de trabajo, de asociación, su dinamismo, y su calidad. En banda, por la derecha Reyes y Jairo deben repartirse los minutos, mientras que la izquierda deberá ser para Trocho o Vitolo mientras Cheryshev no se recupere y muestre su nivel. Aún así, creo que necesitamos un refuerzo en la línea de perfil más centrocampista puro. Que pudiera jugar junto a Rakitic o darle los oportunos relevos sin que el equipo se descompusiera.

¿Los demás? Pues Marin debería quedar como revulsivo especialista cuando haya mucho que ganar y poco que perder, y como mucho optar a la titularidad en la izquierda si multiplica su compromiso defensivo. Perotti debería salir en Enero para no ponerse más esta camiseta y a Rabello (tras tirarla en cada oportunidad) hay que buscarle una cesión con la que pueda madurar.

¿Pivotes? Cuantos menos sobre el campo mejor. Así que de uno en uno. En mi opinión M'Bia estaba bastante por delante del resto antes de su lesión. Iborra debería ser su primera alternativa. Creo que a Carriço acabaremos viéndole mucho como central una vez constatado el nivelazo de Pareja. Y, en mi opinión, Cistóforo no está aún para asumir responsabilidades. Con lo que su protagonismo debería ser bastante residual. Ni siquiera descartaría una cesión.

Atrás está Alberto, y quizás Diogo. El resto... puf, para qué hablar. Quizás alguno como suplente... pero ni siquiera sabría decir cual. Hace falta fichar una línea entera. En algunos puestos como primeros espadas, en otros como suplente de nivel. Pero hay que empezar ayer. Creo que para Enero debería haber ya alguna salida en la defensa y sería una buena idea comenzar trayendo algún central. Pero que sea el central que necesita este equipo, una apuesta fuerte y seria, no otra probatura más. Veo tan mal la línea que le daría minutos a Carriço como central, al menos no tiene mala salida de balón. Pero teniendo presente al Capitán Murphy, seguro que salimos de Guatemala y nos metemos en Guatepeor. Va a volver a ser nuestra cruz durante esta temporada.

En fin, que hay que comenzar a cribar, apostar por quienes realmente responden, dejarnos de esperanzas infundadas, y comenzar a pensar en buscar algún necesario refuerzo en Enero, a la vez que debemos aprovechar para soltar lastre. Nos quedaría:

------------------------------------Bacca/Gameiro--------------------------------

Trocho/Cheryshev---------Vitolo/Trocho--------Rakitic/Fichaje----------Jairo/Reyes

--------------------------------------Iborra/M'Bia----------------------------------

Alberto/¿?--------------------¿?/¿?-------------¿Carriço?/¿?---------------Diogo/¿?

Por Dios, y que el calvo mayor se lo deje claro a Emery: "Si vuelven a jugar Perotti o Coke estás automáticamente en la puta calle". Así de fácil.

El problema no es el dibujo o los nombres, masala, el problema es el CÓMO.

¿Cómo romper una cerrada defensa rival? Hasta ahora el proceso es este:

-Saca el portero en corto, medio minuto peloteando entre los defensas. Los medios no quieren ni olerla.

-Pasito adelante de uno de los centrales (ante el runrún de la grada). EL balón le llega a un mediapuntita que caracolea buscando el pase, no lo encuentra, pelota patrás.

-Otros 10 segundos de peloteo medio/centrales, el balón le llega a otro mediapuntita, caracoleo, increíblemente logra conectar con otro, que, al segundo pase, ya la pierde.



Ese es el plan A. Y se repite decenas de veces por partido.

Normalmente los goles llegan por algún plan B improvisado (algún pelotazo largo, alguna presión del delantero, algún escaso contragolpe...).


¿No sería más productivo hacer del plan B la norma?

[locco13]

Lo de los "medio puntitas" es una gracia que nos han impuesto los "casi periodistos " y yo no creo que los Vitolo, Jairo, Marin, Reyes y Rakitic se merezcan ese cochondeito. No creo que sean peores que los de la mayoria de los equipos de primera incluidos los "vecinos" que tan buenas "sensaciones" dejan.

[jimenez]

Lo de los "medio puntitas" es una gracia que nos han impuesto los "casi periodistos " y yo no creo que los Vitolo, Jairo, Marin, Reyes y Rakitic se merezcan ese cochondeito. No creo que sean peores que los de la mayoria de los equipos de primera incluidos los "vecinos" que tan buenas "sensaciones" dejan.

No creo que el término sea despectivo hacia las propias individualidades, sino hacia lo infructuoso del sistema.

[masala]

No creo que el término sea despectivo hacia las propias individualidades, sino hacia lo infructuoso del sistema.

Pues yo creo que el tema se aplica a las individualidades, no al sistema. Los Perotti, Marin, Rabello, e incluso Jairo en un principio, son "mediapuntitas" en la más peyorativa acepción del término.

Ni han sido desequilibrantes y determinantes ofensivamente, ni han supuesto un plus a la circulación de balón y capacidad asociativa ni, por supuesto, han aportado lucha, briega, presión, y recuperación de balón.

Un grupo de futbolistas blanditos, sin sacrificio, para jugar a las claritas, y ajenos al compromiso colectivo que requiere el fútbol actual. Y lo peor es que casi todos (menos Jairo) siguen sin dar ese necesario paso adelante para ser los jugadores de élite que necesita el equipo.

Pienso que la criba es de nombres, no de sistema. Mete a esos futbolistas que te nombro y olvídate de los figuritas indolentes en los que está emperrado Emery. Ya verás como cambia el equipo, como coge empaque y no se rompe a las primeras de cambio. Y los demás, o espabilan o puerta. Pero Emery sigue empeñado en ofrecer eternas oportunidades, reincidiendo en los mismos errores.

A mí me parece que de ahí viene la impaciencia de Del Nido. Este equipo debe tener ya un once claro y definido basado en los jugadores que realmente han dado la cara hasta el momento. Y ponerse a jugar con convicción a lo que sea. Ya vale de bandazos, ya vale de pruebas, de excusas, de querer justificar lo injustificable. Esto tiene que arrancar ya.

[sivigliano]

AAAAAAAAAAAAAJAJAJAJAJAJAJA (sin acritud ni mofa, ¿eh?), pero hombre, si los defensas cometen tantos fallos en la salida de balón porque al final los encargados de sacarla jugada son ellos.... Los medios (si no está Rakitic) abdican de la tarea sin ningún pudor.

Que les cuesta la misma vida dar un pase hacia adelante. Y no hablo de una asistencia, ni siquiera de buscar entrelíneas al delantero, coño, un pase vertical a 5 o 10 metros, con ventaja para el receptor, que tenga alguna intención, y que esté ejecutado a una velocidad y precisión correctas.

Solo hemos tenido algo de fútbol cuando han expulsado a su portero, quitando un par de centellazos y alguna buena acción individualo. Por Dios, si hoy nuestro principal problema ha sido una pobreza absoluta a la hora de generar juego...

Está claro que  lo que citas es lo máximo que pueden dar nuestros centrocampistas defensivos. Y ahí está la teoría de la botella, si como yo espero se pueden hacer más partidos dando un nivel aceptable(que se lo he visto a los 4 en varios partidos aunque a ninguno con regularidad) o si lo de ayer va a ser la tónica habitual. Yo creo que hay nivel para hacerlo mejor con más regularidad.
Yo no me baso en el partido de ayer sino en general, por ejemplo el primer tiempo de Valladolid el equipo respondió, se robaron balones y soltaron rápido a los que la juegan. Y así si la defensa responde y no se complica(si no puedes sacar el balón jugado JAMÁS perderla siendo el último hombre) se puede hacer un equipo más o menos serio.
De ahí que hablara de cierta solvencia, no que son solventes. Sino que se han hecho partidos aseados por los 4. Mbia me ha dado buena impresión lo poco que jugó y no me pareció un bulto perdiendo balones a diestro y siniestro ni Carriso tampoco. Vitolo me gustó el día del Almería y Cristóforo frente a la Real y al Barcelona.
No son jugadores de plena solvencia en la salida de balón, pero tampoco gente que no pueda hacer un papel digno o de cierta solvencia al menos en la citada labor.

[sivigliano]

Pues yo creo que el tema se aplica a las individualidades, no al sistema. Los Perotti, Marin, Rabello, e incluso Jairo en un principio, son "mediapuntitas" en la más peyorativa acepción del término.

Ni han sido desequilibrantes y determinantes ofensivamente, ni han supuesto un plus a la circulación de balón y capacidad asociativa ni, por supuesto, han aportado lucha, briega, presión, y recuperación de balón.

Un grupo de futbolistas blanditos, sin sacrificio, para jugar a las claritas, y ajenos al compromiso colectivo que requiere el fútbol actual. Y lo peor es que casi todos (menos Jairo) siguen sin dar ese necesario paso adelante para ser los jugadores de élite que necesita el equipo.

Pienso que la criba es de nombres, no de sistema. Mete a esos futbolistas que te nombro y olvídate de los figuritas indolentes en los que está emperrado Emery. Ya verás como cambia el equipo, como coge empaque y no se rompe a las primeras de cambio. Y los demás, o espabilan o puerta. Pero Emery sigue empeñado en ofrecer eternas oportunidades, reincidiendo en los mismos errores.

A mí me parece que de ahí viene la impaciencia de Del Nido. Este equipo debe tener ya un once claro y definido basado en los jugadores que realmente han dado la cara hasta el momento. Y ponerse a jugar con convicción a lo que sea. Ya vale de bandazos, ya vale de pruebas, de excusas, de querer justificar lo injustificable. Esto tiene que arrancar ya.

Mucha razón en lo que dices, compañero, el equipo no está para bromas y hay muchos jugadores como los citados que ni presionan, ni meten el pie ni trabajan lo que hay que trabajar en el fútbol de élite de hoy. Si Emery fuera listo empezaba a tirar de "hombres" dentro de la plantilla.

[nico]

Mucha razón en lo que dices, compañero, el equipo no está para bromas y hay muchos jugadores como los citados que ni presionan, ni meten el pie ni trabajan lo que hay que trabajar en el fútbol de élite de hoy. Si Emery fuera listo empezaba a tirar de "hombres" dentro de la plantilla.

Por mucho que trabajen si no pasan de 1'70 poca presencia fisica van a tener.