[EQUIPO] - Debate sobre nuestro SISTEMA de juego.

[masala]

Masala, a ver si me explicas algun dia como nuestro mejor medio del campo de la historia lleva a mitad de liga 0 goles.

Lo gracioso de todo esto, es que el porcentaje de Negredo en cuanto a la relacion de goles del equipo es practicamente el mismo que año pasado donde consigue 20 goles.

El año pasado fueron 62 en total y el marco 20, total 32% de los goles.

1 de cada 3 goles mas o menos fueron suyos, mas o menos como ahora.

Ya que metes delanteros anteriores, Recuerdo cuando muchos se hacian pajillas por otro delantero que metia el 20 % de los goles.....

Para mi no, para mi este equipo necesita dos delanteros para meter goles, sobre todo en casa, orientar a Reyes a la izquierda y puestos a que los medios centros no den nada de juego ofensivo, fichar a un tio grande que acompañe a Medel, de algo en la recuperacion y presencia fisica en el medio, porque esta mejor media de la historia es, por ahora, de chiste.

Sencillo. Nuestro mediocre follavacas no sabe utilizarla, no sabe sacarle el partido para el que está mejor dotada: jugar al fútbol. Para colmo sigue sin solicitar lo que necesita para que alcance una operatividad máxima: un Martí (que era el papel de Guarente).

Pero como ni siquiera es capaz de mantener en forma e implicado a todo lo que tiene, lo que faltaba era meterle más piezas en ese rompecabezas de complicadísima solución que supone para él tener tanta calidad a su disposición.

De chiste, sí. De chiste malo y sin gracia es todo lo que concierne a este entrenador.

¿Dos delanteros? ¿Babá y Negredo supongo? Porque a Freddy le puedes esperar sentado. Miedo me da. Si quieres cargarte al negrito, sácale del área. Y lo del Negredo indolente e inapetente dejándose caer como enganche me causa pavor. ¡¡Marchando una de pelotazoooos!!

[triana es rojiblanca]

Como nuestro problema es el gol, identifiquemos los matices de nuestro mal, dando por buenos (al menos por mi parte) el acertadísimo diagnóstico de masala.

Comparemos nuestros datos goleadores (en liga) con los de otros equipos de potencial similar:

SEVILLA   --------------------> 20 goles.

Goles de los delanteros:

Negredo 6 goles (1 penalty) ; 176 minutos / gol ; 2 goles dieron victoria.

Manu del Moral 5 goles; 218 minutos /gol.

Kanouté 3 goles; 223 minutos / gol ; 2 goles dieron victoria.

Total: 14.

Goles de los centrocampistas:

Navas  2.

Total: 2.

Defensas:

Cáceres 1

Alexis 1

Fazio  1

Escudé 1.

Total: 4.

Atético de Madrid-----------------------------> 30 goles.

Goles de los delanteros:

Falcao 14 goles (5 penalty); 102 minutos por gol.

Adrián  6 goles: 161 minutos por gol.

Salvio  1 gol.

Goles de los centrocampistas:

Diego 2.

Pizzi  1.

Arda 1

Gaby 1.

Goles de los defensas:

Domínguez  3.


Comparativa:

Los delanteros del Atlético han metido 21 goles, los nuestros 14; los centrocampistas 5, los nuestros 2 ; su defensa 3, la nuestra 4.

Claramente la diferencia radica en la delantera, donde un sólo jugador ha metido tantos goles como nuestros 3 delanteros (Falcao 14), si bien 5 son de penalty, por dos penalties nuestros (uno de ellos marcado en el rechace).


Valencia -----------------------------------> 26 goles.

Delanteros:

Soldado 12 goles;  113 minutos por gol.

Aduriz 2 goles; 243 minutos por gol.

Jonás 1 gol.

Centrocampistas:

Costa  3 goles.

Feghoulí  3 goles.

Canales 1

Pablo 1.

Defensas:

Alba  1 gol.

Rami 1 gol.


Comparativa:

Su delantera tiene 15 goles por 14 la nuestra, el hecho es que Soldado lleva él sólo tantos goles de jugada como toda nuestra delantera, 12, es su referente en ataque y dependen de él, ya que el resto de atacantes del Valencia no aporta en ese sentido. La diferencia mayor estriba en que su centro del campo aporta 8 goles por 2 nuestros.


En resumen, comparándonos con estos dos equipos (que he escogido por tener un objetivo similar al nuestro y mejor faceta goleadora, lo que nosotros necesitamos mejorar). Es evidente que adolecemos de un jugador que lleve 10 - 14 goles en lo que va de temporada (como ellos tienen Soldado y Falcao), lo cual haría menos evidente y sangrante la casi nula aportación de nuestros centrocampistas.

Los centrocampistas del Atlético llevan 3 goles más que los nuestros,  pero su equipo lleva 10 más que el nuestro, esos 10 los tendrían que aportar nuestros delanteros, cualquiera de ellos. Hay equipos como el Athletic  o Levante que reparten muchos los goles, si bien, en esos casos a una media más goleadora, unen que Llorente (7) y Koné (6), meten más goles en jugada que nuestros delanteros (Manu 5,Negredo 4 , Kanouté 3).

Por tanto, no es excluyente decir que necesitamos un delantero que golee más ( o bien que lo hagan entre dos, pero que lo hagan) con que necesitamos un centro del campo que aporte más en esta faceta.

[Zarok_]

La gran pregunta, ¿un delantero más asociativo y que pivote mejor de cara... podría dotar a nuestra segunda línea de mayor bagaje goleador?...

[Platon]

La gran pregunta, ¿un delantero más asociativo y que pivote mejor de cara... podría dotar a nuestra segunda línea de mayor bagaje goleador?...

Lo que nos faltaba ya es que llegara alguien asociativo como delantero centro.

Vamos a dejar de asociarnos y vamos a meter goles que es lo hace falta.

[Chumbaispil]

La gran pregunta, ¿un delantero más asociativo y que pivote mejor de cara... podría dotar a nuestra segunda línea de mayor bagaje goleador?...

Difícil, porque están muy lejos.

[Omanuloso]

La gran pregunta, ¿un delantero más asociativo y que pivote mejor de cara... podría dotar a nuestra segunda línea de mayor bagaje goleador?...

Mejor en eso que Kanouté, poquitos. Y ni aún así.

Es un problema táctico. Los centrocampistas casi nunca están en zona de remate.

[Zarok_]

Lo que nos faltaba ya es que llegara alguien asociativo como delantero centro.

Vamos a dejar de asociarnos y vamos a meter goles que es lo hace falta.

Jorge Molina lo es, siendo infinitamente inferior a Negredo en calidad técnica, y gol.

No estoy pidiendo a Patrick Kluivert, pido el oficio de cualquier delantero de segunda o segunda b si me apuras

[Platon]

Jorge Molina lo es, siendo infinitamente inferior a Negredo en calidad técnica, y gol.

No estoy pidiendo a Patrick Kluivert, pido el oficio de cualquier delantero de segunda o segunda b si me apuras

Pues si pones alguien de ese corte, que ya te adelanto que Baba no lo parece ni de lejos, pon a otro punta que meta goles delante porque ese tipo de delantero si es goleador vale mucho dinero, y si no es goleador directamente nos abonamos al 0 en nuestro casillero.

[Platon]

Compañero, dicen las malas lenguas que una vez vieron un mediocentro del Sevilla llegar al área rival en una jugada..... pero yo no lo creo, de hecho, si eso hubiese ocurrido MGT, ante tal atropello a la razón, moriría ipso facto

El les ordena al mediocentro que no salgan del centro, sin ayudar a bandas ni pisar el área rival.

Medel y Trocho se esfuerzan en complacerlo, como Campaña contra el Madrid se atrevió a hacer un caño a Xabi Alonso y adentrarse en el área está expiando sus culpas en el banquillo

 

 

Bien tirado.

Lo de Campaña no se entiende mucho la verdad, el nivel ofensivo de los nuestros deberia hacer recapacitar a Marcelino, pero tengo que decir que fisicamente me genera muchas dudas y Rakitic ya tenemos uno.

[masala]

Bien tirado.

Lo de Campaña no se entiende mucho la verdad, el nivel ofensivo de los nuestros deberia hacer recapacitar a Marcelino, pero tengo que decir que fisicamente me genera muchas dudas y Rakitic ya tenemos uno.

¿Han eliminado la norma de los tres cambios por partido?

[Omanuloso]

¿Han eliminado la norma de los tres cambios por partido?

No, pero la han cambiado. Ahora el tercer cambio es opcional, pero siempre a partir del minuto 89.

[triana es rojiblanca]

Datos de los goles marcados por el Sevilla en las últimas temporadas y la posición que ocupaba (a estas alturas de liga):


11 / 12: 20 goles a favor; 26 puntos; 8º clasificado.

10 / 11: 26 goles a favor; 26 puntos; 10º clasificado.

09 / 10: 29 goles a favor; 33 puntos; 6º clasificado.

08 / 09: 28 goles a favor; 38 puntos; 2º clasificado.

07 / 08: 35 goles a favor; 26 puntos; 8ª clasificado.

06 / 07: 37 goles a favor; 38 puntos; 2º clasificado.


Como vemos, es el peor dato de goles marcados en los últimos años. No encontramos un dato peor en goles anotados en liga a esta jornada desde la 2002 / 2003 (15 goles a esta altura de temporada, y terminamos la liga en décima posición).

Temporada con datos goleadores similares a los actuales:

En la temporada 04 / 05, llevábamos a estas alturas 21 goles a favor (terminamos la liga sextos ).

En la temporada 05 / 06, llevábamos 22 goles a estas alturas (terminamos quintos).

En la temporada 99 / 00, llevábamos 21 goles (terminamos...mejor no recordarlo).

Temporadas más recientes con peores registros anotadores:

02 / 03, 15 goles.

96 / 97, 15 goles.

95 / 96, 19 goles.

85 / 86, 18 goles.



Como vemos, los datos de goles anotados este año (en lo que va de liga) no es que sean malos, es que son inauditos. Nos remotan a un Sevilla pobre, a un recien ascendido, al "otro año igual", a cosas que no son de recibo en un equipo con "fondos propios", cuyo carnet tiene el precio que tiene y que pone emblemas de competiciones europeas en dichos carnets.

Espero que Babá venga a solucionar semejante desastre.

Enhorabuena a Monchi, a Marcelino y nuestra delantera.

Con los recursos económicos que tenemos, peor imposible.

[triana es rojiblanca]

En cuanto a goles encajados:

11 / 12: 20

10 / 11: 31

09 / 10: 21

08 / 09 :16

07 / 08: 25

06 / 07: 19.

Sólo en dos temporadas recientes (y gloriosas) llevábamos menos goles encajados.

Por tanto, el dato de goles encajados es soberbio, genial,  pero nuestro penoso y lamentable registro anotador lo manda todo a Parla. Con una delantera algo más eficaz, podríamos enseñarle la matrícula al Valencia.

[ADiaz Photo]

Triana, estando de acuerdo contigo en el hecho irrebatible del bajo rendimiento de Negredo, pudiera ser que el problema no sea de unos individuos concretos sino del sistema en que se emplean esos individuos, del trabajo que se les exige, de una transición poco elaborada, o de la falta de automatismos, yo qué sé...

[triana es rojiblanca]

Triana, estando de acuerdo contigo en el hecho irrebatible del bajo rendimiento de Negredo, pudiera ser que el problema no sea de unos individuos concretos sino del sistema en que se emplean esos individuos, del trabajo que se les exige, de una transición poco elaborada, o de la falta de automatismos, yo qué sé...

Lo que dices es cierto, una cosa no quita la otra. A los fallos y desidia del delantero titular de Marcelino, hay que unirle de modo paralelo la responsabilidad, cierta y evidente, del entrenador, tanto en el papel otorgado a Kanouté como en los mecanismos ofensivos que comentas.

Por eso, el planteamiento lo hago aquí y no en el post de Negádor.

[Zarok_]

Triana, estando de acuerdo contigo en el hecho irrebatible del bajo rendimiento de Negredo, pudiera ser que el problema no sea de unos individuos concretos sino del sistema en que se emplean esos individuos, del trabajo que se les exige, de una transición poco elaborada, o de la falta de automatismos, yo qué sé...

Por eso Triana, acertadamente en mi opinión, traslada estas estadísticas a este post, y no a los estériles fríos números.

Aquí hay debate por que hablamos a día de hoy con las variables que tenemos a nuestra disposición, y porque este post va dirigido a la búsqueda de soluciones, no a intentar desvirtuar la trayectoria de uno de nuestros mejores delanteros de nuestra centenaria historia, y que además, ya no está con nosotros.

[alejandro cadenas]

¿Esto que jé?

Mi triana de mi arma, con FRIOS DATOS 

¿qUE VA A SER LO PROXIMO?

El Kalamar y el Mono, diciendo algo coherente 

me parece que chocheo, toy mu mayol.

[triana es rojiblanca]

¿Admitimos que nuestro rival deportivo PRETENDEMOS que sea el Valencia? (a día de hoy son otros, menores).

Bien.

El Valencia no marca 20 o menos goles en la primera vuelta desde la temporada 88 / 89.

El Valencia en las últimas tres temporadas ha encajado a estas alturas 20, 20 y 18 goles ; de la 99 / 00 a esta parte, sólo tres veces  ha encajado más de 20.

Defensivamente, hoy estamos a su nivel.

¿Sabemos ya lo que nos falta para competir con el Valencia?

[ADiaz Photo]

No, no..., si estoy de acuerdo.

Independientemente de las variables que forman parte del enigma, Zarok, has incluido otra que no comprendo; lo del delantero de nuestra centenaria historia..., no lo pillo.

[Hispalis Rubens Alba]

Debatir sobre nuestro sistema de juego es como debatir sobre brujas, duendes y los reyes magos.