[EQUIPO] - Debate sobre nuestro SISTEMA de juego.

[masala]

Hoy con 2 mediocentros defensivos, apenas hemos sufrido.

Cristóforo creo que ha demostrado que sabe hacer la raya y M´Bia le ha dado contundencia .

Por supuesto, esta alternativa puede variar según rival, pero hoy nos ha demostrado que esta pareja de contención es mas que válida 

Anda ya, hombre, nunca más.

Apenas hemos tenido cojones de cruzar la línea de medios en la primera parte porque nuestra salida de balón era absolutamente inexistente.

Hoy, con la excusa de que enfrente estaba un Barça, lo de jugar en el Camp Nou... pues como que se pasa por alto. Pero pones a estos ante un equipo simplemente normal, y el juego del Sevilla puede dar asco teniendo la posibilidad de poner futbolistas muy buenos sobre el césped.

Y no solo a la hora de atacar. Han tenido errores de colocación muy significativos, no han aportado la suficiente mordiente, se han cargado de tarjetas de manera absurda, e incluso han estado a punto de dejarnos en inferioridad.

Para nada. No quiero ver nunca más esta pareja si no es para amarrar un resultado. Y aún así creo que el marcador peligraría por su incapacidad para manejar el balón y por su falta de mordiente sin recular al abrigo de los centrales.

[RED SKIN]

Anda ya, hombre, nunca más.

Apenas hemos tenido cojones de cruzar la línea de medios en la primera parte porque nuestra salida de balón era absolutamente inexistente.

Hoy, con la excusa de que enfrente estaba un Barça, lo de jugar en el Camp Nou... pues como que se pasa por alto. Pero pones a estos ante un equipo simplemente normal, y el juego del Sevilla puede dar asco teniendo la posibilidad de poner futbolistas muy buenos sobre el césped.

Y no solo a la hora de atacar. Han tenido errores de colocación muy significativos, no han aportado la suficiente mordiente, se han cargado de tarjetas de manera absurda, e incluso han estado a punto de dejarnos en inferioridad.

Para nada. No quiero ver nunca más esta pareja si no es para amarrar un resultado. Y aún así creo que el marcador peligraría por su incapacidad para manejar el balón y por su falta de mordiente sin recular al abrigo de los centrales.

Hasta que han estado estos 2 nos han mantenido dentro del partido.

Después, viendo el cariz que tomaba el partido se ha postulado por Trocho y él con Marin de engache.

Esto es una realidad, lo que tu pides puede ser correcto en otro tipo de partidos, pero en este ha sido correcto.

[Platon]

El partido de hoy de poco o nada sirve para pensar en el sistema, ese campo y ese equipo nos viene perfecto para nuestro estilo de juego, pero.... ¿cuantos equipos juegan asi en su estadio?

[Davor Suker]

Con dos centrocampistas defensivos hoy el Sevilla ha sido un equipaco ramplón y sin ideas. Y eso que solo había que salir a la contra, si te plantas así contra un Osasuna o un Levante, no creas ni una jugada clara.

Que no, que Cristóforo no vale para darle fluidez al juego. Es muy bueno, sí, pero que para eso no vale. Y Mbia e Iborra menos todavía.

Ha sido sacar a Trocho por Mbia y retrasar a Rakitic y hemos empezado hasta a dominar a todo un Barcelona yendo 2-0 abajo en el marcador.

[piccolo]

                Cristóforo

       Rakitic            Trocho


 Vitolo        Gameiro     Marin

[masala]

               Cristóforo

       Rakitic            Trocho


 Vitolo        Gameiro     Marin

          (salida de balón)

       Rakitic             Vitolo

Reyes        Gameiro         Marin

A mí me falta un pivote que no sea un tuercebotas, que tenga visión para facilitar la salida y la circulación de balón. A ver como evoluciona Cristóforo y como se adapta Iborra a este nuevo tipo de juego. Llevará su tiempo. Tanto que no sé si llegarán a dar el nivel. Y dudo mucho de que M'Bia lo pueda ofrecer.

Como interiores Rakitic y Vitolo. Lo tienen todo para deslumbrar en esas posiciones, y para colmo derrochan un físico brutal que permite tenerles sobre el césped los 90'. Y si hay que darles relevos siempre podemos tirar de Trocho o meter a un tuercebotas para cerrar los partidos.

Arriba es donde podemos elegir según las características del rival, el estado de forma, o la demanda de trabajo defensivo. Y lo bueno de tener a Iván y Victor en la media es que hacen posible dedicar dos cambios a mantener la intensidad y la velocidad en esta línea (si no median lesiones, claro). Para empezar, creo que Reyes y Marin deberían estar sobre el campo porque no tenemos jugadores con mayor calidad en el plantel. Pero que no se olviden de trabajar ni por un momento.

[Davor Suker]

          (salida de balón)

       Rakitic             Vitolo

Reyes        Gameiro         Marin

A mí me falta un pivote que no sea un tuercebotas, que tenga visión para facilitar la salida y la circulación de balón. A ver como evoluciona Cristóforo y como se adapta Iborra a este nuevo tipo de juego. Llevará su tiempo. Tanto que no sé si llegarán a dar el nivel. Y dudo mucho de que M'Bia lo pueda ofrecer.

Como interiores Rakitic y Vitolo. Lo tienen todo para deslumbrar en esas posiciones, y para colmo derrochan un físico brutal que permite tenerles sobre el césped los 90'. Y si hay que darles relevos siempre podemos tirar de Trocho o meter a un tuercebotas para cerrar los partidos.

Arriba es donde podemos elegir según las características del rival, el estado de forma, o la demanda de trabajo defensivo. Y lo bueno de tener a Iván y Victor en la media es que hacen posible dedicar dos cambios a mantener la intensidad y la velocidad en esta línea (si no median lesiones, claro). Para empezar, creo que Reyes y Marin deberían estar sobre el campo porque no tenemos jugadores con mayor calidad en el plantel. Pero que no se olviden de trabajar ni por un momento.

Para mí, ese sería el mejor esquema. Cristóforo nos puede dar esa salida de balón, no es un jugador con una clarividencia en el pase pero es capaz de asegurar el primer pase en la salida.

[RED SKIN]

          (salida de balón)

       Rakitic             Vitolo

Reyes        Gameiro         Marin

Con esa media, la defensa tendrá el mismo problema que siempre.

Que hayamos hecho un partido mas que decente en defensa, no significa que tengamos una GRAN DEFENSA.

Creo que con la alineación de hoy hubiéramos ganado en cualquier campo de fútbol, exceptuando los que todos sabemos.

 

[masala]

Con esa media, la defensa tendrá el mismo problema que siempre.

Que hayamos hecho un partido mas que decente en defensa, no significa que tengamos una GRAN DEFENSA.

Creo que con la alineación de hoy hubiéramos ganado en cualquier campo de fútbol, exceptuando los que todos sabemos.

Si "el mismo problema de siempre" son Coke y Fazio, te lo compro.

Pero eso es tan fácil de solucionar como darles boleta en Enero y traer a un lateral diestro y a un central de nivel internacional. No a esos dos babuchas de andar por casa.

No puedo estar de acuerdo con achacarle el problema a la media. Hoy Rakitic y Vitolo han dado un recital en lo que a trabajo se refiere. Con un buen pivote por detrás y el adecuado trabajo de los de arriba, no sé por qué habría de sufrir ninguna defensa decente al conformar ellos el centro del campo.

Con el 11 inicial de hoy te comes un mojón en todos los partidos en los que el rival se repliega bien, presiona nuestra salida de balón, y no tiene tendencia suicidas como alinear a un clon de Coke, o liarse a meter goles en propia meta. Y amigo, de este tipo son la mayoría de los que jugamos.

[Davor Suker]

Con esa media, la defensa tendrá el mismo problema que siempre.

Que hayamos hecho un partido mas que decente en defensa, no significa que tengamos una GRAN DEFENSA.

Creo que con la alineación de hoy hubiéramos ganado en cualquier campo de fútbol, exceptuando los que todos sabemos.

 

Con el 11 de hoy no ganas en el Sadar por ejemplo.

[RED SKIN]

Si "el mismo problema de siempre" son Coke y Fazio, te lo compro.

Pero eso es tan fácil de solucionar como darles boleta en Enero y traer a un lateral diestro y a un central de nivel internacional. No a esos dos babuchas de andar por casa.

No puedo estar de acuerdo con achacarle el probela a la media. Hoy Rakitic y Vitolo han dado un recital en lo que a trabajo se refiere. Con un buen pivote por detrás y el adecuado trabajo de los de arriba, no sé por qué habría de sufrir ninguna defensa decente por conformar ellos el centro del campo.

Con el 11 inicial de hoy te comes un mojón en todos los partidos en los que el rival se repliega bien, presiona nuestra salida de balón, y no tiene tendencia suicidas como alinear a un clon de Coke, o liarse a meter goles en propia meta. Y amigo, de este tipo son la mayoría de los que jugamos.

Masala, que no te enteras, hoy era el día de ver funcionar a la pareja de medioscentros.

No significa que seamos estrictos con este sistema en todo los partidos.

Y que no estamos en enero, estamos iniciado el campeonato y hay lo que hay.

[RED SKIN]

Con el 11 de hoy no ganas en el Sadar por ejemplo.

Eso es una hipótesis, como otra cualquiera.

Lo que si sé es que al descanso nos hemos ido al vestuario con un 1-0 y mas de uno hubiera dado un huevo por este resultado en el descanso. 

[Davor Suker]

Eso es una hipótesis, como otra cualquiera.

Lo que si sé es que al descanso nos hemos ido al vestuario con un 1-0 y mas de uno hubiera dado un huevo por este resultado en el descanso. 

Y con el doble pivote Trocho - Rakitic le hemos ganado al Barça 0-2 ¿no?

[RED SKIN]

Y con el doble pivote Trocho - Rakitic le hemos ganado al Barça 0-2 ¿no?

Davor, te insisto, los sistema no son inamovibles.

No te quiero decir que me guste jugar SIEMPRE con ese doble pivote, sino que hay partidos que son necesarios y este uno de ellos,

Al menos es lo que creo que debería haber hecho Unay, y lo ha hecho, hemos tenido oportunidad, de no ser por el gomina, de ganar el partido, con la 1 parte por la contención y complementando con la 2ª parte yéndonos a por el partido.

[Paco]

Davor, te insisto, los sistema no son inamovibles.

No te quiero decir que me guste jugar SIEMPRE con ese doble pivote, sino que hay partidos que son necesarios y este uno de ellos,

Al menos es lo que creo que debería haber hecho Unay, y lo ha hecho, hemos tenido oportunidad, de no ser por el gomina, de ganar el partido, con la 1 parte por la contención y complementando con la 2ª parte yéndonos a por el partido.

Totalmente de acuerdo contigo, pero..................

Unay si tiene un defecto es que es muy poco , digamos, flexible, es de ideas fijas y le cuesta un mundo y siempre tarde, cambiar la dinamica de un partido.

[masala]

Davor, te insisto, los sistema no son inamovibles.

No te quiero decir que me guste jugar SIEMPRE con ese doble pivote, sino que hay partidos que son necesarios y este uno de ellos,

Al menos es lo que creo que debería haber hecho Unay, y lo ha hecho, hemos tenido oportunidad, de no ser por el gomina, de ganar el partido, con la 1 parte por la contención y complementando con la 2ª parte yéndonos a por el partido.

A ver, hombre, no te enroques.

Es que precisamente es al reves: ESE DOBLE PIVOTE NO ES NECESARIO EN EL 90% DE LOS PARTIDOS.

Entonces resulta estúpido hablar de ello como "nuestro sistema de juego". Ojalá no pase de ser una modificación puntualísima del que debería ser nuestro verdadero "sistema básico".

Te podrá sonar lo mismo, pero no es igual. Que ante el Barça también le sirvió a Marcelino poner a todo el equipo colgando del larguero y ya ves como le fue después al darle continuidad a ese sistema timorato.

Y no pienses solo en defender. El Barça ha jugado una primer parte comodísima, con todo el equipo volcado en nuestro área, sin dejarnos pasar del centro del campo. Valga como muestra un botón: en el primer gol centra un lateral... y remata el otro.

Eso es consecuencia de ese doble pivote sin salida de balón ni capacidad para inquietar. El rival te hace recular y recular y al final tu área es el salón de su casa. Y mira, si no tuviéramos otra cosa u otra posibilidad, pues vale. Pero es que tú sabes que no es verdad. Este equipo puede proponer muchísimo fútbol. La clave está en que el entrenador conjugue esa propuesta con el trabajo grupal y la entrega de todos. No en poner a dos "especialistas" que descarguen de trabajo a unos pocos para nada, porque apenas les llega juego en condiciones.

[Davor Suker]

Davor, te insisto, los sistema no son inamovibles.

No te quiero decir que me guste jugar SIEMPRE con ese doble pivote, sino que hay partidos que son necesarios y este uno de ellos,

Al menos es lo que creo que debería haber hecho Unay, y lo ha hecho, hemos tenido oportunidad, de no ser por el gomina, de ganar el partido, con la 1 parte por la contención y complementando con la 2ª parte yéndonos a por el partido.

Está claro, estoy contigo. Hay partidos en los que habrá que jugar con un doble pivote defensivo, como por ejemplo hoy, pero en la mayoría de partidos, creo que jugar con dos mediocentros defensivos nos va a penalizar.

Aun así, hay jugadores para ir variando los sistemas y así tener más opciones.

[RED SKIN]

A ver, hombre, no te enroques.

No sé quien se enroca mas....................

Te vuelvo a decir, no es un sistema rígido.

Creo que el sistema empleado hoy ha sido correcto, ademas de acertado.

Lo otro es pura hipótesis de lo que podría haber pasado.

Además me das la razón..........., ESE DOBLE PIVOTE NO ES NECESARIO EN EL 90% DE LOS PARTIDOS.

[RED SKIN]

A ver, hombre, no te enroques.

Es que precisamente es al reves: ESE DOBLE PIVOTE NO ES NECESARIO EN EL 90% DE LOS PARTIDOS.

Entonces resulta estúpido hablar de ello como "nuestro sistema de juego". Ojalá no pase de ser una modificación puntualísima del que debería ser nuestro verdadero "sistema básico".

Te podrá sonar lo mismo, pero no es igual. Que ante el Barça también le sirvió a Marcelino poner a todo el equipo colgando del larguero y ya ves como le fue después al darle continuidad a ese sistema timorato.

Y no pienses solo en defender. El Barça ha jugado una primer parte comodísima, con todo el equipo volcado en nuestro área, sin dejarnos pasar del centro del campo. Valga como muestra un botón: en el primer gol centra un lateral... y remata el otro.

Eso es consecuencia de ese doble pivote sin salida de balón ni capacidad para inquietar. El rival te hace recular y recular y al final tu área es el salón de su casa. Y mira, si no tuviéramos otra cosa u otra posibilidad, pues vale. Pero es que tú sabes que no es verdad. Este equipo puede proponer muchísimo fútbol. La clave está en que el entrenador conjugue esa propuesta con el trabajo grupal y la entrega de todos. No en poner a dos "especialistas" que descarguen de trabajo a unos pocos para nada, porque apenas les llega juego en condiciones.

El mismo partido, por los cojones.

Hoy, alternado el sistema, teníamos el partido ganado, cosa que con el de Marcelino ni de coña.

[triana es rojiblanca]

Sistema de juego: el movimiento que hace el Sevilla en el corner que nos da el 2-2 para arrastras a toda la defensa del Barcelona al primer palo dejando a Coker sólo para marcar el gol.

De antología.

Que se repita, Unay.