[EQUIPO] - Debate sobre nuestro SISTEMA de juego.

[RED SKIN]

Totalmente de acuerdo contigo, pero..................

Unay si tiene un defecto es que es muy poco , digamos, flexible, es de ideas fijas y le cuesta un mundo y siempre tarde, cambiar la dinamica de un partido.

pues hoy lo ha visto claro, como todos nosotros y eso es, HOY, DE VALIENTE.  

[Paco]

Yo aparte los mosqueos y las bromas, creo que no tenemos mal equipo.

Si en el mercado de invierno le dieramos un par de retoques en sitios claves, podriamos aspirar a por lo menos estar entre los 6 u 8 primeros clasificados.

Resultado nada malo, con la cantidad de jugadores nuevos fichados.

[Paco]

pues hoy lo ha visto claro, como todos nosotros y eso es, HOY, DE VALIENTE.  

Es que no le queda otra que evolucionar.

¿ O es lo mismo jugar de una manera contra el Barca que hacerlo contra el Elche?

Le esta costando trabajo, pero parece que en esto esta evolucionando.

Recordemos no hace tanto tiempo, que fuera el partido que fuera y contra quien fuera, siempre, siempre, los cambios los hacia cuando faltaban diez minutos para acabar el partido, daba igual el resultado y algunas veces ni siquiera apuraba los tres cambios, tambien reconozco que poco tenia en el banquillo para cambiar nada, pero es que ni lo intentaba.

Ahora parece que ya no es asi.

Primero alinea lo que cree conveniente segun el contrario y ademas es capaz de hacer cambios tanto de jugadores como tacticos durante del partido sin mirar el tiempo que lleve el mismo.

Yo espero que no sea un espejismo y que haya evolucionado en ese sentido para bien.

[RED SKIN]

Yo aparte los mosqueos y las bromas, creo que no tenemos mal equipo.

Si en el mercado de invierno le dieramos un par de retoques en sitios claves, podriamos aspirar a por lo menos estar entre los 6 u 8 primeros clasificados.

Resultado nada malo, con la cantidad de jugadores nuevos fichados.

Y de lesionados................ .

[Paco]

Y de lesionados................ .

Tambien, parece que nos ha mirado un tuerto, ademas hasta tres que juegan en el mismo sitio, por ejemplo.

Esa debe ser nuestra esperanza, ir recuperando jugadores, lo que nos permitira jugar con el equipo idoneo segun sea el contrario.

[jimenez]

No tengo tiempo de explayarme, pero me da la sensación de que hasta que no volvamos a un sistema amarrategui el club no remonta el vuelo.

Ahora mismo es lo que hay y lo que practican casi todos los equipos de primera. Salir a especular, asegurando atrás y mordiendo cuando se pueda.


Ahora mismo cualquier equipo que vaya de "tiki-taka" o fútbol control es un auténtico corderito en manos de depredadores. Un "pseudo-Barça" que quiere tomar el control del partido y llegar tocando dejando desguarnecida la parte de atrás es una pera en dulce, un filón para cualquier mediocridad disciplinada.

Esa es mi sensación. Somos y hemos sido estos años las madres de la liga, los Papa Noeles que han regalado puntos a los necesitados. Somos una medianía que aspira a ganar jugando bien al fútbol y se lo ponemos muy, muy fácil a cualquiera con un poco de rigor táctico.

[masala]

No tengo tiempo de explayarme, pero me da la sensación de que hasta que no volvamos a un sistema amarrategui el club no remonta el vuelo.

Ahora mismo es lo que hay y lo que practican casi todos los equipos de primera. Salir a especular, asegurando atrás y mordiendo cuando se pueda.


Ahora mismo cualquier equipo que vaya de "tiki-taka" o fútbol control es un auténtico corderito en manos de depredadores. Un "pseudo-Barça" que quiere tomar el control del partido y llegar tocando dejando desguarnecida la parte de atrás es una pera en dulce, un filón para cualquier mediocridad disciplinada.

Esa es mi sensación. Somos y hemos sido estos años las madres de la liga, los Papa Noeles que han regalado puntos a los necesitados. Somos una medianía que aspira a ganar jugando bien al fútbol y se lo ponemos muy, muy fácil a cualquiera con un poco de rigor táctico.

Puede ser, amigo Jiménez, que tengas una parte de razón en cuanto a la manera de iniciar un proyecto. Pero no estoy de acuerdo con la idea general.

El Sevilla no se vino a menos por querer practicar un fútbol de toque y control. Tengo clarísimo que nuestros problemas llegaron por la fuga de calidad tan enorme que sufrimos (por distintas razones) durante años.

Poulsen, Alves, Adriano, Renato, Kanouté, Luis Fabiano, Puerta... Sus recambios casi nunca tuvieron un nivel de calidad ni siquiera parecido (cada cual en su posición). Esa es la clave.

Está claro que comenzamos a ser competitivos gracias a un derroche físico enorme en la presión. Y al ritmo infernal que le metíamos a los partidos. Pero lo que nos hizo grandes fue la clase y la clarividencia cuando el balón caía en los pies de todos esos futbolistas de calidad que teníamos en nómina.

Los Duscher, Navarro, Romaric, Konko, Mosquera, Del Moral, Armenteros, Acosta, Zokora, Medel, Babá, Koné, que llegaron después ilustran a la perfección ese bajón. Algunos no eran malos futbolistas. Tenían sus innegables virtudes. Pero de calidad estaban cortitos con sifón y el equipo lo pagó con creces.

¿Que para este comienzo de proyecto sería más apropiado construir desde atrás? Pues supongo que sí. Es más, creo que es el principal fallo de esta planificación. Da grima mirar a la defensa y que por unas u otras razones sus integrantes sean los mismos que suponían un coladero el año anterior. Deberíamos haber comenzado fichando una línea nueva para ser titularísima y acorde con la idea de juego final que deseáramos. Y después ya se vería quienes se subían al carro entre los que ya estaban en nómina.

La apuesta atrás ha sido más que tibia, insuficiente. Un lateral diestro por hacer, como si Coke fuera un seguro en su costado. La continuidad con galones de Fazio, un defensa con características incompatibles con los planteamientos de Emery. El eternamente mediocre Navarro. Un chavalito en formación sin competencia seria como Alberto. Y de parches unos cedidos con carreras en trayectoria descendente (ojalá cambien el sino) como Pareja y Carriço.

Demasiado poco, y con unas características (en la mayoría de los casos) que entran en conflicto con el sistema que usamos. Poca veteranía, escasa personalidad, carencia de velocidad, y nulo  liderazgo. Así que no creo que el problema sea en este sentido provocado por el entrenador (con su sistema me refiero, porque digo yo que algo le comentaría a Monchi sobre cómo quería jugar ¿no?), sino más bien por una planificación que no le ha dado a la línea el impulso ni las virtudes necesarias.

¿Arropaditos atrás y toma voleón? Pues eso da para lo que da. Casi ningún equipo se ha metido en champions con eso. Uefa de cuando en cuando, y poco más. Y si no tienes unos defensas fiables resulta casi tan suicida como jugar con 8 delanteros. Porque aunque te arropes todo lo que puedas renunciando en buena parte al ataque, lo que te mata son los errores individuales de unos defensas mediocres. Tal y como sucede en nuestro caso.

En fin, que no veo la cosa tan simple. Pero no creo que la clave en la realidad que tenemos sea esta. Más bien nuestros problemas tienen como principal origen la desajustada presión tras pérdida. Ahí si que tiene que currar Emery y encontrar unos mimbres arriba que le ofrezcan un equilibrio entre producción ofensiva y capacidad de trabajo en la recuperación. Debe darse cuenta de que algunos jugadores están autodescartándose para este sistema con su actitud y su carencia de intensidad y garra.

Otros problemas podrían comenzar a arreglarse en Enero si Monchi tiene más voluntad que ombligo. Urge un lateral derecho y meter velocidad/intensidad en la marca/agresividad en el centro de la defensa. Y mira, sorpresivamente, Cala está aportando su granito de arena pese a tener pie y medio fuera.

[Chumbaispil]

No tengo tiempo de explayarme, pero me da la sensación de que hasta que no volvamos a un sistema amarrategui el club no remonta el vuelo.

Ahora mismo es lo que hay y lo que practican casi todos los equipos de primera. Salir a especular, asegurando atrás y mordiendo cuando se pueda.


Ahora mismo cualquier equipo que vaya de "tiki-taka" o fútbol control es un auténtico corderito en manos de depredadores. Un "pseudo-Barça" que quiere tomar el control del partido y llegar tocando dejando desguarnecida la parte de atrás es una pera en dulce, un filón para cualquier mediocridad disciplinada.

Esa es mi sensación. Somos y hemos sido estos años las madres de la liga, los Papa Noeles que han regalado puntos a los necesitados. Somos una medianía que aspira a ganar jugando bien al fútbol y se lo ponemos muy, muy fácil a cualquiera con un poco de rigor táctico.

El problema es el cómo. Los edificios se construyen desde los cimientos y la columna vertebral, y en un equipo de fútbol son los centrales, el pivote defensivo y el mediapunta y/o pivote ofensivo.

Y con estos cimientos y esta columna vertebral, no te va a quedar otra que hacer lo que hizo Marcelino o poner 2 pivotes defensivos.

Y cualquiera de las dos tiene más inconvenientes que ventajas.

[RED SKIN]

El problema es el cómo. Los edificios se construyen desde los cimientos y la columna vertebral, y en un equipo de fútbol son los centrales, el pivote defensivo y el mediapunta y/o pivote ofensivo.

Y con estos cimientos y esta columna vertebral, no te va a quedar otra que hacer lo que hizo Marcelino o poner 2 pivotes defensivos.

Y cualquiera de las dos tiene más inconvenientes que ventajas.

Yo llevo diciendolo desde cuando empezó la  temporada.

Viendo lo facilonas que somos atras, no nos queda otra que jugar con los 2 mediocentros defensivos.

Que no gusta, por supuesto, ni a mi, pero una cosa es lo que me gustraría y otra cosa lo que realmente necesita el equipo.

[jimenez]

Según vosotros, con centrales potentes se solucionaba esto.

Pero como van a seguir sin gastarse los duros (Y Monchi no va a dejar de jugar a cazatalentos) más nos valdría virar al cerrojazo. El ejemplo es feísimo, pero sería una actitud parecida a la que vimos ante el Levante. Agazapados, presionando en la medular, muy juntos y cuando caiga la breva, zampársela (Gameiro la mandó a las nubes).

Además de paso desconcertaríamos un poco a los entrenadores rivales. Ahora mismo todos saben perfectamente lo que tienen que hacer contra nosotros y cómo hacerlo.

[cecilia]

Atacamos mejor que defendemos.

Ataquemos.

[masala]

Yo llevo diciendolo desde cuando empezó la  temporada.

Viendo lo facilonas que somos atras, no nos queda otra que jugar con los 2 mediocentros defensivos.

Que no gusta, por supuesto, ni a mi, pero una cosa es lo que me gustraría y otra cosa lo que realmente necesita el equipo.

En mi opinión eso es tirar por la senda más fácil. Pero a la larga nos llevará por mal camino.

No estamos en un año de urgencias y altos objetivos. Así que prefiero que se vaya asentando el sistema (disimularemos esa defensa mediocre si ajustamos la presión), ver lo que aportan los lesionados, y apuntalar la línea en Enero con alguna necesaria incorporación/salida.

La defensa por acumulación que supone esa medida, pues asumimos nuestra incapacidad para adelantar la línea y morder arriba, es propia de conjuntos con escasa ambición. Y siempre partirá el equipo entre los seis que defienden y los cuatro que atacan. Porque el esfuerzo a realizar por los de arriba (se hallan muy lejos de la portería contraria) termina por pasar factura en los partidos. Al final o no vuelven, o no arrancan.

Y ojito, porque si la defensa no es la idónea para el actual sistema, igualmente tampoco lo es esta delantera para jugar en largo. Ya no tenemos a Kanouté para bajar melones, ni siquiera un Baptista. Y entre nuestro trotones no veo a ninguno con capacidad para poner un pase con precisión a 25 o 30 metros tras las espaldas de los contrarios.

No sé, no sé...

[Jose Luis Bueno]

El problema es el cómo. Los edificios se construyen desde los cimientos y la columna vertebral, y en un equipo de fútbol son los centrales, el pivote defensivo y el mediapunta y/o pivote ofensivo.

Y con estos cimientos y esta columna vertebral, no te va a quedar otra que hacer lo que hizo Marcelino o poner 2 pivotes defensivos.

Y cualquiera de las dos tiene más inconvenientes que ventajas.

En algunos partidos puede ser, porque tampoco son futbolistas tan torpes, pero para mí, Rakitic jugando ahí está demostrado cada vez  más que sabe colocarse para robar balones, tiene sacrificio, la garra suficiente para recuperar... vamos, que defensivamente suma cuando juega en el centro del campo. No veo muchas diferencias con respecto a otros centrocampistas que hemos tenido por ahí.

¿Lo que hizo Marcelino? ¿Podrías especificar? No sé muy bien a lo que te refieres con esa expresión. ¿Qué hizo Marcelino?

[JamesCG]

Yo creo que muchos de los problemas defensivos que hemos sufrido en este inicio de campeonato se solucionarán cuando no suban los dos laterales a la vez.

No me parece mal que se abran cuando iniciemos jugada, pero una vez que lel juego se desarrolle por una banda, el lateral de la contraria debe cerrar y no plantarse también en el área rival (salvo excepciones).


La idea de Rakitic de mediocentro no me parece tan mala porque ha demostrado que tiene sacrificio para jugar ahí, pero que entre hasta zona de remate habitualmente también desequilibra mucho el retorno defensivo del equipo.

[nico]

Yo creo que muchos de los problemas defensivos que hemos sufrido en este inicio de campeonato se solucionarán cuando no suban los dos laterales a la vez.

No me parece mal que se abran cuando iniciemos jugada, pero una vez que lel juego se desarrolle por una banda, el lateral de la contraria debe cerrar y no plantarse también en el área rival (salvo excepciones).


La idea de Rakitic de mediocentro no me parece tan mala porque ha demostrado que tiene sacrificio para jugar ahí, pero que entre hasta zona de remate habitualmente también desequilibra mucho el retorno defensivo del equipo.

Y que de los dos mediocentros uno se quede guardando la posicion del lateral que ha subido.

No se porque es no se hace desde los tiempos de Poulsen y Daniel Alves. No se si es por incompetencia de los entrenadores o porque a los jugadores no les sale de los cojones.

[Platon]

Hemos querido practicar el juego del Barcelona y ahora nos damos cuenta que perdemos 10 veces mas el balon.

[JamesCG]

Y que de los dos mediocentros uno se quede guardando la posicion del lateral que ha subido.

El problema de eso es que si Rakitic ha subido al borde del área como hace habitualmente y el otro pivote está en la banda tapando el hueco del lateral, en el centro queda un agujero como los que vimos contra el Málaga.

[RED SKIN]

En mi opinión eso es tirar por la senda más fácil. Pero a la larga nos llevará por mal camino.

No estamos en un año de urgencias y altos objetivos. Así que prefiero que se vaya asentando el sistema (disimularemos esa defensa mediocre si ajustamos la presión), ver lo que aportan los lesionados, y apuntalar la línea en Enero con alguna necesaria incorporación/salida.

La defensa por acumulación que supone esa medida, pues asumimos nuestra incapacidad para adelantar la línea y morder arriba, es propia de conjuntos con escasa ambición. Y siempre partirá el equipo entre los seis que defienden y los cuatro que atacan. Porque el esfuerzo a realizar por los de arriba (se hallan muy lejos de la portería contraria) termina por pasar factura en los partidos. Al final o no vuelven, o no arrancan.

Y ojito, porque si la defensa no es la idónea para el actual sistema, igualmente tampoco lo es esta delantera para jugar en largo. Ya no tenemos a Kanouté para bajar melones, ni siquiera un Baptista. Y entre nuestro trotones no veo a ninguno con capacidad para poner un pase con precisión a 25 o 30 metros tras las espaldas de los contrarios.

No sé, no sé...

Seguimos argumentando.

creo que todo es cuestión de confianza.

No creo que tengamos la defensa peor de la liga, lo que si creo que en el momento que cojan seguridad, esos mediocentros de contención pueden variar a una evolución mas ofensiva del equipo.

[masala]

Seguimos argumentando.

creo que todo es cuestión de confianza.

No creo que tengamos la defensa peor de la liga, lo que si creo que en el momento que cojan seguridad, esos mediocentros de contención pueden variar a una evolución mas ofensiva del equipo.

Vamos a ver. Coke no es cuestión de confianza. Es un desastre, un defensa muy malo, blando, y sin dominio de los espacios. Fazio sólo destaca jugando en posicional, es un fenómeno por arriba pero le cuesta un mundo defender en carrera. Navarro es un mediocre voluntarioso en el proceso descendente de su carrera. Y el resto de fichajes, lesionados o no, siguen siendo una incógnita que se debe despejar.

El principal problema de nuestra defensa hace tiempo que no es el sistema empleado. Los hemos usado de todo tipo y color desde tiempos de Jiménez hasta hoy. Está claro que tenemos entre manos un equipo en formación, que algunos jugadores llegaron tarde, y no me opongo a la idoneidad de construir equipo desde atrás.

Pero el problema es que los defensas cometen siempre errores individuales que nos acaban costándo goles. No se trata ya de poner uno, dos o tres mediocentros defensivos. Se trata de cambiar completamente la idea de juego. Nada de línea adelantada, nada de laterales ofensivos, nada de salida con el balón jugado. Porque estos defensas y con dos medios de contención no lo permiten. Así que tratar de lograr esa solidez atrás acabaría por hacernos volver a la horrible defensa por acumulación, y al juego en largo con el equipo muy estirado, sin que pueda de todas formas garantizar que nuestros peores defensas no sigan cometiendo errores garrafales.

Prefiero insistir en lo visto. Rakitic como mediocentro está firmando un arranque espectacular. El equipo tiene fútbol arriba. Y a ver si con la recuperación de los lesionados vamos pudiendo prescindir de los defensas más nefastos. Aunque para nuestra desgracia Emery parece estar enamorado de Coke y no contempla a M'Bia en la defensa pues prefiere a Navarro ahí mientras manda al negrote al pivote.

[neopalmete]

Vamos a ver. Coke no es cuestión de confianza. Es un desastre, un defensa muy malo, blando, y sin dominio de los espacios. Fazio sólo destaca jugando en posicional, es un fenómeno por arriba pero le cuesta un mundo defender en carrera. Navarro es un mediocre voluntarioso en el proceso descendente de su carrera. Y el resto de fichajes, lesionados o no, siguen siendo una incógnita que se debe despejar.

El principal problema de nuestra defensa hace tiempo que no es el sistema empleado. Los hemos usado de todo tipo y color desde tiempos de Jiménez hasta hoy. Está claro que tenemos entre manos un equipo en formación, que algunos jugadores llegaron tarde, y no me opongo a la idoneidad de construir equipo desde atrás.

Pero el problema es que los defensas cometen siempre errores individuales que nos acaban costándo goles. No se trata ya de poner uno, dos o tres mediocentros defensivos. Se trata de cambiar completamente la idea de juego. Nada de línea adelantada, nada de laterales ofensivos, nada de salida con el balón jugado. Porque estos defensas y con dos medios de contención no lo permiten. Así que tratar de lograr esa solidez atrás acabaría por hacernos volver a la horrible defensa por acumulación, y al juego en largo con el equipo muy estirado, sin que pueda de todas formas garantizar que nuestros peores defensas no sigan cometiendo errores garrafales.

Prefiero insistir en lo visto. Rakitic como mediocentro está firmando un arranque espectacular. El equipo tiene fútbol arriba. Y a ver si con la recuperación de los lesionados vamos pudiendo prescindir de los defensas más nefastos. Aunque para nuestra desgracia Emery parece estar enamorado de Coke y no contempla a M'Bia en la defensa pues prefiere a Navarro ahí mientras manda al negrote al pivote.

todo claro como el agua, yo concido en lo que comentas, pero, ¿quién desarrolla la labor de lateral derecho? los laterales en este sistema son además extremos, y no tenemos ni la confianza de emery en figueiras ni capacidad esotérica-mágica-religiosa para hacer de coke un jugador de futbol de primera...