TOROS: OPINIONES A FAVOR Y EN CONTRA.

[gucamo]

Dios de donde salen tantos colgaos?? Lo próximo que será matar a leones porque se coman a cebras o antílopes. Esto es lo último, pues anda que como no comamos carne no se de donde carajo vamos a sacar las proteínas

Don Manué apesadumbrado por el dia internacional sin carne........ en barra.

[faromero]

Joer! Una de mis ilusiones es tener mi abonito para la maestranza.......................veremos a ver si me da tiempo.

Probablemente no hay problemas mas importantes en Cataluña que las corridas de toros, en fin, lo siento por los aficionados catalanes.

Si la fiesta tiene que morir, morirá sola cuando no vaya nadie a la plaza. Veremos a ver ahora el pedazo de negocio inmobiliario que hacen con la monumental de Barcelona.

[kesselring]

A ver antitaurinos: ¿Que es más cruel lidiar a un animal en la plaza y darle muerte, o untar de brea los cuernos del animal, atarle una soga al rabo y andar unas cuantas horas jodiendo al bicho una fiesta de pueblo tras otra hasta que su ganadero haya sacado toda la pasta y lo mate para mortadela?

En cuanto a cruelda entiendo que están las dos cuando menos a la par, en la primera someten al toro a una tortura durante 20 minutos y al final lo matan, en la segunda son años de esta guisa y al final lo matan, morir en un matadero degollado no tiene mucha diferencia con hacerlo acuchillado por un estoque.

La resolución de los politicos catalanes prohibe la primera pero NO la segunda, por lo que el toro les importa un soberano car*jo, por ello esta decisión no es ningún avance con los derechos de los animales es simplemente un paso hacia la diferenciación política de esa región Española y nada más.

Dicho sea que la busqueda del independentismo catalan que nadie desea (ni los mismos de ERC, que pueden ser catalanes y republicanos pero no tontos) solo pretende seguir comiendo de todos los españoles y adoctrinar a la juventud que tendrá que votarles en un futuro próximo de forma que sigan manteniendo el clientelismo político y el puesto para las castas alli presentes.

Este adoctrinamiento imparable obliga a aprender un idioma inútil dejando de aprender a la segunda lengua nativa mundial, que conste que me parece bien mantener el catalán como una lengua pero no a costa del español. También cambian la historia a su convinencia haciendo ver una seria de derechos "históricos", precisamente Andalucia tiene algunos siglos más de historia, pudiendo hablar de Los Millares, Tartessos y Gadir. Y por supuesto la Gran Mentira de que los catalanes son los que mas impuestos estatales pagan y menos reciben. JAJAJAJAJAJAJAJA

MENTIRA MENTIRA MENTIRA.

En fin esta votación define perfectamente la casta política nacionalista: HIPÓCRITA

[erlitri]

Me hace gracia que la gente salte como mixtos cuando se crítica a un partido independentista o a sus motivaciones. Cuando partiendo de la base de sus ideales es algo asi como yo tengo un chalet pero solo pueden venir estos amigos y tu no vienes.
Es decir es excluyente. El país españa es una idea que acoje la diversidad lo que conlleva virtudes y defectos de sus regiones. P
ero el nacionalismo se dice para si que aqui no entra nadie y no queremos saber nada de los demas.
Partiendo de esa base nitida como tan obtusas son sus mentes creo que esta claro que si aqui se critica el toreo y como son los catalanes (como yo he hecho perdiendo los papeles).
Es primero por que es una medida independentista. (Si los zapatos negros fuesen estilo español, habría que votar para cambiar el color...)
Y segundo los dirigentes que tienen son los que quieren y los que votan.

Es como decir la mayoria del pueblo catalan se siente antiespañol..Anti-nosotros o Antiandaluces para que entendais ya de una vez por que tanta polemica.

[sevillista_del_Juncal]

Preparaos que esto es lo que se avecina

http://www.20minutos.es/noticia/101234/3/

MiDonManuè como es un adelantao a su tiempo ya ha estado apreparándose con un artimel diario

Joder, qué vida más vacía deben tener para dedicarse a estas gilipolleces...

[Kessito]

Joder, qué vida más vacía deben tener para dedicarse a estas gilipolleces...

Estos son enfermos....

Si supiesen que el salto evolutivo fue principalmente por empezar a consumir carne...

Enfermos...pobres criaturas...y los hijos que tengan....y sus cercanos aguantandolos...

Un saludito

[erlitri]

Joder, qué vida más vacía deben tener para dedicarse a estas gilipolleces...

Yo al oir esto en las noticias, pense igual en los orígenes del hombre, que cuando no tenia semillas, o raices con las que alimentarse, anda que se lo penso dos veces en atacar a un elefante....Con palos en forma de lanza. 
También me pregunte que cuando se ve a toda esa gente junta, si trabajan y de donde sale tanto dinero para estas cosas y quien lo paga....

[kalamar]

Dictadura nacionalista. Afán de prohibir todo lo que huela a España. Franco al lado de éstos era Pinocho. El próximo paso será apresar y asesinar a todo aquél que se considere español en territorio catalán. Genocidio cultural, exterminio étnico. Le sudan la polla el maltrato animal porque si no no tendrían ese asqueroso zoológico donde hay animales hacinados en pésimas condiciones.

[Panarra]

Que esto es por el bien de los animales, eh. Que lo que se quiere es que no se les torture. Que lo que se quiere es que el populacho no disfrute con su sufrimiento.

http://www.20minutos.es/noticia/777158/0/catalunya/toros/correbous/

Hay varios tipos de correbous, en función de que los asistentes prefieran un espectáculo basado en el fuego, el agua o la prueba de fuerza, según explica la Fundación para la adopción, apadrinamiento y defensa de los animales (Faada):

    * El toro de fuego o toro embolado (embolat, en Catalunya): Se inmoviliza al toro atándolo por los cuernos y sujetándolo por las patas y el rabo. Se le ponen unas antorchas o bolas de material inflamable en los cuernos untados con alquitrán y se les prende fuego. Luego se suelta al animal en una plaza o por las calles. Aterrorizado al ver su cabeza envuelta en fuego, el toro muge desesperadamente, babea y da cabezazos intentando deshacerse de las antorchas y bolas, de las que cae líquido candente y brasas que queman los ojos, el morro y el cuerpo del animal. Esta tradición se celebra en varias localidades de Tarragona, como Amposta. En ocasiones se colocan fuegos artificiales en los cuernos.
    * El toro ensogado (capllaçat, en Catalunya): Se atan unas cuerdas a los cuernos del animal que son violentamente arrastrados por las calles llenas de gente. Las cepas del cuerno sufren graves traumatismos y los músculos del cuello, profundos desgarros. Se celebra en municipios tarraconenses como en Cases d’Alcanar.
    * Toros al mar: Los animales son perseguidos y acorralados hasta que resbalan y caen al mar o se tiran desesperados a causa de la persecución desde el muelle. En algunas ocasiones el animal muere ahogado. Esto se hace en diversas localidades de Tarragona.
    * Los encierros: Los toros, vacas o vaquillas recorren las calles recibiendo golpes de los participantes con palos o varas, hasta que terminan en una plaza donde los animales son capeados o toreados. Las heridas y fracturas son múltiples al golpearse contra los objetos en su camino o al resbalar en el asfalto. A veces el toro muere de agotamiento o ataques al corazón debido al estrés y al sobreesfuerzo. Se celebra en diversas poblaciones de Tarragona.


La clave?

Sin embargo, los impulsores de esta iniciativa legislativa popular han aceptado que se sigan celebrando basándose en el argumento de que a estos toros no se les da muerte.

Es decir, torturar a un animal no es malo mientras no se le mate.

Lo cual nos permite resumir la situacion actual asi:

- Matar a un animal sin tortura = OK (carne para el consumo)
- Torturar un animal y matarlo = CACA (Corridas de toros, La fiesta nacional feixista espanyola)
- Torturar un animal y no matarlo = OK (Fiestas puramente catalanas. El toro no se mata de por si, aunque a veces que de tan reventado que muera accidentalmente o haya que sacrificarlo)

Que si hombre, que esto es por el bien de los animales y no tiene componente nacionalista. Aaaaaro.

El principio de Hanlon es un adagio  que dice: "Nunca le atribuyas a la maldad lo que puede ser explicado por la estupidez".

[Yosiun - THE YOSS -]

Dictadura nacionalista. Afán de prohibir todo lo que huela a España. Franco al lado de éstos era Pinocho. El próximo paso será apresar y asesinar a todo aquél que se considere español en territorio catalán. Genocidio cultural, exterminio étnico. Le sudan la polla el maltrato animal porque si no no tendrían ese asqueroso zoológico donde hay animales hacinados en pésimas condiciones.

+1

[angel diaz]

Dictadura nacionalista. Afán de prohibir todo lo que huela a España. Franco al lado de éstos era Pinocho. El próximo paso será apresar y asesinar a todo aquél que se considere español en territorio catalán. Genocidio cultural, exterminio étnico. Le sudan la polla el maltrato animal porque si no no tendrían ese asqueroso zoológico donde hay animales hacinados en pésimas condiciones.

Te ha salido la vena franquista otra vez

[kalamar]

Te ha salido la vena franquista otra vez

Es lo que tiene ser sevillista, que uno es fascista.

[angel diaz]

Es lo que tiene ser sevillista, que uno es fascista.

Lo seras tu, porque yo no lo soy, y mas si dices eso

[Er Moi]

Mucha hipocresía.

Prohiben los toros pero no, entre otras prácticas, las fiestas donde sí se tortura a estos animales, pero sin ninguna dignidad. La excusa, que cuando les ponen fuego en los cuernos, por ejemplo, no los matan como en las corridas.

Será que luego mueren de viejos, por los cojones.

[zero]

Espero que dentro de poco tambien prohiban las granjas de gallinas donde se las tortura de una forma mucho mas cruel y vil hasta la muerte.

Hipocresia y politica.

ASCO.

[Yosiun - THE YOSS -]

Espero que dentro de poco tambien prohiban las granjas de gallinas donde se las tortura de una forma mucho mas cruel y vil hasta la muerte.

Hipocresia y politica.

ASCO.

+1

[SevillaFC1890]

Hay quien cae en el mismo error de siempre y esto es intentar asociar que si no nos gustan las corridas de toros, nos gusta otro tipo de sufrimiento animal, como que maten cruelmente a otros animales en el matadero y cosas por el estilo. No hay más argumentos y nada más lejos de la realidad.

A este otro tipo de "fiesta" como el toro embolao o como se llame que lo prohiban también y que por tanto se evite todo tipo de sufrimiento a los animales.

Ya vendrá el típico ejemplo del mosquito y la hormiga, pero como comprenderéis no salimos a torear mosquitos, ni se le ponen banderillas a las pobres hormigas invitando a gente al espectáculo sangriento, porque eso sí, al menos reconocerán que es sangriento y que la diversión más sádica no puede ser.

 

[Platon]

Si no existiera una bandera de España con el toro dentro seguramente no habria salido asi esta votacion.

Yo, respeto ambas opciones, lo que no respeto es el autoritarismo.

[pedreitor]

Hay quien cae en el mismo error de siempre y esto es intentar asociar que si no nos gustan las corridas de toros, nos gusta otro tipo de sufrimiento animal, como que maten cruelmente a otros animales en el matadero y cosas por el estilo. No hay más argumentos y nada más lejos de la realidad.

A este otro tipo de "fiesta" como el toro embolao o como se llame que lo prohiban también y que por tanto se evite todo tipo de sufrimiento a los animales.

Ya vendrá el típico ejemplo del mosquito y la hormiga, pero como comprenderéis no salimos a torear mosquitos, ni se le ponen banderillas a las pobres hormigas invitando a gente al espectáculo sangriento, porque eso sí, al menos reconocerán que es sangriento y que la diversión más sádica no puede ser.

 

Llevas zapatos??? Tu mujer un bolso bueno de piel?? ¿tu o tu mujer o tu madre un abrigo de pieles o chaqueta de piel?

http://www.animanaturalis.org/p/565

España es el paí­s europeo donde más prendas de piel hay, seguido de Grecia e Italia. España, Grecia e Italia son los paí­ses más cálidos de Europa y los más atrasados en muchos aspectos, de ahí­ que se utilicen las pieles como sí­mbolo de ostentación de Kurra Perurena.


        [...] Se quita la piel del animal haciendo un corte cuidadoso desde la punta superior del esternón hasta la sí­nfisis púbica y se extiende el corte hacia las extremidades cuidando de no causar daño a la piel.

        La piel se coloca en un bastidor en la sombra. El bastidor es un alambrón de un metro de largo en forma de herradura. Se le puede dar forma de seguro de pañales. El cí­rculo ayuda a que la piel se estire sobre la estructura. En caso de no contar con un bastidor de alambrón se puede amarrar la piel de las extremidades buscando estirarla lo más posible. En caso de estar curtiendo más de una piel, se deben poner en bastidores separados entre sí­ para evitar que se agusanen las pieles. Se les puede colocar sal para disminuir la posibilidad de putrefacción. Pasados 30 dí­as en el bastidor, se guardan en cajas hasta completar 30 o se procede a su curtido (cuando se hace a escala comercial es preferible procesar lotes de 30 pieles para reducir el costo de producción).

        El descarnado consiste en quitar de la piel la carne, pellejo y grasa. Para hacerlo se sujeta la piel con las rodillas; se comienza por el rabo y con la uña se levanta el pellejo. Para quitar la sangre y grasa, se lava nuevamente la piel con agua y jabón; luego se enjuaga con agua limpia y se escurre.[...]

Esto es un extracto de un manual de curtido de pieles en el que se nos muestra el aspecto más técnico de la industria peletera. España es el paí­s europeo donde más prendas de piel hay, seguido de Grecia e Italia. España, Grecia e Italia son los paí­ses más cálidos de Europa y los más atrasados en muchos aspectos, de ahí­ que se utilicen las pieles como sí­mbolo de ostentación de riqueza y prestigio.

Son muchas las mujeres que en nuestro paí­s se adornan con prendas de este tipo, muchas de ellas no saben lo que hay detrás ni lo que hubo debajo de ese abrigo, otras se excusan diciendo que su abrigo procede de criaderos especiales con certificados y que no atentan contra la fauna silvestre o en peligro de extinción. No debemos engañarnos, los animales de granja sufren, sufren igual que los silvestres o que cualquier otro tipo de ser vivo.

De hecho, el mundo de las granjas criadero de este tipo de animales desata muchas reflexiones de índole moral, pues nos hace pensar en seres vivos criados y asesinados por motivos meramente estéticos. Los animales criados intensivamente en granjas son sometidos a un trato inmoral, aberrante y doloroso por el mero hecho de ser bellos. Visones, zorros, martas, chinchillas y demás animales con pelajes destinados al lujo son criados en habitáculos reducidí­simos, cuando naturalmente han gozado de un hábitat natural grande donde se moví­an en total libertad. Por poner un ejemplo, el zorro, cuyo hábitat natural comprende kilómetros de vida en libertad, es mantenido en jaulas donde apenas puede moverse y en las que es sometido a tales condiciones de estrés y pánico que se automutila y enloquece.

Muchos de ellos, debido a los avances genéticos, son aberrados en su morfologí­a con tal de conseguir más centí­metros de piel útil de la que sacar un mayor beneficio económico. Nos encontramos ante animales-máquina de los que se extrae su riqueza, don exclusivo para ellos y se les roba en aras de la moda y de una estética muchas veces inconsciente y otras, sabedora de esto, egoí­sta y cómplice.

Los tormentos a que son sometidos estos bellos animales son indecibles y fuente de pesadillas para cualquier persona que goce de un mí­nimo de sensibilidad: el visón, del que por métodos de cruces y aplicaciones de la genética se consiguen tonalidades muy variadas, es criado en jaulas de 50x60cm durante toda su vida. Las hembras son también manipuladas e inseminadas para conseguir mayor fecundidad y camadas más numerosas, de las cuales fallece el 20% de los cachorros. Para conseguir su piel se suele retorcer el cuello del animal manualmente o provocar axfisias encerrándoles en cajas e introduciendo monóxido de carbono hasta que, tras 30 minutos de agoní­a aproximadamente, el animal fallece. Otras técnica, al parecer muy utilizada debido a la tradición de la que goza, es axfisiar al visón apretando contra su hocico una lata. Muchos de estos animales, de gran sensibilidad, se niegan a comer y suelen automutilarse.

La piel de zorro es de las más bellas y cotizadas, su precio en el mercado es altí­simo a pesar de que es criado intensivamente en granjas. Debido a esto, los métodos para matar a estas criaturas son de una mayor crueldad, ya que no se puede estropear su piel bajo ningún concepto. Los más utilizados son los siguientes: se cuelga de un gancho al animal por su cuello y se le introduce un electrodo de baja intensidad, para evitar quemaduras, por la boca y por el ano o la vagina se inserta una barra metálica que suele desgarrar el intestino del animal. Con el electrodo y la barra se le aplican descargas en un número variable hasta que el zorro muere electrocutado. En otras ocasiones se puede colgar al animal boca abajo y golpear su cabeza hasta la muerte, ésta técnica es menos usada debido a que muchas mujeres gustan de estolas que llevan la cabeza o parte de esta en uno de sus extremos.

Como podemos comprobar, el llevar pieles es una moda muy cruel y la procedencia del animal no le resta ni un ápice de esa crueldad, es más, sólo puede acrecentarla cuando se trata de animales en peligro de extinción o silvestres que, a pesar del tratado de Washington/CITES, se comercian y venden por parte de mafias y que causan todos los años bajas terribles en las poblaciones de animales protegidos (linces, tigres, ocelotes, pumas...). Estos animales silvestres son cazados mediante trampas o cepos, lo que lleva consigo una muerte cruenta y larga, otra vez en aras de la estética.

Todos nos hemos fijado que muchas señoras mayores llevan abrigos de astracán (karakul), independientemente de su nivel económico. Parece que a cierta edad es algo obligado tener un chaquetón o abrigo de este tipo de piel. Pues bien, la extracción de la piel del cordero karakul es una de las más crueles en parte debido a su uso masificado, cada año son sacrificados medio millón de estos corderitos. La piel del karakul se extrae a los dos dí­as del nacimiento del animal, que es desollado comenzando por una de las patas traseras, en la que para facilitar el despellejamiento, se introduce una cánula o caña por la se sopla aire evitando así­ que la fina piel quede adherida al hueso y al músculo.  Para un abrigo de astracán hacen falta 32 corderos, para uno de visón entre 60 y 80 individuos, para uno de zorros 15, los mismos que para uno de nutria, para uno de martas son necesarias 55 martas...

Debido a la información existente al respecto no podemos moralmente apreciar la belleza de un abrigo de piel, ya que si la piel es bella jamás hará más bella a la mujer que la lleve.  La naturaleza le dio la piel al animal para que viviese con ella lo mismo que nosotros vivimos con la nuestra. Hoy por hoy no es necesario el uso de estas prendas debido a que las condiciones más adversas pueden ser combatidas con otro tipo de tejidos. De hecho, son tejidos alternativos los utilizados en las misiones de investigación en los polos.

Debemos invitar a la reflexión, ningún animal debe ser criado y matado por motivos estéticos. La belleza es irreconciliable con la crueldad y la ostentación. Jamás una piel otorgará estatus a nadie. La crueldad no tiene prestigio ninguno.

[SevillaFC1890]

Llevas zapatos??? Tu mujer un bolso bueno de piel?? ¿tu o tu mujer o tu madre un abrigo de pieles o chaqueta de piel?

http://www.animanaturalis.org/p/565

(...)

Pues me parece fatal, qué quieres que te diga. No sé si volvemos a lo mismo, asociar con que si no nos gustan los toros nos gusta que maltraten a otros animales. Deberíamos luchar porque esas cosas no sucediesen.

No sé si "me" se entiende.

PD.- Por cierto, ni mi mujer ni nadie de mi familia lleva bolso de piel, ni pieles ni nada por el estilo. Mis zapatos son de material sintético habitualmente.