Piotr TROCHOWSKI

[SNM]

Ah, por último, pero muy importante, al menos para este cronista, aunque Trochowski no es nada del otro jueves, mejor jugar con alguien así que ayuda al resto de medios pese a partir de la banda izquierda, que hacerlo más abierto con gente como Manu, este actual Reyes o Perotti, cuando esté sano. Con un extremo como Navas es más que suficiente.


 Paco Cepeda


De la última crónica.

[Zarok_]

Rakitic: 236 balones perdidos y 127 recuperados en 1916 minutos.

Trocho: 192 balones perdidos y 90 recuperados en 2.228 minutos.

Y todo en una temporada horrible del croata, y honrada, trabajadora y profesional del enano teutón.

Lo dicho, invisible.

Eso sí, lo de tirarse trotando el partido de aquí para allá sin tener influencia en el juego, sin hacer nada destacable, escondido, presionando al aire, y dando sombra (poca) al césped se le da genial. Tanto, que le vale para engañar a todos los impresionables de las 30 internacionalidades y la categoría contratada en el campeonato alemán.

Y que tengamos que seguir aguantándolo como titular en cada partido...

¿Tienes los números de las decenas de veces que pasaron y desbordaron al rubio el año anterior en mediocampo?. Si algo demostró Trochowski, es que en intensidad de marca (y asumiendo que no es un recuperador de balón) y presión, hizo lo que pudo y más, sobre todo cuando jugaba con Marcelino en un mediocampo de dos y con dos puntas muy abiertos. El enorme desgaste que realizó el polaco, vale cuanto menos un respeto. No cualquiera hubiese aguantado tantos meses en ese rol y a ese nivel de exigencia. Recuerda además, que bajo ese esistema, era el jugador con mayor cobertura obligada sobre el césped (muy por encima de la zona a cubrir por Gary Medel).

Así que si quieres tirar de números, podemos sacar los de Negredo y cada uno que extraiga lo que más interese para su defensa. Masala, eres un tío de fútbol, razona al menos lo que te comento porque tú, al igul que yo, viste lo que ocurrió el año pasado y especialmente en la primera vuelta.

[Zarok_]

Ah, por último, pero muy importante, al menos para este cronista, aunque Trochowski no es nada del otro jueves, mejor jugar con alguien así que ayuda al resto de medios pese a partir de la banda izquierda, que hacerlo más abierto con gente como Manu, este actual Reyes o Perotti, cuando esté sano. Con un extremo como Navas es más que suficiente.


 Paco Cepeda


De la última crónica.

Y tiene lógica lo que expone.

Si vas a jugar con dos extremos (muy extremos) acompañando a Negredo, debes estar muy seguro de la tripleta de centrocampistas que vas a sacar en pie.

Creo que con Maduro, Medel y Rakitic, es más que suficiente (y va sobrado) para tener además, el punta y los dos extremos.....

..... aunque claro, ante el Madrid, sí que hacía falta esa figura de Trocho para suplementar el mediocampo sevillista.

[ivicamornar]

A mí me parece un futbolista absolutamente imprescindible en el actual Sevilla

[Platon]

Rakitic, estando horrible como estuvo, ya hizo unos seis o siete partidos mejores que los de Trochowski.

¿Que partidos fueron esos?
.
Yo recuerdo Osasuna en casa y algo Getafe en casa, y ya.

No hace falta saber que lo que le faltaba el año pasado a Rakitic el año pasado es lo que tiene Trocho, honestidad y trabajo, y lo que le faltaba a Trocho lo poseia Rakitic, calidad en el golpeo y controles.

Yo no tocaba el 11 titular, lo que va bien no debe tocarse, no tenemos una plantilla con un abanico de posibilidades inmenso tampoco.

[Zarok_]

Es precisamente ese matiz el que a mí me parece nefasto. Porque eso es lo que, de otra forma, se dice jugar con los nombres. Tener un futbolista que, a día de hoy, mejora las prestaciones del considerado titular y no ponerlo, si que es una falta de respeto al equipo, al público y a la entidad.

Ya lo decía Juande. Si el titular no rinde durante varios partidos es una injusticia no quitarlo, porque el suplente también tiene derecho a jugar. Al contrario que Jiménez, que decía no poder hacer jugar a Cala porque tenía a dos centrales de la selección francesa.

Ha sido esa decisión de Monchi de predeterminar las alineaciones, la que ha metido al equipo en esta dinámica degradante, con el mantenimiento en las alineaciones de varios jugadores que han significado una rémora constante para el equipo.

Es un axioma de el entrenador valiente : El que no esté en forma, no juega y el que llame a la puerta, la tiene abierta.

Jugar con los nombres es de entrenador mediocre y conformista.

No es jugar con los nombres. Es jugar con una trayectoria y unas prestaciones que un jugadore experimentado (con internacionalidades a sus espaldas) te puede ofrecer frente a chavales que aun no han salido del cascarón. Así que de falta de respeto nada. Es FUNDAMENTAL tener jugadores COMPETITIVOS y con tablas para que el equipo te responda. Por mucho talento que tengas en el filial, si tú plantas el próximo partido (no te hablo del Barça, por ejemplo el Celta) con 11 chavales del Sevilla Atlético, la que nos dan en Balaídos es menúa, y lo sabes.

Si tú me hablas de ir haciendo hueco paulatino a los chavales de forma organizada y correcta, te lo compro, de hecho creo que por ahí hemos fallado en los últimos años; pero antes que nada, tú no puedes prescindir ni denostar de jugadores competitivos, comprometidos y que saben lo que es ofrecer un nivel serio y ajustado a las exigencias de la actual liga, en estos tiempos.

[Zarok_]

A veces suena la flauta y tengo que darte la razón, ahora es una de esas.

En el sistema que estamos jugando en la actualidad no existe otro hombre en la plantilla que pueda sustituir al polaco-alemán. Sus coberturas sobre Rakitic son claves para el resurgir del rubito, su ayuda en la salida de balón tanto por centro como desde banda no la aportan sus disputantes y además tiene, en un 95% de las ocasiones, la capacidad para discernir sobre que tempo debe marcar cuando le llega el balón.

Sabe aguantar el balón, sabe asociarse con sus compañeros de línea y tiene criterio a la hora de invertir el fútbol de una banda a la otra.

Y como no sólo de pasado e internacionalidades vive el hombre.... compro tu comentario y añado, que a día de hoy, Trochowski está justificando la confianza que Míchel tiene despositada en él.

¿Que el último partido ante el Dépor se quebró demasiado pronto y terminó muy desapercibido nada más comenzar el segundo tiempo, debiendo haber sido cambiado mucho antes?, pues sí, pero en lo que va de liga, y cuento TODOS LOS ENFRENTAMIENTOS, su nivel ha sido de notable alto, especialmente en Los Cármenes cuando el Sevilla se quedó con un jugador menos. Si no es por Piotr, el equipo no hubiese aguantado la inferioridad numérica frente al Granada.

Al menos en mi opinión.

[Zarok_]

¿Que partidos fueron esos?
.
Yo recuerdo Osasuna en casa y algo Getafe en casa, y ya.

No hace falta saber que lo que le faltaba el año pasado a Rakitic el año pasado es lo que tiene Trocho, honestidad y trabajo, y lo que le faltaba a Trocho lo poseia Rakitic, calidad en el golpeo y controles.

Yo no tocaba el 11 titular, lo que va bien no debe tocarse, no tenemos una plantilla con un abanico de posibilidades inmenso tampoco.

No pasó de ahí, y sí, tiene infinitamente más calidad que Trochowski. Físicamente ofrece un despliegue táctico e incluso como digo físico por encima de Trochoski, y ofrece una lectura de juego por encima de Trochowski.

Pero el año pasado, ni la sombra de su propia sombra; y Trocho al menos, se presentó a los exámenes y dio la cara.

[masala]

No es jugar con los nombres. Es jugar con una trayectoria y unas prestaciones que un jugadore experimentado (con internacionalidades a sus espaldas) te puede ofrecer frente a chavales que aun no han salido del cascarón. Así que de falta de respeto nada. Es FUNDAMENTAL tener jugadores COMPETITIVOS y con tablas para que el equipo te responda. Por mucho talento que tengas en el filial, si tú plantas el próximo partido (no te hablo del Barça, por ejemplo el Celta) con 11 chavales del Sevilla Atlético, la que nos dan en Balaídos es menúa, y lo sabes.

Si tú me hablas de ir haciendo hueco paulatino a los chavales de forma organizada y correcta, te lo compro, de hecho creo que por ahí hemos fallado en los últimos años; pero antes que nada, tú no puedes prescindir ni denostar de jugadores competitivos, comprometidos y que saben lo que es ofrecer un nivel serio y ajustado a las exigencias de la actual liga, en estos tiempos.

Pero qué nivel ni qué niño muerto?? Que la influencia en el juego de este hombre es nula. Si físicamente no aguanta un partido entero ni con una sobredosis de lo que se metía Armstrong. Que no suele realizar nada destacable ni en la suma ni en la resta. Y si me vuelves a mentar las internacionalidades, el compromiso y la competitividad te juro que no vuelvo a responderte en este hilo.

Ya te vale, coño. Las opiniones no valen, las estadísticas tampoco, las comparaciones no tienen nada que ver, y si además se reclaman minutos para otros jugadores, se los niegas en base a unos privilegios por su "historial" que solo te crees tú, y que en todo caso tras una temporada de mediocridad, tiene absolutamente agotados.

Dame un solo argumento que se sostenga y te dejo tranquilo, guaperas. Lo de que Trochowski y Negredo tengan que ser titulares en este equipo por cojones, independientemente de lo que ofrezcan y del estado de forma que atraviesen, nos ha lastrado mucho. Y como no se comiencen a tomar medidas, el rendimiento general del equipo va a resintirse de gordo, así como la paz en un vestuario que ahora mismo parece más calmado.

Y nadie habla de once cambios. SOLO DE UNO. El de este futbolista mediocre de patas cortas que no ofrece el rendimiento adecuado.  OPORTUNIDADES. Y si el suplente no las aprovecha, ponemos al menos malo. Y si el niñato se hace con el sitio, que sea el ewok polaco quien tenga que luchar por recuperar el puesto. Ya está bien de regalarselo.

[Chumbaispil]

Concedido masala. Al nabo Trocho.

Por quien lo quitabas tu?

Coincides conmigo en que por Luna no. Pero por quien?

[jmpn]

Yo opinio que debería dejar su sitio a Campaña (o bien a Kondogbia) y tirar a Rakitic un poco al costado izquierdo.

Ha tenido ya demasiadas oportunidades y su nivel, en líneas generales, ha sido mediocre, sin aportar nada al equipo, salvo excepciones muy puntuales.

[AO]

Estáis aquí dándole al tema 70 vueltas.

El equipo está funcionando con él en el campo y jugará,y me parece bien,porque lo que va bien es mejor no tocarlo.

Si cojeamos en alguna parte del partido el Sábado y no está bien,pues se busca otro recambio que pueda aportar más.

Pero no paro de leer en la lista de mensajes recientes que todos posteais en el hilo del alemán,y me sorprende.

Quién por él,Luna? Estoy leyendo Luna pero......

[Zarok_]

Pero qué nivel ni qué niño muerto?? Que la influencia en el juego de este hombre es nula. Si físicamente no aguanta un partido entero ni con una sobredosis de lo que se metía Armstrong. Que no suele realizar nada destacable ni en la suma ni en la resta. Y si me vuelves a mentar las internacionalidades, el compromiso y la competitividad te juro que no vuelvo a responderte en este hilo.

Ya te vale, coño. Las opiniones no valen, las estadísticas tampoco, las comparaciones no tienen nada que ver, y si además se reclaman minutos para otros jugadores, se los niegas en base a unos privilegios por su "historial" que solo te crees tú, y que en todo caso tras una temporada de mediocridad, tiene absolutamente agotados.

Dame un solo argumento que se sostenga y te dejo tranquilo, guaperas. Lo de que Trochowski y Negredo tengan que ser titulares en este equipo por cojones, independientemente de lo que ofrezcan y del estado de forma que atraviesen, nos ha lastrado mucho. Y como no se comiencen a tomar medidas, el rendimiento general del equipo va a resintirse de gordo, así como la paz en un vestuario que ahora mismo parece más calmado.

Y nadie habla de once cambios. SOLO DE UNO. El de este futbolista mediocre de patas cortas que no ofrece el rendimiento adecuado.  OPORTUNIDADES. Y si el suplente no las aprovecha, ponemos al menos malo. Y si el niñato se hace con el sitio, que sea el ewok polaco quien tenga que luchar por recuperar el puesto. Ya está bien de regalarselo.

Vale, hemos expuesto nuestra defensa (y crítica por tu parte) sobre Trochowski.

Vayamos al tema de los "regalos".

Ahora mismo el Sevilla está ganando, y por encima de ello, DOMINANDO los partidos. Sí Masala, sí, tenemos el puñetero pulso de cada encuentro, y el equipo se siente más sólido, seguro, y compacto que años anteriores.

El año pasado, y más en el centro del campo que es donde lo situaban, NO TENÍAMOS ABSOLUTAMENTE A NADIE. Este año, llega Maduro, Rakitic está en un nivel sobresaliente, y Medel es Medel.....

... Este año, y especialmente tras la inclusión del propio Maduro dando equilibrio en la media, si te fijas bien, Trochowski está ahora mismo en cuarto lugar detrás de esos 3 titulares que son Rakitic, Trochowski y Maduro; por tanto, no veo tanto regalo en cuanto el polaco-alemán, sin hacer un mal papel (en mi opinión su participación está siendo bastante satisfactoria para lo que el equipo demanda), se ha quedado de la noche a la mañana sin sitio de titular en la media.

Es posible que como CENTROCAMPISTAS, tanto Medel como Maduro así como Rakitic, sean mejor que Piotr, y no te lo discuto..... pero resulta, que contra el Madrid, la función del polaco-alemán vino de cojón para anular completamente al conjunto blanco en el centro del campo (más allá de que marcara el único gol que nos dio la victoria), digo yo, que su trabajo tuvo algo de mérito en que pulsáramos en todo momento el ritmo ante un conjunto con tanto talento y físico en frente nuestra.

Pues bien, vayamos al tema banda. Una vez Trochowski queda "sutilmente" (y por mérito de los 3 que te he mencionado antes) apartado de la titularidad de mediocentro, es acomodado a la banda donde ofrece trabajo y apoyos a los 3 titulares del centro del campo, y aquí, viene mi reflexión.

¿Quitaría a Trochowski por un extremo puro y duro?, pues SÍ, amigo Masala, prescindiría de Trochowski, proque entiendo, salvo partidos como el Madrid o el propio Sábado (donde volvería a apostar por Trocho en zona zurda) frente al Barça; que con esa media de tres hombres (Medel, Maduro y Rakitic) sería más que suficiente para batirnos ante 17 o 18 equipos de primera división.

Y aun así, Trochowski me sería totalmente válido para refrescar en segundos tiempos a cualquiera de nuestros tres centrocmapistas.

Como ves, no tengo ninguna venda, en un once tipo contra equipos de igual o inferior potencial que el nuestro, dejaría a Trocho en el banquillo; pero de igual forma te digo, que tener en PLANTILLA (no todo son titularidades y 90' minutos) a un jugador de la talla (no de altura, claro) de Piotr Trochowski, es todo un lujo para nosotros.

Si véis que tener en plantilla a Piotr Trochowski es una rémora para nuestra actual plantilla, pues no estoy de acuerdo en absoluto, como bien acabo de expresar.

Tan simple como eso, Masala. Espero no tener que repetirme más, cohone.

[masala]

Concedido masala. Al nabo Trocho.

Por quien lo quitabas tu?

Coincides conmigo en que por Luna no. Pero por quien?

Pues según donde juegue y el partido que se juegue. Si te refieres a la izquierda, por Reyes en cuanto esté listo. Si te refieres al centro, por Kondogbia y/o Campaña. Si ganamos y queremos guardar la ropa, quito a Reyes y le meto a él. Combinación estimable porque ninguno de los dos aguanta 90' a tope.

Y ojo, que no pido el ostracismo para Trocho, puede ser un jugador válido para el equipo. Pero el rol que le han asignado como pilar del Sevilla le viene gigantesco, y no solo en relación con su talla.

Año pasado: Medel-Trocho. Jamás tuvimos el control y el mando de los partidos.

Este año: sacan a Medel de la posición de cinco, sacan a Trocho del centro. El equipo funciona, se muestra compacto, y comienza a mandar sobre el campo. Y aún es pronto, veremos como evoluciona el asunto para confirmar esta mejoría.

Ni Medel es un buen cinco, ni Trochowski un buen centrocampista ofensivo. Es bastante sencillo.

[Chumbaispil]

A ver masa la, que te me lías.

El Sábado, Medel, Maduro, Rakitic y?

Esperamos a Reyes? Lo quitamos ya? Nos suicidamos tirando al rubio a la izquierda en un ataque absurdo de entrenadoritis?

[Le Tissier]

A los que nos gusta este Trochowski para este Sevilla.... ¿podemos hace análisis de hombre de fútbol ahora que el puto mono se ha ido al mamaero virtual?

[masala]

Vale, hemos expuesto nuestra defensa (y crítica por tu parte) sobre Trochowski.

Vayamos al tema de los "regalos".

Ahora mismo el Sevilla está ganando, y por encima de ello, DOMINANDO los partidos. Sí Masala, sí, tenemos el puñetero pulso de cada encuentro, y el equipo se siente más sólido, seguro, y compacto que años anteriores.

El año pasado, y más en el centro del campo que es donde lo situaban, NO TENÍAMOS ABSOLUTAMENTE A NADIE. Este año, llega Maduro, Rakitic está en un nivel sobresaliente, y Medel es Medel.....

... Este año, y especialmente tras la inclusión del propio Maduro dando equilibrio en la media, si te fijas bien, Trochowski está ahora mismo en cuarto lugar detrás de esos 3 titulares que son Rakitic, Trochowski y Maduro; por tanto, no veo tanto regalo en cuanto el polaco-alemán, sin hacer un mal papel (en mi opinión su participación está siendo bastante satisfactoria para lo que el equipo demanda), se ha quedado de la noche a la mañana sin sitio de titular en la media.

Es posible que como CENTROCAMPISTAS, tanto Medel como Maduro así como Rakitic, sean mejor que Piotr, y no te lo discuto..... pero resulta, que contra el Madrid, la función del polaco-alemán vino de cojón para anular completamente al conjunto blanco en el centro del campo (más allá de que marcara el único gol que nos dio la victoria), digo yo, que su trabajo tuvo algo de mérito en que pulsáramos en todo momento el ritmo ante un conjunto con tanto talento y físico en frente nuestra.

Pues bien, vayamos al tema banda. Una vez Trochowski queda "sutilmente" (y por mérito de los 3 que te he mencionado antes) apartado de la titularidad de mediocentro, es acomodado a la banda donde ofrece trabajo y apoyos a los 3 titulares del centro del campo, y aquí, viene mi reflexión.

¿Quitaría a Trochowski por un extremo puro y duro?, pues SÍ, amigo Masala, prescindiría de Trochowski, proque entiendo, salvo partidos como el Madrid o el propio Sábado (donde volvería a apostar por Trocho en zona zurda) frente al Barça; que con esa media de tres hombres (Medel, Maduro y Rakitic) sería más que suficiente para batirnos ante 17 o 18 equipos de primera división.

Y aun así, Trochowski me sería totalmente válido para refrescar en segundos tiempos a cualquiera de nuestros tres centrocmapistas.

Como ves, no tengo ninguna venda, en un once tipo contra equipos de igual o inferior potencial que el nuestro, dejaría a Trocho en el banquillo; pero de igual forma te digo, que tener en PLANTILLA (no todo son titularidades y 90' minutos) a un jugador de la talla (no de altura, claro) de Piotr Trochowski, es todo un lujo para nosotros.

Si véis que tener en plantilla a Piotr Trochowski es una rémora para nuestra actual plantilla, pues no estoy de acuerdo en absoluto, como bien acabo de expresar.

Tan simple como eso, Masala. Espero no tener que repetirme más, cohone.

Te doy toda la razón.

Más que nada porque es lo que vengo defendiendo desde que comenzó la temporada.

 Ahora te lees tus mensajes anteriores y mira a ver si expresabas lo mismo.

Solo completar esta respuesta con lo que digo en la anterior: el centro del campo no funciona ahora porque esté Trocho en la izquierda, sino porque no está en el centro ni Medel de cierre.

Y ojito, que todos los equipos no van a tener un Evaldo en el lateral zurdo. Vamos a necesitar mucha más actividad en la banda zurda. Desborde, último pase y/o gol. Porque creo que los demás equipos pagan a unos tipos llamados entrenadores para darse cuenta de que el Sevilla solo ataca por la derecha.

Dudo mucho que Trocho vaya a dar lo que necesitamos en los aspectos comentados en la posición de extremo zurdo. Aunque como le digo a Chumbo, puede tener un cierto protagonismo ahí. Pero poquísimas veces como cabeza de cartel. Que Barças y Madriles nada más que hay dos.

[Chumbaispil]

A los que nos gusta este Trochowski para este Sevilla.... ¿podemos hace análisis de hombre de fútbol ahora que el puto mono se ha ido al mamaero virtual?

Ya tardas.

[AO]

Te doy toda la razón.

Más que nada porque es lo que vengo defendiendo desde que comenzó la temporada.

 Ahora te les tus mensajes anteriores y mira a ver si expresabas lo mismo.

Solo completar esta respuesta con lo que digo en la anterior: el centro del campo no funciona ahora porque esté Trocho en la izquierda, sino porque no está en el centro ni Medel de cierre.

Y ojito, que todos los equipos no van a tener un Evaldo en el lateral zurdo. Vamos a necesitar mucha más actividad en la banda zurda. Desborde, último pase y/o gol. Porque creo que los demás equipos pagan a unos tipos llamados entrenadores para darse cuenta de que el Sevilla solo ataca por la derecha.

Dudo mucho que Trocho vaya a dar lo que necesitamos en los aspectos comentados en la posición de extremo zurdo. Aunque como le digo a Chumbo, puede tener un cierto protagonismo ahí. Pero poquísimas veces como cabeza de cartel. Que Barças y Madriles nada más que hay dos.

Amen.

[masala]

A ver masa la, que te me lías.

El Sábado, Medel, Maduro, Rakitic y?

Esperamos a Reyes? Lo quitamos ya? Nos suicidamos tirando al rubio a la izquierda en un ataque absurdo de entrenadoritis?

Coño, chumbo. Que yo estoy hablando de una manera más general, no para el próximo partido.

 Yo qué coño sé como estarán Reyes y Perotti. Por eso te digo que si el gitano está bien, yo le ponía. Si no está bien, pues a lo mejor el enano es una buena opción ante el Barça.

A mí no me gusta Luna jugando ahí. Y Manu casi menos aún.