Sección de ECONOMÍA

[bapho_sfc]

Eeeeeefectivamente Sir Le Tissier.

Por eso, el único modo real de cambiar realmente las cosas es y ha sido desde siempre éste:


Pero siempre apetece poco que te peguen un tiro, la verdad. 

Con eso cuentan los políticos. Pero se trata no de hacerlo por nosotros si no por los que vienen detrás de nosotros.

[bapho_sfc]

Por supuesto que las propuestas de Marx eran inviables, pero el analisis es brillante.

Respecto a Weber no se mucho mas que relacionaba economia y religión, especialmente protestantismo y capitalismo.

Otro saludo para ti.

Esa afirmación la argumentas o es una simple corazonada?

[Le Tissier]

Insisto con un ejemplo que se está produciendo ahora mismo, que ilustra lo que digo. Además, lo aúno con una cuestión que la he comentado muchas veces.

La información. El manejo de ello. El periodismo.

El intenné.

Esta mañana, a eso de las 9:15 la bolsa perdía un 1,5%. Eso es una brutalidad. En estas, a las 10 ha salido el rumor de que Papandreu puede cenar esta noche como ex-mandatario de Grecia (http://www.finanzas.com/noticias/bolsas/2011-11-03/589089_ibex-espera-caidas-meta-papandreu.html). A las 12 lo sabremos

A las 10:30 de la mañana, esto es, una hora y cuarto después de que estuviera -1,5%, la bolsa cotizó a +1,4%. Ahora mismo sigue en esos niveles aproximados

Yo entiendo de bolsa poquísimo, pero lo suficiente para saber que más de uno (y más de dos) se han hecho más multimillonarios entre las 9:15 y las 10:30 de esta mañana. El que conocía el rurmor y sus cuatro colegas.

Pero claro. Quizá a las 12 Papaliñakis dice que un nabo y que Referendum al canto. Y todo p'abajo otra vez. Y a las 19, pues que presenta moción de confianza. Y todo p'arriba otra vez

Y así. Jugando al yo-yo, tú, él, vosotros y ellos, se ponen en el taco máximo.

[triana es rojiblanca]

Esa afirmación la argumentas o es una simple corazonada?

Yo, que no soy precisamente de derechas, lo afirmo, además de inviable es inhumano (igual que inviable e inhumano es el sistema que tenemos).

Una pregunta: ¿Un sistema político ha de ser analizado según su teoría o según las experiencias de  realización práctica?.

Bapho, cuando la izquierda occidental ha renegado en masa de ciertos aspectos prácticos de las primeras internacionales socialistas, aferrarse a ello es absolutamente retógrado.

Me permito dejarte un artículo, que igual es de tu interés:

http://tercerainformacion.es/spip.php?article29164&var_mode=calcul

Un saludo.

[Spencer]

"Considerando esencial que los derechos humanos sean protegidos por un régimen de Derecho, a fin de que el hombre no se vea compelido al supremo recurso de la rebelión contra la tiranía y la opresión"

Preámbulo de la Declaración Universal de los Derechos Humanos


REBELIÓN ANTES QUE EMPOBRECIMIENTO.

Con todo el respeto, este tipo de planteamientos me parecen demagogicos.

Que hacemos, ¿nos alzamos contra los gobiernos elegidos democraticamente y los derribamos?, ¿y  luego?, ¿nos volmemos todos buenos y se olvidan los egoismos humanos y vivimos felices con el amor fraternal entre hombres y naciones?

Tambien me resulta curioso que durante este tiempo le hemos estado sacando los higados a los paises del tercer mundo, pero entonces no se hablaba de rebelión ni de nada solo cuando no empieza a tocar a los del primer mundo.

Esa afirmación la argumentas o es una simple corazonada?

Esto es una broma, ¿verdad? o te tengo que recordar que paso cuando se intentaron montar regimenes marxistas.

[Cisne negro]

Ayer escuché en una tertulia que, para este tipo de cosas, se echa de menos a gente como Garzón. A mí no me gusta muchas de las cosas que hace, pero, de estar operativa, ya le hubiera metido comía a más de uno de estos cabrones.

Mira. El tal Mario Draghi, que tras la retirada de Trichet es el nuevo puto amo y el que nos tiene que defender y salvar de los malos malísimos (Goldman Sachs, Moody's, etc)...¿sabes dónde trabajaba antes? Cuatro años fue el pez gordo en Europa de Goldman Sachs. De 2002 a 2006.

Es decir, se ha nombrado jefe de los bomberos a uno de los pirómanos.

Pero lo que te voy a decir ahora es más sangrante. Agárrate a la silla.

¿Sabes que Mario Draghi fue ASESOR PERSONAL del Gobierno de Grecia? Como lo oyes. Grecia pidió ayuda a Goldman Sachs para ver cómo coño salía de la que tenía en lo alto. Goldman Sachs (Mario Dragui como director en Europa) facturó una millonada brutal a Grecia por una serie de informes recoméndandole que hiciera lo que ha hecho.

Es decir, se ha nombrado jefe de los bomberos, no ya  a uno de los pirómanos sino al gachó que, desde su sillón, con copa de balón y puraco ordenaron al incendio.

Todo es una gran mentira y un gran negocio. ¿Mercados y políticos? Enga ya, ome.

A mi todo esto me recuerda a lo de Alvarado, muchodeporte, el búho y demás. ¿Cambiar? ¿Para qué? ¿Por qué? ¿A quién le interesa? ¿El que tiene el poder para cambiar va a abogar por un cambio que implicaría la pérdida de su poder? ¿El que propicio y manda en un sistema que lo tiene embilletao hasta las cejas lo va a variar? Seamos serios y medianamente recaionales. ¿De verdad que alguien en su sano juicio cree que van a cambiar un negociazo que tienen montado una serie de señores entre ellos que se retroalimentan entre sí para tener la cartera llena de billetes?

No seamos ilusos, señores. Que somos muy mayorcitos

Y a todo esto ......... resulta que La Reserva Federal (Fed) de Estados Unidos llegó a abrir una investigación para esclarecer si Goldman Sachs y Grecia pactaron acuerdos relacionados con los credit default swaps (CDS).

www.expansion.com/2010/02/25/economia-politica/economia/1267109566.html?a=729ba6d2c9a48828f933874578e37ba2&t=1320317595

Esos CDS no son más que pólizas de seguro que se cobran en el supuesto de impagos. Si se produce el impago -en supuestos de quiebra hay impago forzoso-  se cobra el seguro. Y resulta que la Unión Europea les estropeó el negocio cuando forzó a los acreedores a asumir una quita voluntaria de la mitad de lo que les debían.

Como la quita de los acreedores era "voluntaria" no había impago y por tanto no se cobraban los CDS.

¿Tiene esto alguna relación con la sorprendente transformación democrática del Presidente de Grecia, llegando a convocar un referendum sobre los acuerdos de la UE-Grecia? ¿Cobrará finalmente George Soros sus CDS?

[sueño]

Insisto con un ejemplo que se está produciendo ahora mismo, que ilustra lo que digo. Además, lo aúno con una cuestión que la he comentado muchas veces.

La información. El manejo de ello. El periodismo.

El intenné.

Esta mañana, a eso de las 9:15 la bolsa perdía un 1,5%. Eso es una brutalidad. En estas, a las 10 ha salido el rumor de que Papandreu puede cenar esta noche como ex-mandatario de Grecia (http://www.finanzas.com/noticias/bolsas/2011-11-03/589089_ibex-espera-caidas-meta-papandreu.html). A las 12 lo sabremos

A las 10:30 de la mañana, esto es, una hora y cuarto después de que estuviera -1,5%, la bolsa cotizó a +1,4%. Ahora mismo sigue en esos niveles aproximados

Yo entiendo de bolsa poquísimo, pero lo suficiente para saber que más de uno (y más de dos) se han hecho más multimillonarios entre las 9:15 y las 10:30 de esta mañana. El que conocía el rurmor y sus cuatro colegas.

Pero claro. Quizá a las 12 Papaliñakis dice que un nabo y que Referendum al canto. Y todo p'abajo otra vez. Y a las 19, pues que presenta moción de confianza. Y todo p'arriba otra vez

Y así. Jugando al yo-yo, tú, él, vosotros y ellos, se ponen en el taco máximo.

Lamentablemente, esto es así. Ellos sabrán la fortuna que han ganado en dos horas de ruleta...

[Spencer]

Esa afirmación la argumentas o es una simple corazonada?

Disculpame, ya que no quiero parecer despectivo con las opiniones de los demas.

Pero hace pocos años estuve en Camboya y vi de cerca las huellas del delirio marxista y hace que se me revuelva el estomago cada vez que lo recuerdo.

Te recomiendo que veos un magnifico documental llamado S-21.

 

[bapho_sfc]

Con todo el respeto, este tipo de planteamientos me parecen demagogicos.

Que hacemos, ¿nos alzamos contra los gobiernos elegidos democraticamente y los derribamos?, ¿y  luego?, ¿nos volmemos todos buenos y se olvidan los egoismos humanos y vivimos felices con el amor fraternal entre hombres y naciones?

Tambien me resulta curioso que durante este tiempo le hemos estado sacando los higados a los paises del tercer mundo, pero entonces no se hablaba de rebelión ni de nada solo cuando no empieza a tocar a los del primer mundo.

De demagogico nada, en todo caso y segun tu planteamiento seria idealista. Mi comenterio es en relación a la necesidad de cambio, se habla de que es imposible que se realice un cambio por las clases politicas o adineradas nos a jodio pos claro el que tiene la barriga llena y su familia del carajo no va ha hacer nada por cambiar, es por eso que se reconoce implicitamente ese derecho de rebelion en el preambulo de la declaracion universal de los derechos humanos, que te parece demagogia la declaración de derechos hay ya no puedo decirte nada. Por otra parte también se reconoce en otros documentos como la Carta Fundacional de las Naciones Unidas.

En relación al siguente parrafo: "Que hacemos, ¿nos alzamos contra los gobiernos elegidos democraticamente y los derribamos?, ¿y  luego?, ¿nos volmemos todos buenos y se olvidan los egoismos humanos y vivimos felices con el amor fraternal entre hombres y naciones?" entenderás que las normas de respeto y compartamiento del foro me impiden que te de respuesta porque o me tomas por tonto o no entiendo lo que quieres decir.

En relación al ultimo párrafo no quiero creer que insunias que a mi me ha parecido bien la situacion del tercer mundo y que no he estado en movilizaciones y protestas contra esa situación, lo quiero creer porque no me conoces.

Esto es una broma, ¿verdad? o te tengo que recordar que paso cuando se intentaron montar regimenes maxistas.

En plata: Decir que como los teoricamente estados marxistas no han funcionado el Marxismo es inviable es como decir que como los estados capitalistas llevan existiendo decadas el capitalismo es perfecto.

De todas formas ya me gustaría que me dijeras en que momento se ha llevado a la práctica un estado marxista-leninista que yo es que me lo perdí.

[FRAN PITIS]

Coño, pero una cosa son las ideas marxistas y otra la represión para conseguir algo.

[Spencer]

De demagogico nada, en todo caso y segun tu planteamiento seria idealista. Mi comenterio es en relación a la necesidad de cambio, se habla de que es imposible que se realice un cambio por las clases politicas o adineradas nos a jodio pos claro el que tiene la barriga llena y su familia del carajo no va ha hacer nada por cambiar, es por eso que se reconoce implicitamente ese derecho de rebelion en el preambulo de la declaracion universal de los derechos humanos, que te parece demagogia la declaración de derechos hay ya no puedo decirte nada. Por otra parte también se reconoce en otros documentos como la Carta Fundacional de las Naciones Unidas.

En relación al siguente parrafo: "Que hacemos, ¿nos alzamos contra los gobiernos elegidos democraticamente y los derribamos?, ¿y  luego?, ¿nos volmemos todos buenos y se olvidan los egoismos humanos y vivimos felices con el amor fraternal entre hombres y naciones?" entenderás que las normas de respeto y compartamiento del foro me impiden que te de respuesta porque o me tomas por tonto o no entiendo lo que quieres decir.

En relación al ultimo párrafo no quiero creer que insunias que a mi me ha parecido bien la situacion del tercer mundo y que no he estado en movilizaciones y protestas contra esa situación, lo quiero creer porque no me conoces.

En plata: Decir que como los teoricamente estados marxistas no han funcionado el Marxismo es inviable es como decir que como los estados capitalistas llevan existiendo decadas el capitalismo es perfecto.

De todas formas ya me gustaría que me dijeras en que momento se ha llevado a la práctica un estado marxista-leninista que yo es que me lo perdí.

¿Tu crees que la declaración de derechos se hizo para rebelarse contra gobiernos democraticos e implantar un sistema marxista-leninista?
Entonces creo que no te has enterado muy bien de que va la declaración de derechos.

Respecto al parrafo que tanto te ha molestado me gustaría que me lo contestaras educadamente y tranquilo por ahora no te tomo por tonto, solo que tienes unas ideas distintas a las mias.

En cuanto a lo que comentaba del tercer mundo hablo en general, como comprenderas no me voy a referir a ti en concreto que no te conozco de nada.

Si te has perdido la instauración de un estado marxista-leninista, deberias darle un repaso a la historia, yo te he puesto un ejemplo, pero Triana ha colgado un magnifico articulo que lo mismo te aclara algunas cosas del maxismo-leninismo.

[NODO SFC 1905]

Que no tío.

Que un coche es necesario, pues depende. Sinceramente la inmensa mayoría podría vivir sin él. Lo que no es necesario en cualquier caso es cambiar de coche cada 6 u 8 años.

Que no tenemos que vivir debajo de un puente, pues también. Pero no por ello tenemos comprar una casa o piso carísimo, mediante una brutal hipoteca de 30 o 40 años, que no sabemos si la podremos o no pagar en el futuro. Se puede vivir de alquiler, y muy dignamente, de hecho, posiblemente hasta mejor.

Esto es algo que no comprende mucha gente. Puede que un coche sea necesario, puede, la mayoría de las veces se convierte en una necesidad generada para mucha gente, no digo para la mayoría de la gente. Si uno se mueve en ciudad y utiliza el transporte públco, la bicicleta o el paseo, cuando se va de fin de semana o de vacaciones puede alquilarse un coche.

Al cabo de los 12-15 años de vida útil que hay que sacarle a un coche (aunque muchos van a lo que dices de 6-8 años o 3 o 5 si "pican" en los cebos del "renueva tu coche en el último plazo pues te damos por él..." con lo que realmente te pasas toda tu puta vida pagando coche) si haces números de lo que pagaste por él, de la gasolina que consumiste, de los seguros, de las revisiones, de las multas, de las averías, etc, etc, etc... (y eso si no te da por el colmo de comprar una plaza de garaje que cuesta 4-5 veces más que el valor de un coche normalito) te darás cuenta que en el tiempo de "consumir" dos coches, realmente te has comido un montón de años de hipoteca de una casa, que es algo más necesario.

Un coche no demasiado allá, de 15.000 € al que le haces 20.000 kms al año te sale (si lo pagas en 5 años a plazos) en unos 18-20.000 €, a ello súmale 7-8.000 € de combustible, un par de años de seguro a todo riesgo de unos 1.500 € entre ambos tirando por lo bajo y de otros 1.000 € en los otros tres años, 500 € en revisiones, 1.000 € en ruedas si es que no pinchas y ponle 300 € por lavarlo una vez al mes en un tubo de esos sin mayores pretensiones, 500 € de aparcamientos y otros 500 € de extras antes de que se comiencen los cambios de piezas o algunas averías fuera de garantía a partir del quinto o sexto año.

En esos cinco años, el coche te ha salido por 32.000 € y a partir de entonces, pongamos hasta el décimo año, tienes que sumarle otros 1.750 € de seguro, otros 7-8.000 de combustible, los mismos 1.000 pavos en ruedas y 300 € en lavados o 500 de aparcamiento y los extras ya se te pueden ir a 2-3.000 €. Otros 15.000 € que son en total, tirando por lo bajo, unos 47.000 €, más bien hacia los 50.000, con un coche sin grandes alardes. Una media de 5.000 € anuales en concepto coche (si no te has comprado una plaza de garage de 40 a 60.000 €)

Ahora calcula el transporte público en esos años y el alquiler de un coche para escapadas o vacaciones si es que te hace falta, perdiendo una libertad (del cojo el coche y me voy) y una cierta comodidad (porque otras cosas del coche son incómodas, como el aparcarlo sin ir más lejos) y ves algunas que hubieras podido tener y que nunca tendrás, por ejemplo.

Cierto es que cada caso, cada caso, es. Pero muchas veces la gente ni se plantea alternativas.

[RED SKIN]

Estos que ahora putean al personal, son los que anteriormente crearon el problema.

http://www.lavozdeasturias.es/dinero/Exejecutivos-Goldman-Sachs-instituciones-crisis_0_583141783.html

http://www.libertaddigital.com/economia/goldman-sachs-ayudo-a-grecia-a-ocultar-su-deficit-publico-a-bruselas-1276384609/

Seguid, seguid, debatiendo sobre la economia del mundo mundial.

Mientras que los verdugos sigan vistiendo de corderos................

[Gorri]

Economía y política....

MUY INTERESANTE.

Seguid debatiendo como hasta ahora,por favor.

[RED SKIN]

Economía y política....

MUY INTERESANTE.

Seguid debatiendo como hasta ahora,por favor.

Si interesante y más cuando meten con calzador el sistema socialista de por medio.

Esto es capitalismo puro y duro.

[Gorri]

El otro día hablando con varios amigos llegamos a una conclusión:
el capitalismo fue lo que hizo emerger a EEUU y EUROPA y va a acabar con estos dos gigantes.

También es cierto que,gusta más o menos, el capitalismo es el sistema político-económico que menos mal ha funcionado

[pakokoSFC1905]

Ha vuelto a subir el paro, la cifra actual que da el gobierno es de 4.360.926 desempleados en España.

Tenemos una cita electoral el próximo día 20. Mi propuesta sería que TODAS las composiciones de las mesas electorales fuesen únicamente personas desempleadas. Creo que son 60€ los que pagan a los componentes de las mesas. Menos da una piedra.

Y aparte, no joden al que trabaja al dia siguiente.

[Omanuloso]

Ha vuelto a subir el paro, la cifra actual que da el gobierno es de 4.360.926 desempleados en España.

Tenemos una cita electoral el próximo día 20. Mi propuesta sería que TODAS las composiciones de las mesas electorales fuesen únicamente personas desempleadas. Creo que son 60€ los que pagan a los componentes de las mesas. Menos da una piedra.

Y aparte, no joden al que trabaja al dia siguiente.

Es que el problema es que es muy posibles que con eso jodas a muchos "parados"

[Gitanonauta]

Ha vuelto a subir el paro, la cifra actual que da el gobierno es de 4.360.926 desempleados en España.

Tenemos una cita electoral el próximo día 20. Mi propuesta sería que TODAS las composiciones de las mesas electorales fuesen únicamente personas desempleadas. Creo que son 60€ los que pagan a los componentes de las mesas. Menos da una piedra.

Y aparte, no joden al que trabaja al dia siguiente.

Por donde andan las cosas los 60 euracos los pagarán en bonos a diez años.

[triana es rojiblanca]

El otro día hablando con varios amigos llegamos a una conclusión:
el capitalismo fue lo que hizo emerger a EEUU y EUROPA y va a acabar con estos dos gigantes.

También es cierto que,gusta más o menos, el capitalismo es el sistema político-económico que menos mal ha funcionado

Pues en lo de EEUU ibais bien, pero no en lo de Europa, porque ¿Qué es emerger?, ¿Ha emergido Europa a partir del SXIX hasta ahora?, ¿Antes no?, ¿Se explica igual la historia de Europa Central y Occidental que la de Europa Oriental?.

Es evidente que el actual sistema económico es inviable, inhumano y que se sostiene sólo gracias al poder coercitivo de la violencia (en sus múltiples formas), como acertadamente Bertrand Rusell definió. Lo malo, es que ante la crisis del sistema (esa si es una crisis, lo que sufrimos los ciudadanos es otra cosa) se ha optado por profundizar en él mismo antes que en cambiarlo. Si te das cuenta, a los problemas que el liberalismo económico está generando, las recetas (más bien autorrecetas que el mercado se prescribe) es ahondar en las medidas liberales, en la privatización y en el mantenimiento de las estructuras necesarias para la especulación.

Así, predecir un cataclismo que aún ni vislumbramos no es difícil.

Un saludo.