[EQUIPO] - Debate sobre nuestro SISTEMA de juego.

[Chumbaispil]

Hemos, creo, jugado 4 partidos con doble pivote defensivo.

MANCHESTER

LEVANTE

BARCELONA

ESTORIL

Y el resultado en general ha sido positivo.

Que variemos la zona media , como hemos visto, con el rubio presente, no ha hecho que los mediaspuntas generen mas peligro de por sí. Lo que si ha generado es mas vulnerabilidad en la zona de ataque rival.

Si la cuestión es donde podemos generar mas peligro y no desprotejamos la zona débil del equipo, la respuesta es Rakitic por delante de los 2 stoppers y desde ahí enlazar con los 2 medias puntas y con el punta.

A la vez, teniendo esa seguridad defensiva, en principio, tenemos 2 lateralñes con largo recorrido, lo cual nos dá un plus ofensivo que hay que aprovechar.

Coker, defensivamente es un desastre, cuando realmente se siente inseguro, pierde los papeles lastimosamente, pero creo que  mas arropado, puede generar mucho peligro por la banda. Lo mismo puedo decir del lateral izquierdo, A. Moreno.

Contra el Levante no hubo doble pivote defensivo. Jugaron Iborra y Rakitic.

Aparte, yo no considero a Kondogbia un pivote defensivo. Es un perfil totalmente diferente a Iborra, M'Bia o Cristoforo.

[masala]

Hemos, creo, jugado 4 partidos con doble pivote defensivo.

MANCHESTER

LEVANTE

BARCELONA

ESTORIL

Y el resultado en general ha sido positivo.

Que variemos la zona media , como hemos visto, con el rubio presente, no ha hecho que los mediaspuntas generen mas peligro de por sí. Lo que si ha generado es mas vulnerabilidad en la zona de ataque rival.

Si la cuestión es donde podemos generar mas peligro y no desprotejamos la zona débil del equipo, la respuesta es Rakitic por delante de los 2 stoppers y desde ahí enlazar con los 2 medias puntas y con el punta.

A la vez, teniendo esa seguridad defensiva, en principio, tenemos 2 lateralñes con largo recorrido, lo cual nos dá un plus ofensivo que hay que aprovechar.

Coker, defensivamente es un desastre, cuando realmente se siente inseguro, pierde los papeles lastimosamente, pero creo que  mas arropado, puede generar mucho peligro por la banda. Lo mismo puedo decir del lateral izquierdo, A. Moreno.

Los partidos de pretemporada, pretemporada son. Con el Manchester o con la Balona. Ni siquiera ante el Manchester teníamos los mismos hombres que ahora.

Levante: un punto ante uno de los peores equipos de la categoría. Es más, fue el peor partido jugado por el Sevilla hasta llegar a Valencia el pasado domingo.

Barcelona: cero puntos. Aunque es de los pocos rivales ante los que ese sistema puede ser necesario y mostrarse competitivo.

Estoril: un desastre absoluto, viendonos embotellados por un rival muy inferior. Ganamos in extremis y gracias precisamente a que se abandonó la opción del doble pivote durante el transcurso de la segunda parte.

No veo el resultado positivo por ninguna parte.

¿Para sacarla jugada sigues bajando a Rakitic entre los centrales o va la cosa  como en Estoril que éramos una máquina de perder balones?

Vamos, la conclusión es que ponemos dos pivotes defensivos para seguir jugando con laterales adelantados, de manera que actúen como laterales cuando estos estén fuera de su sitio. ¿Tan importante y determinante ha sido la aportación ofensiva de estos como para construir el equipo en función de ellos?¿Ha vuelto Alves y yo no me he enterado?

¿Y cuando tengamos que defender atrás en posicional (el 80% del tiempo con esta configuración) ponemos a los laterales por el centro visto lo mal que defienden ambos en estático?

¿A ese Rakitic adelantado le haces llegar el balón al voleón, o son Marin, Jairo y Gameiro los encargados de bajarlo?¿O esperamos al slalom del enano alemán -ahora partiendo desde nuestro área- para llevar la pelota arriba?

Se me quedan en el aire demasiadas preguntas.

[RED SKIN]

Contra el Levante no hubo doble pivote defensivo. Jugaron Iborra y Rakitic.

Aparte, yo no considero a Kondogbia un pivote defensivo. Es un perfil totalmente diferente a Iborra, M'Bia o Cristoforo.

efectivamente, craso error.

Para el caso dió igual.

correcto en lo de Kondo, pero es lo mas cercano a lo que tenemos.

[Chumbaispil]

efectivamente, craso error.

Para el caso dió igual.

correcto en lo de Kondo, pero es lo mas cercano a lo que tenemos.

Querido RED, no es que Kondo sea lo más cercano a lo que tenemos, es que es justo lo que nos falta. Un jugador de ese perfil.

Y contra el Levante la variación táctica consistió en anclar a los laterales atrás. En fin.

[RED SKIN]

Querido RED, no es que Kondo sea lo más cercano a lo que tenemos, es que es justo lo que nos falta. Un jugador de ese perfil.

Y contra el Levante la variación táctica consistió en anclar a los laterales atrás. En fin.

UNAYYYYYYYY STYLE.

[FRAN PITIS]

Ni sistemas de juegos ni zarandajas.

Aquí lo que pasa es que tenemos una plantilla cortita con Sifón de calidad por mucho que queramos ver más allá el futuro de unos cuantos.

A día de Hoy, el equipo no ofrece calidad ninguna, porque los que tienen fuerza y agresividad, no tienen calidad técnica, los que tienen calidad técnica, ni tienen fuerzas, ni saben presionar, ni quieren presionar. Porque los defensas defienden mal tanto en contraataques, como posicionalmente por falta de calidad. Porque los que atacan bien, no saben defender. Porque el que técnicamente se defiende luego es lento, porque el que medio va bien por bajo, por arriba es una nulidad. Porque el que sabe jugar como equipo, no sabe jugar individualmente ni tienen calidad para hacerlo, y el que tiene calidad técnica y desequilibrio en el uno contra uno, juega para él y no para el equipo.

Podeis traer al entrenador que querais, que posiblemente m,ejorará el equipo, pero este equipo y plantilla es de media tabla para abajo, porque los melones, no estaban maduros y estan muy verdes.

Osea: Falta calidad. Calidad individual, calidad técnica, calidad de sacrificio y lucha, calidad de entrega, calidad de caracter y solo tres o cuatro jugadores jugarían en los 4 mejores equipos de España y en Inglaterra (en los 5 primeros), si me apurais uno, dos o tal vez, ninguno.

Esta es nuestra realidad, si quereis, soñar, soñar.

Por ahí van mis tiros. Aunque no soy tan pesimista como tú.

Vamos a acabar alto en la tabla porque vamos a empezar a coger confianza y los jugadores van a rendir mejor, acercándose a lo que saben desplegar.

[anonimo_sevillista]

Estamos ante un punto de no retorno táctico.

O seguimos tratando de ajustar algo novedoso que por ahora no funciona ni de coña, o volvemos al plantemiento de siempre que en los últimos años nos sumergió en la mediocridad (que ahora incluso se ve confortable....JOjoJojOjojO ¡Cómo estarán las cosas!) tanto en el juego como en los resultados y clasificaciones.

Y no hay término medio. No se puede coger de aquí y de allá. Y se engañan los que contemplan la posibilidad de picar en esos dos mundos futbolísticos tan dispares porque son incompatibles.

Tal y como reclama parte del sevillismo, podemos optar por una búsqueda de solidez atrás haciéndonos fuertes en defensa posicional. Esto es, línea de cuatro innegociable y con escasas veleidades ofensivas; doble pivote fuerte en la resta; y un dibujo arriba que combine rapidez y disciplina táctica.

No sería un equipo para morder arriba, por la sencilla razón de que no llegaríamos con el número de jugadores suficientes como para poder montar esa presión en zonas adelantadas tras pérdida. Más bien viviríamos ofensivamente del centellazo rápido, el aprovechamiento de los errores del rival, y el juego a balón parado. La alineación se parecería a esto:

---Carriço/Cala---------Fazio------------Pareja-----------Navarro--

----------------------MBia/Iborra------Cristoforo-------------------

----Reyes---------------------Rakitic-----------------------Vitolo--

---------------------------Gameiro/Bacca--------------------------

Como es lógico desaparecerían Coke y Moreno de los laterales porque no están dotados para defensa posicional y tendría relevancia la figura de Fazio ejerciendo convenientemente de antiaéreo. En la media, un pivote más estático que ayudara en el achique a los centrales y otro que estuviera mordiendo aquí y allá (Cristóforo). Linea de mediapuntas trabajadora y con llegada, más un delantero arriba. Quizás habría que optar por Bacca (ya sé que ahora mismo está mucho mejor Gameiro) porque es el único algo dotado para luchar balones aéreos.

¿El juego? pues fútbol directo desde el portero/defensa/mediocentro buscando a los de arriba y tratar de pisar área en dos o tres pases sin apenas elaboración. Creo que incluso podríamos renunciar a algo de trabajo y meter a Marin por Vitolo para que se la jugara en solitario una y otra vez al estilo de lo que hacía Navas el año pasado. La posesión, claramente para el contrario, mentalidad para pasar fatiguitas atrás, ataque con poquísimos efectivos (dos o tres por jugada), y concentración para evitar los errores defensivos.

A mí no me gusta. Pero es una opción válida que podría darnos competitividad. Supone salir al cero a cero (ya lo dice Caparrós: un punto es la hostia en la alta competición) y tratar de matar al rival en cuanto cometa un error.

Y no cambiaría la cosa que una de estas dos opciones:

a) es suponer bastante. Que Trocho vuelva a ser jugador de fútbol y ocupe la posición de uno de los dos medios de defensivos. Yo creo que si podría dar más salida del balón sin obligar a Rakitic a retrasar tanto su posición, a la vez que es un tio bastante trabajador, eso sí lo ha demostrado siempre. Aunque ya digo, es suponer que la recuperación de Trocho sea absoluta y su rendimiento aceptable.

b) Si colocas dos medios defensivos, por qué también dos laterales sin subida, no sería justo el momento de colocar, entonces sí, a dos laterales largos con dos medios que le cubriesen bien las espaldas?

[masala]

Y no cambiaría la cosa que una de estas dos opciones:

a) es suponer bastante. Que Trocho vuelva a ser jugador de fútbol y ocupe la posición de uno de los dos medios de defensivos. Yo creo que si podría dar más salida del balón sin obligar a Rakitic a retrasar tanto su posición, a la vez que es un tio bastante trabajador, eso sí lo ha demostrado siempre. Aunque ya digo, es suponer que la recuperación de Trocho sea absoluta y su rendimiento aceptable.

b) Si colocas dos medios defensivos, por qué también dos laterales sin subida, no sería justo el momento de colocar, entonces sí, a dos laterales largos con dos medios que le cubriesen bien las espaldas?

a) La primera supone no poner dos medios defensivos. por eso la propongo en la siguiente alternativa.

b) Jugar con dos medios defensivos conlleva acularnos contra nuestro portero, sobre todo si no se ejecuta (como hasta ahora) una correcta presión arriba. Por lo tanto implica mayor tiempo de defensa posicional. Y ahí es donde más sufren nuestros laterales "ofensivos" (Coke y Alberto) que en estático son unas madres y no defienden una mierda.

[Pizarro]

Yo veo dos cosas básicas que hay que cambiar: la posición de Rakitic que recibe muy atrás y el absurdo intento de tener la posesión del Farza

[masala]

Ni sistemas de juegos ni zarandajas.

Aquí lo que pasa es que tenemos una plantilla cortita con Sifón de calidad por mucho que queramos ver más allá el futuro de unos cuantos.

A día de Hoy, el equipo no ofrece calidad ninguna, porque los que tienen fuerza y agresividad, no tienen calidad técnica, los que tienen calidad técnica, ni tienen fuerzas, ni saben presionar, ni quieren presionar. Porque los defensas defienden mal tanto en contraataques, como posicionalmente por falta de calidad. Porque los que atacan bien, no saben defender. Porque el que técnicamente se defiende luego es lento, porque el que medio va bien por bajo, por arriba es una nulidad. Porque el que sabe jugar como equipo, no sabe jugar individualmente ni tienen calidad para hacerlo, y el que tiene calidad técnica y desequilibrio en el uno contra uno, juega para él y no para el equipo.

Podeis traer al entrenador que querais, que posiblemente m,ejorará el equipo, pero este equipo y plantilla es de media tabla para abajo, porque los melones, no estaban maduros y estan muy verdes.

Osea: Falta calidad. Calidad individual, calidad técnica, calidad de sacrificio y lucha, calidad de entrega, calidad de caracter y solo tres o cuatro jugadores jugarían en los 4 mejores equipos de España y en Inglaterra (en los 5 primeros), si me apurais uno, dos o tal vez, ninguno.

Esta es nuestra realidad, si quereis, soñar, soñar.

¡¡¡Vamos a morirrrrrrrrrrrr!!!

Aunque no te falte parte de razón, la conclusión es muy pobre.

Esto es lo que hay individualmente. Vale. Pero el entrenador tiene construir un equipo. Y un verdadero equipo jamás es una suma de individualidades aisladas.

Lo que has comentado se le puede aplicar a la mayoría de los equipos que juegan en España, Italia, Inglaterra o Alemania. ¿Y qué? Todos tienen futbolistas incompletos. Pero muchos funcionan ofreciendo un rendimiento muy superior al nuestro.

¿Son todos los futbolistas del Español más completos que los del Sevilla? No me lo creo. Anoche vi su partido y daba gusto verles jugar pese a sus limitaciones. Simplemente porque jugaban como un equipo al servicio de una idea definida y concreta. No como un conjunto de individualidades inconexas.

Aquí no estamos poniendo a los futbolistas al servicio del colectivo. Más bien en algunos casos ocurre lo contrario. ¿Que hay posiciones mal planificadas o jugadores aún muy verdes? Pues vale, se asume. La plantilla es larga, el equipo está en formación, y en Enero se deberían dar las salidas (cesiones) e incorporaciones necesarias para perfilar más la idea y rectificar los errores.

Lo importante es hacer las cosas bien, ya llegarán sin duda los frutos. Pero hasta ahora el problema gira en torno a la falta de trabajo y adaptación, sumado a algunas decisiones erróneas. No sé si por incapacidad de Emery, por las lesiones, o por lo tardía de buena parte de nuestras incorporaciones. Pero a este grupo le queda mucho hasta comenzar a funcionar como tal. Entre la afición se ha perdido la paciencia y la fe demasiado pronto. Esperemos que no sea algo contagioso al vestuario porque entonces sí que lo podemos pagar caro.

[FRAN PITIS]

[asturgabriel]

a) La primera supone no poner dos medios defensivos. por eso la propongo en la siguiente alternativa.

b) Jugar con dos medios defensivos conlleva acularnos contra nuestro portero, sobre todo si no se ejecuta (como hasta ahora) una correcta presión arriba. Por lo tanto implica mayor tiempo de defensa posicional. Y ahí es donde más sufren nuestros laterales "ofensivos" (Coke y Alberto) que en estático son unas madres y no defienden una mierda.

El partido que hicieron sobre todo nuestros laterales, era para enseñárselo a los niños que les guste el fútbol, cómo no tienen que hacerlo.

[Drakkar]

¡¡¡Vamos a morirrrrrrrrrrrr!!!

Aunque no te falte parte de razón, la conclusión es muy pobre.

Esto es lo que hay individualmente. Vale. Pero el entrenador tiene construir un equipo. Y un verdadero equipo jamás es una suma de individualidades aisladas.

Lo que has comentado se le puede aplicar a la mayoría de los equipos que juegan en España, Italia, Inglaterra o Alemania. ¿Y qué? Todos tienen futbolistas incompletos. Pero muchos funcionan ofreciendo un rendimiento muy superior al nuestro.

¿Son todos los futbolistas del Español más completos que los del Sevilla? No me lo creo. Anoche vi su partido y daba gusto verles jugar pese a sus limitaciones. Simplemente porque jugaban como un equipo al servicio de una idea definida y concreta. No como un conjunto de individualidades inconexas.

Aquí no estamos poniendo a los futbolistas al servicio del colectivo. Más bien en algunos casos ocurre lo contrario. ¿Que hay posiciones mal planificadas o jugadores aún muy verdes? Pues vale, se asume. La plantilla es larga, el equipo está en formación, y en Enero se deberían dar las salidas (cesiones) e incorporaciones necesarias para perfilar más la idea y rectificar los errores.

Lo importante es hacer las cosas bien, ya llegarán sin duda los frutos. Pero hasta ahora el problema gira en torno a la falta de trabajo y adaptación, sumado a algunas decisiones erróneas. No sé si por incapacidad de Emery, por las lesiones, o por lo tardía de buena parte de nuestras incorporaciones. Pero a este grupo le queda mucho hasta comenzar a funcionar como tal. Entre la afición se ha perdido la paciencia y la fe demasiado pronto. Esperemos que no sea algo contagioso al vestuario porque entonces sí que lo podemos pagar caro.

+1

Los futbolistas del Sevilla tienen sus carencias, pero aún así individualmente son mejores que los de la mayoría de equipos de primera división. El problema es que como equipo estamos a años luz de casi todos.

La prueba de que nuestros futbolistas están cotizados son las millonarias ventas de este verano. Y en cambio otros equipos sin esas individualidades sí que funcionaron mucho mejor como conjunto, de ahí que quedáramos novenos.

Los dos mejores tenistas del mundo no tienen porqué formar la mejor pareja de dobles del mundo... Es más, puede que como pareja de dobles sean un desastre.

[nico]

Lo estais simplificando todo en el doble pivote defensivo cuando hay decenas de carencias.

Colocacion, presion, solidaridad, intensidad, individualismo...

[sureño]

Los resultados de la temporada pasada con los cinco equipos que hemos jugado hasta ahora fueron derrotas.

No es consuelo. Es verdad que durante dos años hemos sido novenos pero esta temporada no tiene nada que ver con las anteriores.

Tenemos el equipo practicamente nuevo, es el más joven de primera división, han salido jugadores con el equipo compitiendo y los que han llegado han salido vestidos de futbolistas desde el avión, tenemos jugadores importantes lesionados y varios de ellos en la posición de central, aparte, los que ya estaban han tenido también que acoplarse a tanto fichaje cada uno de su madre y de su padre, con costumbres, idiomas, etc, diferentes.
Todos sabemos que tenemos un buen equipo  y un buen entrenador y que no es lo mismo empatar contra el Granada o perder contra el Celta que perder contra Barsa, patetico o Valencia. Por cierto, que si no nos anulan los goles clamorosos contra el Málaga y el Barsa ahora mismo estaríamos en mitad de la tabla habiendo ya jugado contra los dos primeros.

Vamos a tranquilizarnos todos que los resultados no van a tardar en llegar.

[sivigliano]

Los resultados de la temporada pasada con los cinco equipos que hemos jugado hasta ahora fueron derrotas.

No es consuelo. Es verdad que durante dos años hemos sido novenos pero esta temporada no tiene nada que ver con las anteriores.

Tenemos el equipo practicamente nuevo, es el más joven de primera división, han salido jugadores con el equipo compitiendo y los que han llegado han salido vestidos de futbolistas desde el avión, tenemos jugadores importantes lesionados y varios de ellos en la posición de central, aparte, los que ya estaban han tenido también que acoplarse a tanto fichaje cada uno de su madre y de su padre, con costumbres, idiomas, etc, diferentes.
Todos sabemos que tenemos un buen equipo  y un buen entrenador y que no es lo mismo empatar contra el Granada o perder contra el Celta que perder contra Barsa, patetico o Valencia. Por cierto, que si no nos anulan los goles clamorosos contra el Málaga y el Barsa ahora mismo estaríamos en mitad de la tabla habiendo ya jugado contra los dos primeros.

Vamos a tranquilizarnos todos que los resultados no van a tardar en llegar.

Dios te oiga. Pero se habla del partido del Málaga y nos pudieron meter 5 jugando en casa. Nos anularon un gol pero nos llegaron a puerta todo lo que quisieron y fácilmente además.
El Sevilla no sabe a lo que juega, no iguala los partidos para que los de arriba resuelvan en las ocasiones que tengan.
No hay plantilla para jugar abiertos, la defensa no tiene un nivel alto y es básico protegerla con un doble pivote defensivo. Simplemente para que no nos lleguen en oleadas como nos llegan.
Es cuestión de supervivencia directamente. Y más si los de arriba no bajan a defender. Se quita uno de arriba y se mete atrás. Es simplemente equilibrar bastante más el equipo.

[Davor Suker]

Dios te oiga. Pero se habla del partido del Málaga y nos pudieron meter 5 jugando en casa. Nos anularon un gol pero nos llegaron a puerta todo lo que quisieron y fácilmente además.
El Sevilla no sabe a lo que juega, no iguala los partidos para que los de arriba resuelvan en las ocasiones que tengan.
No hay plantilla para jugar abiertos, la defensa no tiene un nivel alto y es básico protegerla con un doble pivote defensivo. Simplemente para que no nos lleguen en oleadas como nos llegan.
Es cuestión de supervivencia directamente. Y más si los de arriba no bajan a defender. Se quita uno de arriba y se mete atrás. Es simplemente equilibrar bastante más el equipo.

¿Pero como va a tener la defensa un nivel alto si faltan dos titulares y el primer suplente? Es que a cualquier equipo le haces jugar mes y medio con el cuarto y el quinto central y lo pasaría mal.

[RED SKIN]

Dios te oiga. Pero se habla del partido del Málaga y nos pudieron meter 5 jugando en casa. Nos anularon un gol pero nos llegaron a puerta todo lo que quisieron y fácilmente además.
El Sevilla no sabe a lo que juega, no iguala los partidos para que los de arriba resuelvan en las ocasiones que tengan.
No hay plantilla para jugar abiertos, la defensa no tiene un nivel alto y es básico protegerla con un doble pivote defensivo. Simplemente para que no nos lleguen en oleadas como nos llegan.
Es cuestión de supervivencia directamente. Y más si los de arriba no bajan a defender. Se quita uno de arriba y se mete atrás. Es simplemente equilibrar bastante más el equipo.

Curiosamente opinas igual que yo con ese sistema y no te vale Jairo.

Si estamos arropados atrás, hace falta gente con velocidad para romper al rival.

Esa posición junto con la de Marin son básicos.

[Platon]

Yo creo que el temor va mas en consonancia con la falta de actitud y compromiso demostradas el Domingo.

Gente muy a su bola y los que estan metidos los saca de quicio el entrenador.

[el cadenitas]

Ammmm, pero tenemos de eso? Eso que es Por que a mi no me suena de que el INTENTO de ENTRENADOR entienda de eso...