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OFF-TOPIC: De todo un poco. => De todo un poco... => Mensaje iniciado por: javiersfc en Mayo 15, 2011, 14:51 Horas
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Desde las redes sociales se ha gestado una movilización social, la plataforma democraciarealya invita a todo indignado por la labor de nuestros políticos corruptos, se han unido numerosas ciudades españolas, además de grupos de españoles en el resto del mundo, españoles en París, españoles en Amsterdam...
Por una democracia real, porque estamos hartos de ver como en Islandia meten en la cárcel a los causantes de nuestra crisis y aquí les estamos subvencionando la crisis.
Sin representar a ningún grupo partido, tomemos las calles. 15M esta es nuestra primavera.
Para los que utilicéis twitter:
#15m
#democraciarealya
#ALACALLE15M
#tomalacalle
Día: 15 de mayo de 2011
Hora: 18:00
Recorrido: Plaza de España, Avda. Isabel “La Católica”, Glorieta San Diego, Avda. del Cid, C/ San Fernando, Puerta de Jerez, Avda. de la Constitución, Plaza Nueva.
Mail contacto: sevilla@democraciarealya.es
http://democraciarealya.es/?page_id=628 (http://democraciarealya.es/?page_id=628)
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¿Democracia real? Si ni siquiera hay separación de poderes... :-[
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¿Democracia real? Si ni siquiera hay separación de poderes... :-[
hoy es el momento de pedir cuentas, de todas las discusiones en bares, foros, trabajos, universidades... hoy es el día para se nos haga haga oir, sin representar a ningún partido político, el pueblo es quien decide quien debe estar y quien no, todos juntos podemos.
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voy a intentar ir antes del futbol con la moto
basta ya de protestar para desahorarse hay que protestar para que sirva de algo al menos para que vean que nos estamos dando cuenta de que es una vergüenza
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voy a intentar ir antes del futbol con la moto
basta ya de protestar para desahorarse hay que protestar para que sirva de algo al menos para que vean que nos estamos dando cuenta de que es una vergüenza
gracias Quique, es una medida que nos beneficia a todos.
Un dato a tomar en cuenta cuando en Grecia que también está en una situación muy delicada, en un año han tenido 11 huelgas generales y en España solo 1.
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el pais se va al garete y unos cuantos forrandose y tranquilos en su casa con todo tipo de lujos a costa del pueblo
politico buenos y honrados quedan los mismos que dinosaurios
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Allí estaré. Vayan abriendo boca:
http://bit.ly/inxJRb (http://bit.ly/inxJRb)
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La política, los políticos, está corrupta. No creo en este sistema completamente podrido. Iré a manifestarme.
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Vengo de la manifestación y ha sido impresionante. La primera manifestación creada por el pueblo en la que veo a tanta gente, al fin y al cabo es normal, la gente esta hasta los huevos.
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Hay cifras de participación?.
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Me respondo a mi mismo, según diario de sevilla en torno a 5000 personas que es bastante para haberse convocado mediante redes sociales.
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Me respondo a mi mismo, según diario de sevilla en torno a 5000 personas que es bastante para haberse convocado mediante redes sociales.
Un domingo soleado, con un campeonato en el Skate Park, una maratón del IMD, el ascenso del Betín y el partido del Sevilla.
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Gracias a todos por participar, ha sido increible.
Espero que estas iniciativas no se pierdan y volvamos a la calle siendo aún más gente.
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Gracias a todos por participar, ha sido increible.
Espero que estas iniciativas no se pierdan y volvamos a la calle siendo aún más gente.
Totalmente de acuerdo, esta tan solo ha sido la primera, esperemos que haya más :).
En cuanto a las cifras que han preguntao antes, gente que iba en la cabecera me dijeron que según la policía unas 8000 personas había en la manifestación (cuando la cabecera estaba a mitad de San Fernando), pero ya sabeis como son estas cosas de los frios datos :D.
Yo estoy muy contento de lo que he visto hoy, y como dice javiersfc, esperemos que se repita.
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El problema es que los descerebrados, como siempre, pues la lían en otras capitales como Madrid.
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/05/16/madrid/1305498063.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2011/05/16/madrid/1305498063.html)
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El problema es que los descerebrados, como siempre, pues la lían en otras capitales como Madrid.
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/05/16/madrid/1305498063.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2011/05/16/madrid/1305498063.html)
Hay que tener cuidado con la policía, se infiltran para provocar altercados y así poder "echar la culpa" de sus normalmente violentas actuaciones. O cogen a una pobre alma que pase por allí y le echan la culpa de todo.
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(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_6407486manifestacion-sevill.jpg) (http://www.subirimagenes.com/otros-manifestacionsevill-6407486.html)
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Entonces de ser fuerzas de seguridad del estado pasarian a ser fuerzas represoras del estado.
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Entonces de ser fuerzas de seguridad del estado pasarian a ser fuerzas represoras del estado.
Pss, semántica.
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menudos medios de desinformación, no han dado cobertura ni 5 minutos y de ese tiempo la mayor parte han sido por los "altercados", ni siquiera los asentamientos pacifistas.
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Hay que tener cuidado con la policía, se infiltran para provocar altercados y así poder "echar la culpa" de sus normalmente violentas actuaciones. O cogen a una pobre alma que pase por allí y le echan la culpa de todo.
Ah bien, entonces los que queman contenedores, rompen escaparates, etc son los que, según la consitución y el estado de derecho, deben defender nuestros derechos y libertades ¿no?, vamos la poli hace todo eso. Ok ok. Yo pensaba que se infiltraban para coger a los golfos que hacían eso, como hacen los mossos en las celebraciones del barsa.
Mossos BRIMO, ARRO y de Paisano en acción 20ª Lliga Barça (http://www.youtube.com/watch?v=TnWUNGjFAzU&feature=related#ws)
Entonces, el golfo del segundo 35 es mosso, el becerro del segundo 42 creo que es poli nacional, el maricon de rojo del segundo 49 de la UIP, la guarra del segundo 50 que provoca con el dedo que tendría que tener en el $$%$·& metido creo que es una mosso también... y así hasta el final..
Bien, ya lo tengo claro. ::)
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Yo, ante un conflicto entre un policía y un manifestante, sea la manifestación que sea, siempre me creo más la versión del policía que la del otro. Seguramente algunas ocasiones me equivocaré, porque igual que hay gentuza en cualquier orden de la vida, también la hay en la policía. Pero como norma general, son gente que cumplen con su trabajo honestamente y que no van dando palizas a diestro y siniestro.
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Cuando los medios de "comunicación" (propaganda) no sirven para mantener a la gente dormida... vienen los palos...
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Yo, ante un conflicto entre un policía y un manifestante, sea la manifestación que sea, siempre me creo más la versión del policía que la del otro. Seguramente algunas ocasiones me equivocaré, porque igual que hay gentuza en cualquier orden de la vida, también la hay en la policía. Pero como norma general, son gente que cumplen con su trabajo honestamente y que no van dando palizas a diestro y siniestro.
vaya bobada acabas de decir Juncal.
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vaya bobada acabas de decir Juncal.
Ilumíname con tus argumentos pica-pica ;D
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Ah bien, entonces los que queman contenedores, rompen escaparates, etc son los que, según la consitución y el estado de derecho, deben defender nuestros derechos y libertades ¿no?, vamos la poli hace todo eso. Ok ok. Yo pensaba que se infiltraban para coger a los golfos que hacían eso, como hacen los mossos en las celebraciones del barsa.
Mossos BRIMO, ARRO y de Paisano en acción 20ª Lliga Barça (http://www.youtube.com/watch?v=TnWUNGjFAzU&feature=related#ws)
Entonces, el golfo del segundo 35 es mosso, el becerro del segundo 42 creo que es poli nacional, el maricon de rojo del segundo 49 de la UIP, la guarra del segundo 50 que provoca con el dedo que tendría que tener en el $$%$·& metido creo que es una mosso también... y así hasta el final..
Bien, ya lo tengo claro. ::)
Yo en la celebración de la primera clasificación para la UEFA después del partido ante Osasuna puede comprobar como había policias que iban provocando al personal... así de claro. No se me olvidará porque yo siempre pensaba que era imposible tal cosa.
Otra cosa es que los policias sean los que armen todo y que haya policias chulos uno tenga manga ancha para destrozar mobiliario urbano y hacer lo que le salga del mismisimo falo.
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Ilumíname con tus argumentos pica-pica ;D
bueno, mi primer argumento es puramente empírico. he estado en muchas manifestaciones y he visto muchos abusos policiales. Yo no se si tú habrás ido a muchas manifestaciones, te veo más de otro rollo, la verdad. por tanto me parece que estás hablando sin saber, únicamente porque profesas algo parecido a una religión: la fe ciega en el sistema. Si miras detenidamente, muchas manifestaciones son protagonizadas por personas que tienen más formación que un policía. Yo me he llevado algún golpe, sin hacer absolutamente nada malo, e irónicamente soy abogada, y algún día jueza. Osea que en ese sacrosanto sistema que tú describes de manera maniquea poli/ladrón, bueno/malo, razón/no razón, me encuentro, yo, la misma persona, ni mejor ni peor, en un lado y en otro. Esa presunción de que la razón la lleva el policía ya ni siquiera existe formalmente desde un punto de vista penal, lo que demuestra que eres más papista que el papa y que tu razonamiento es anacrónico.
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bueno, mi primer argumento es puramente empírico. he estado en muchas manifestaciones y he visto muchos abusos policiales. Yo no se si tú habrás ido a muchas manifestaciones, te veo más de otro rollo, la verdad. por tanto me parece que estás hablando sin saber, únicamente porque profesas algo parecido a una religión: la fe ciega en el sistema. Si miras detenidamente, muchas manifestaciones son protagonizadas por personas que tienen más formación que un policía. Yo me he llevado algún golpe, sin hacer absolutamente nada malo, e irónicamente soy abogada, y algún día jueza. Osea que en ese sacrosanto sistema que tu describes de manera maniquea poli/ladrón, bueno/malo, razón/no razón, me encuentro, yo, la misma persona, ni mejor ni peor, en un lado y en otro. Esa presunción de que la razón la lleva el policía ya ni siquiera existe formalmente desde un punto de vista penal, lo que demuestra que eres más papista que el papa y que tu razonamiento es anacrónico.
Pues también como argumento púramente empírico te digo que conozco a muchos policías (varios aquí mismo en el foro) y te aseguro que ninguno le va pegando palizas aleatorias a pobres desvalidos manifestantes. A las concentraciones/manifestaciones a las que yo he ido (la mayoría contra el terrorismo, en el 11M y demás) te aseguro que no ha habido ningún tipo de incidente. Posiblemente a las que tú hayas asistido, que seguramente la mayoría sean de índole antisistema, es más probable que haya habido problemas. Supongo que cuando los manifestantes pasan de cánticos y pancartas a lanzar botellas, piedras y a quemar contenedores, como ocurre en gran parte de estas marchas, la actitud de los policías debería ser permanecer inmóviles y dejar que gentes que no respetan el espacio común se salgan con la suya. Difiero completamente de esta postura y creo que las fuerzas de orden público llevan ese nombre por algo y que cuando entran en acción, como norma general, es por algún motivo justificado.
Por otra parte, no tengo una fe ciega en el sistema porque creo que tiene muchas ramas que están muy podridas y que habría que podarlas. Pero sí pienso que es el menos malo que existe ya que si tu alternativa es la anarquía y que cada uno haga lo que le dé la gana porque "el ser humano es bueno por naturaleza" creo que deberías dejar el Mundo de Yupi y volver al mundo real. Por cierto, si tanto te molesta "el sistema" me sorprende que participes de él de una manera tan profunda siendo abogada y aspirando a ser juez.
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Juncalito y lupersindo aliados.........
Me acabo de poner palote. :D :D :D
Cuando querais hacemos un simulacro....vosotros dos a un lado con escudos y porras, y yo solo al otro, con mis cosas....a ver que pasa....... ;D ;D ;D
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Juncalito y lupersindo aliados.........
Me acabo de poner palote. :D :D :D
Cuando querais hacemos un simulacro....vosotros dos a un lado con escudos y porras, y yo solo al otro, con mis cosas....a ver que pasa....... ;D ;D ;D
Tú eres experto en estas lides. Luper y yo tendríamos poco que hacer ;D ;D
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Tú eres experto en estas lides. Luper y yo tendríamos poco que hacer ;D ;D
Veo que eres sabio pequeño Padawan, vente al lado oscuro.... ;)
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Pues también como argumento púramente empírico te digo que conozco a muchos policías (varios aquí mismo en el foro) y te aseguro que ninguno le va pegando palizas aleatorias a pobres desvalidos manifestantes. A las concentraciones/manifestaciones a las que yo he ido (la mayoría contra el terrorismo, en el 11M y demás) te aseguro que no ha habido ningún tipo de incidente. Posiblemente a las que tú hayas asistido, que seguramente la mayoría sean de índole antisistema, es más probable que haya habido problemas. Supongo que cuando los manifestantes pasan de cánticos y pancartas a lanzar botellas, piedras y a quemar contenedores, como ocurre en gran parte de estas marchas, la actitud de los policías debería ser permanecer inmóviles y dejar que gentes que no respetan el espacio común se salgan con la suya. Difiero completamente de esta postura y creo que las fuerzas de orden público llevan ese nombre por algo y que cuando entran en acción, como norma general, es por algún motivo justificado.
Por otra parte, no tengo una fe ciega en el sistema porque creo que tiene muchas ramas que están muy podridas y que habría que podarlas. Pero sí pienso que es el menos malo que existe ya que si tu alternativa es la anarquía y que cada uno haga lo que le dé la gana porque "el ser humano es bueno por naturaleza" creo que deberías dejar el Mundo de Yupi y volver al mundo real. Por cierto, si tanto te molesta "el sistema" me sorprende que participes de él de una manera tan profunda siendo abogada y aspirando a ser juez.
Bueno, te he dicho mi opinión con todo respeto y no me explico porqué en lugar de responderme me atacas, cuando tienes las de perder. Mundo de yupi¿ anarquía¿ cual es tu problema¿ No entraré en tu juego. Yo lo que digo es que me parece una bobada ponerse de manera automática del lado de la policía, porque son humanos y hay de todo, o de los manifestantes, que también son humanos,y también hay de todo. Tener una opinión apriorítica y sistemática al respecto ,como la que expresaste en tu primer mensaje, me parece una bobada, por eso te lo he dicho. Da gracias que soy una dama.
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Bueno, te he dicho mi opinión con todo respeto y no me explico porqué en lugar de responderme me atacas, cuando tienes las de perder. Mundo de yupi¿ anarquía¿ cual es tu problema¿ No entraré en tu juego. Yo lo que digo es que me parece una bobada ponerse de manera sistemática del lado de la policía, porque son humanos y hay de todo, o de los manifestantes, que también son humanos,y también hay de todo. Tener una opinión apriorítica y sistemática al respecto ,como la que expresaste en tu primer mensaje, me parece una bobada, por eso te lo he dicho. Da gracias que soy una dama.
Lo que yo he dicho de tus razonamientos son comentarios de un status igual de ofensivos o neutros que pueden ser los primeros que me pusiste en tu mensaje diciéndome que hablo sin saber, que mis razonamientos son anacrónicos o que profeso una religión (esto último, conociéndome como me conoces sabes que me ha dolido especialmente ;D ). En cualquier caso, acepto tu retirada del debate y no haré más sangre. A enemigo que huye, puente de plata 8)
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juncalista - pica-pica 2
Claramente. No es por picar, valga la redundancia ;D
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Ah bien, entonces los que queman contenedores, rompen escaparates, etc son los que, según la consitución y el estado de derecho, deben defender nuestros derechos y libertades ¿no?, vamos la poli hace todo eso. Ok ok. Yo pensaba que se infiltraban para coger a los golfos que hacían eso, como hacen los mossos en las celebraciones del barsa.
Mossos BRIMO, ARRO y de Paisano en acción 20ª Lliga Barça (http://www.youtube.com/watch?v=TnWUNGjFAzU&feature=related#ws)
Entonces, el golfo del segundo 35 es mosso, el becerro del segundo 42 creo que es poli nacional, el maricon de rojo del segundo 49 de la UIP, la guarra del segundo 50 que provoca con el dedo que tendría que tener en el $$%$·& metido creo que es una mosso también... y así hasta el final..
Bien, ya lo tengo claro. ::)
Yo no digo que haya gente que se pase, quemando contenedores o rompiendo cosas sin tener por que... No mola eso.
Pero lo cortés no quita lo valiente, amigo, en la vida, y en estas cosas, hay infinitas escalas de grises. Te comento, por poner ejemplos:
-Hubo una celebración del Sevilla en los Lebreros (¿ o fué simplemente recibir al equipo que venían de la pocilga? me bailan los recuerdos... ) donde sólo había sevillistas, personas de toda edad y condición. No hubo altercados hasta que incomprensiblemente, algún mando con cátedra en seguridad, dió la orden de cargar. A una señora mayor y regordeta que andaba por allí la dejaron morada a palos. Incluso Alvarado publicó la foto en su blog. Increíble la pobre señora cómo la dejaron.
-España-Dinamarca: No recuerdo el año... fué cuando el gol de Hierro, aquí, en el Pizjuán. A pesar del buen ambiente que se vivía en la inmensa cola de las taquillas, tuvieron que llegar a tocar los cojones. A un señor mayor que estaba allí, un mamón con casco le puso el hocico del caballo en to el chope al pobre señor. Éste, muy educadamente, le preguntó al madero si era tan amable de apartar un poco el caballo. El madero pasó de el. Una bellísima persona. También a alguna lumbrera pitufa se le ocurrió la genial idea de espaciar la cola, pero no de cualquier modo, si no echando la gente del principio de la cola hacia atras (¿?). La gente, ante el apelotonamiento de personas que había allí, intentó, infructuosamente, advertir al agente de la imposible ejecución de tan utópica orden. "Agente, vayase al final de la cola y empiece por alli" le dijo alguien, que sería lo lógico. El agente, impertérrito, se limitó a repetir una y otra vez lo dicho con anterioridad. La gente ya se reía, no se explicaba el tumulto semejante estulticia. Hasta que ya alguien, harto del chirrirdo megafónico, dijo a capella: "¡Cómeme la polla!". Risas en general. Buen ambiente. ¿Que hizo la lumbrera azul? Pedir refuerzos. Empezaron a llegar lecheras y al final acabó la cosa a palos. Bien chicos de azul, apuntarse otra.
-Altercados contra el Zenit: un año que vino el Zenit a nuestro estado hubo graves altercados de los rusos contra la policía. Culpable? Fui testigo y digo sin rubor: La policía, concretamente uno que parecía subnormalito, entrado en años y barrigón, y además el solo. Le dieron hasta en la placa, y a sus amigos que salieron luego también. Por tontos. Merecido lo tenían. Pero no, en la radio no se dijo nada de esto incluso habiendo miles de testigos. Hay miedo.
-Descenso del Sevilla... no recuerdo ni el año. Fué cuando se montó la de Dios fuera del estadio, ardió un furgón de la COPE. La policía arrestó a un amigo mío, camarada sevillista tuyo, que salía del estadio, simplemente por estar apoyado en una columna viendo el pitote. Le quisieron endilgar resistencia a la autoridad, agresión a un agente con resultado de la mandíbula rota, quemar la furgoneta de la COPE, todo, todito lo que había pasado allí. Los monos, amparados en la presunción de profesionalidad (ja!) defendieron ante el juez la fantasiosa historia de que mi amigo, tu camarada sevillista, salió del estadio"a lo Conan" cargando el solo contra los agentes antidisturbios. Hasta el cabronazo del butano lo puso verde esa noche en la radio. Pues bien, poco antes del juicio, por pura casualidad, va a una tienda de fotos a revelar un carrete y le dicen que tienen un vídeo suyo grabado fuera del estadio. Coño, alegrías que te da la vida. Lo pusieron para el juez, policía, fiscal, abogado. Las fechorías de la poli al descubierto. La zurra que le dieron, lo dejaron fuera del furgón con las esposas puestas mientras llovían objetos (esto es gravísimo pues son responsables de la seguridad del detenido), etc etc. La carita de los monos... coño, una momia al lao era Hale Berry. Absuelto, obviamente, los maderos, menos mal que se hizo justicia, empaquetadísimos, no me extrañaría que incluso hayan perdido el curro. Mi colega, en vez de dar una rueda de prensa o algo así para cagarse en los muertos de quien fuera, o denunciar al butano (el muy cabrón los comparón con los grupos Y (i griega), los jarraichus) prefirió guardar silencio. ¿Sabes por que? Por que tenía miedo. De la policía.
Tengo muchas muchas mas cosas que contar... por ejemplo, ¿sabías que es práctica habitual que la propia policía reviente casas ocupadas para que luego lo vea el dueño y diga "Que hijos de puta"? ¿O el endilgar drogas y denunciar falsamente a viandantes?
Lo que intento hacerte ver es que bajo un casco y protegido por una placa, posiblemente haya una persona mucho peor que la que esta delante tirando objetos. C'est la vie, mon ami, ni unos son tan buenos ni otros son tan malos. Amplio espectro de grises.
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juncalista - pica-pica 2
Claramente. No es por picar, valga la redundancia ;D
Un 2 claro.
Como cuando la chusma nos metio 2 a 6.
Pobre Juncalito...
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Bueno, te he dicho mi opinión con todo respeto y no me explico porqué en lugar de responderme me atacas, cuando tienes las de perder. Mundo de yupi¿ anarquía¿ cual es tu problema¿ No entraré en tu juego. Yo lo que digo es que me parece una bobada ponerse de manera automática del lado de la policía, porque son humanos y hay de todo, o de los manifestantes, que también son humanos,y también hay de todo. Tener una opinión apriorítica y sistemática al respecto ,como la que expresaste en tu primer mensaje, me parece una bobada, por eso te lo he dicho. Da gracias que soy una dama.
Pica pica, si llegas a jueza, en mi tendrás un fan. Ya notarás el imperio de la ley... ;D
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Lo que yo he dicho de tus razonamientos son comentarios de un status igual de ofensivos o neutros que pueden ser los primeros que me pusiste en tu mensaje diciéndome que hablo sin saber, que mis razonamientos son anacrónicos o que profeso una religión (esto último, conociéndome como me conoces sabes que me ha dolido especialmente ;D ). En cualquier caso, acepto tu retirada del debate y no haré más sangre. A enemigo que huye, puente de plata 8)
Bueno, me parece que eso de ponerse automáticamente del lado del policía es tan absurdo como hacer lo contrario. Se basa en una idea preconcebida, en una fe ciega en el sistema, de ahí el símil con la religión. Y te he dicho que tu razonamiento me parece anacrónico porque ya ni en derecho penal funciona la presunción de veracidad del testimonio policial. hasta ahora, creo que todo lo que te dije no era insultante ni ofensivo, simplemente una crítica, una opinión. Si en lugar de tacharme de anarquista, de decirme que vivo en el mundo de yupi y todas las estupideces que has soltado atacándome sin más, hubieras enriquecido la discusión, tu opinión no hubiera permanecido tan vacía como al comienzo.
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Entro al debate.
Esto debe de acabarse, el sistema cada vez está más corrompido y las castas se perpetúan generación tras generación.
Para mi este sistema no es válido desde el momento en que un grupo factico puede desestabilizar toda una comunidad económica.
Desde el momento en que las políticas de izquierdas y de derechas varían minimamente.
Desde el momento en que esta casta de politicos, mantienen de por vida una pensión vitalicia.
Desde el momento en que estos politicos pueden valer para Obras Públicas como para la cartera de Defensa.......................
Desde el momento en que las promesas electorales, solo sirven para rellenar panfletos.
Desde el momento en que me toman por gilipollas, año, tras año, elección tras elección.
Y con respecto a la bronca de la manifestación, queda muy bonito reventar manifestaciones y que por primera vez salgas a nivel nacional y aparezcan incidentes de este tipo.
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NODO y julien, sois testigos hostiles. Vuestra opinión no cuenta ;D
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Yo en la celebración de la primera clasificación para la UEFA después del partido ante Osasuna puede comprobar como había policias que iban provocando al personal... así de claro. No se me olvidará porque yo siempre pensaba que era imposible tal cosa.
Otra cosa es que los policias sean los que armen todo y que haya policias chulos uno tenga manga ancha para destrozar mobiliario urbano y hacer lo que le salga del mismisimo falo.
No se las circunstancias en las que te viste envuelto para decir eso, pero en cualquier caso y conociéndote como creo que te conozco seguro que fue así. Gilipollas hay en todos lados y por supuesto en la policía también.
También es cierto que a veces pagan justos por pecadores, ya que por desgracia en el trabajo policial encuentran con todo tipo de gente y la gran mayoría de "golfos" a los que tratan son eso, golfos que intentan engañar y que si pudiera literalmente les reventarían, así que las formas con las que tratan a esa gentuza me parece la más correcta, porque pese a los x palos que se lleve, seguro que no se lo cargan y si lo hacen, la justicia caería encima, pero y si fuera el policía el que está rodeado por 20 golfos... ¿alguien cree que lo contaría?.
Por supuesto que el ciudadano de a pie, el de buen hacer no tiene, ni debe aguantar que un policía le hable como si hablara con un golfo y es ahí donde tiene que estar la profesionalidad del policía.
Yo no digo que haya gente que se pase, quemando contenedores o rompiendo cosas sin tener por que... No mola eso.
Pero lo cortés no quita lo valiente, amigo, en la vida, y en estas cosas, hay infinitas escalas de grises. Te comento, por poner ejemplos:
-Hubo una celebración del Sevilla en los Lebreros (¿ o fué simplemente recibir al equipo que venían de la pocilga? me bailan los recuerdos... ) donde sólo había sevillistas, personas de toda edad y condición. No hubo altercados hasta que incomprensiblemente, algún mando con cátedra en seguridad, dió la orden de cargar. A una señora mayor y regordeta que andaba por allí la dejaron morada a palos. Incluso Alvarado publicó la foto en su blog. Increíble la pobre señora cómo la dejaron.
-España-Dinamarca: No recuerdo el año... fué cuando el gol de Hierro, aquí, en el Pizjuán. A pesar del buen ambiente que se vivía en la inmensa cola de las taquillas, tuvieron que llegar a tocar los cojones. A un señor mayor que estaba allí, un mamón con casco le puso el hocico del caballo en to el chope al pobre señor. Éste, muy educadamente, le preguntó al madero si era tan amable de apartar un poco el caballo. El madero pasó de el. Una bellísima persona. También a alguna lumbrera pitufa se le ocurrió la genial idea de espaciar la cola, pero no de cualquier modo, si no echando la gente del principio de la cola hacia atras (¿?). La gente, ante el apelotonamiento de personas que había allí, intentó, infructuosamente, advertir al agente de la imposible ejecución de tan utópica orden. "Agente, vayase al final de la cola y empiece por alli" le dijo alguien, que sería lo lógico. El agente, impertérrito, se limitó a repetir una y otra vez lo dicho con anterioridad. La gente ya se reía, no se explicaba el tumulto semejante estulticia. Hasta que ya alguien, harto del chirrirdo megafónico, dijo a capella: "¡Cómeme la polla!". Risas en general. Buen ambiente. ¿Que hizo la lumbrera azul? Pedir refuerzos. Empezaron a llegar lecheras y al final acabó la cosa a palos. Bien chicos de azul, apuntarse otra.
-Altercados contra el Zenit: un año que vino el Zenit a nuestro estado hubo graves altercados de los rusos contra la policía. Culpable? Fui testigo y digo sin rubor: La policía, concretamente uno que parecía subnormalito, entrado en años y barrigón, y además el solo. Le dieron hasta en la placa, y a sus amigos que salieron luego también. Por tontos. Merecido lo tenían. Pero no, en la radio no se dijo nada de esto incluso habiendo miles de testigos. Hay miedo.
-Descenso del Sevilla... no recuerdo ni el año. Fué cuando se montó la de Dios fuera del estadio, ardió un furgón de la COPE. La policía arrestó a un amigo mío, camarada sevillista tuyo, que salía del estadio, simplemente por estar apoyado en una columna viendo el pitote. Le quisieron endilgar resistencia a la autoridad, agresión a un agente con resultado de la mandíbula rota, quemar la furgoneta de la COPE, todo, todito lo que había pasado allí. Los monos, amparados en la presunción de profesionalidad (ja!) defendieron ante el juez la fantasiosa historia de que mi amigo, tu camarada sevillista, salió del estadio"a lo Conan" cargando el solo contra los agentes antidisturbios. Hasta el cabronazo del butano lo puso verde esa noche en la radio. Pues bien, poco antes del juicio, por pura casualidad, va a una tienda de fotos a revelar un carrete y le dicen que tienen un vídeo suyo grabado fuera del estadio. Coño, alegrías que te da la vida. Lo pusieron para el juez, policía, fiscal, abogado. Las fechorías de la poli al descubierto. La zurra que le dieron, lo dejaron fuera del furgón con las esposas puestas mientras llovían objetos (esto es gravísimo pues son responsables de la seguridad del detenido), etc etc. La carita de los monos... coño, una momia al lao era Hale Berry. Absuelto, obviamente, los maderos, menos mal que se hizo justicia, empaquetadísimos, no me extrañaría que incluso hayan perdido el curro. Mi colega, en vez de dar una rueda de prensa o algo así para cagarse en los muertos de quien fuera, o denunciar al butano (el muy cabrón los comparón con los grupos Y (i griega), los jarraichus) prefirió guardar silencio. ¿Sabes por que? Por que tenía miedo. De la policía.
Tengo muchas muchas mas cosas que contar... por ejemplo, ¿sabías que es práctica habitual que la propia policía reviente casas ocupadas para que luego lo vea el dueño y diga "Que hijos de puta"? ¿O el endilgar drogas y denunciar falsamente a viandantes?
Lo que intento hacerte ver es que bajo un casco y protegido por una placa, posiblemente haya una persona mucho peor que la que esta delante tirando objetos. C'est la vie, mon ami, ni unos son tan buenos ni otros son tan malos. Amplio espectro de grises.
Como he dicho en el comentario anterior, en esa profesión te encuentras todo tipo de personas, gente honesta y gentuza, como en todos los gremios y si lo que cuentas pasó así, que no lo tengo por qué dudar, pues que se jodan los que intervinieron ahí y si pierden la profesión, pues eso, que se jodan.
Lo que si te puedo decir también es que las unidades de intervención de las diversas policías actúan así porque en el mundo en que están envueltos, la mayoría de las veces quieren abrirles la cabeza, y si pudieran, lo harían y lo entiendo perfectamente, antes que me abran a mi la cabeza la abro yo, eso lo tengo claro.
Esta gente además de dar con personas civilizadas, se cruzan con cocainomanos, delincuentes, borrachos, ultras, asesinos, que están dispuesto a lo que sea y que no tienen nada que perder. Hay mucho hijo de puta que se mete entre una multitud y se enmascara ahí para poder liarla, y eso lo sabemos todos y por desgracia cada día va a más.
Pero como bien dices, hay muchas escalas de grises, aunque si te puedo asegurar que la mayoría de las veces actuan previa provocación. Si quieres ver la otra cara de la moneda echa un ojo a este video.
BRIMO MOSSOS D'ESQUADRA (http://www.youtube.com/watch?v=uqdTOZNUbzo&feature=related#)
Saludos
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-Hubo una celebración del Sevilla en los Lebreros (¿ o fué simplemente recibir al equipo que venían de la pocilga? me bailan los recuerdos... ) donde sólo había sevillistas, personas de toda edad y condición. No hubo altercados hasta que incomprensiblemente, algún mando con cátedra en seguridad, dió la orden de cargar. A una señora mayor y regordeta que andaba por allí la dejaron morada a palos. Incluso Alvarado publicó la foto en su blog. Increíble la pobre señora cómo la dejaron.
Yo estuve ahi, fue que venia el Sevilla desde la pocilga despues del derby de Copa donde le dieron el botellazo a Juande, solo habiamos Sevillistas que querian felicitar a su equipo y la policia empezo a pegar empujones y a dar palazos sin que mediara provocacion alguna, a un señor mayor lo arrinconaron entre tres pegandole palazos...patetico.
Pero con todo esto no quiero decir que la poli es mala, sino que aquellos policias de aquella noche metieron el segundazo de sus vidas, por desgracia la policia es tan necesaria en esta vida como el agua que bebemos.....ni unos son tan malos ni otros tan buenos, yo todos los que conozco personalmente son unas bellisimas personas.
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Pero como bien dices, hay muchas escalas de grises, aunque si te puedo asegurar que la mayoría de las veces actuan previa provocación. Si quieres ver la otra cara de la moneda echa un ojo a este video.
BRIMO MOSSOS D'ESQUADRA (http://www.youtube.com/watch?v=uqdTOZNUbzo&feature=related#)
Saludos
Sin entrar en disputas y menos contigo, te enlazo este vídeo.
Agresión policial sin justificación en Madrid. (http://www.youtube.com/watch?v=WhKQg2WRPY0&feature=player_embedded#)
Discutir si provocan o son provocados es como que hay políticos corrupto y gentes que realmente tienen vocación de servir a una comunidad.
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Sin entrar en disputas y menos contigo, te enlazo este vídeo.
Agresión policial sin justificación en Madrid. (http://www.youtube.com/watch?v=WhKQg2WRPY0&feature=player_embedded#)
Discutir si provocan o son provocados es como que hay políticos corrupto y gentes que realmente tienen vocación de servir a una comunidad.
Disputas? a ver si te cojo jajajajaja :D
No es justificable, por supuesto...
Internet está llena de videos de ambas partes.
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Sin entrar en disputas y menos contigo, te enlazo este vídeo.
Agresión policial sin justificación en Madrid. (http://www.youtube.com/watch?v=WhKQg2WRPY0&feature=player_embedded#)
Discutir si provocan o son provocados es como que hay políticos corrupto y gentes que realmente tienen vocación de servir a una comunidad.
Te prodigas poco ultimamente ¿estas peleado con el mundo ? :D
Estamos en una democracia real, pero me gustaria estar en una Republicana :o :o :D
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Te prodigas poco ultimamente ¿estas peleado con el mundo ? :D
Estamos en una democracia real, pero me gustaria estar en una Republicana :o :o :D
La puta renta.
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La puta renta.
Pa una vez que trabaja en el año coño jajajaja :D :D
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Pa una vez que trabaja en el año coño jajajaja :D :D
Perro.
Por cierto, con lo que te sale a pagar, me podré ir de vacaciones................ ;D ;D ;D ;D ;D
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La policía desaloja por la fuerza a los acampados en la Puerta del Sol
Cientos de jóvenes seguían concentrados de madrugada en la céntrica plaza madrileña para condenar los "excesos del sistema" - Su intención es volver a montar el campamento
Poco después de las 5.30 de la madrugada, efectivos antidisturbios han desalojado a los centenares de personas que, desde la finalización de la manifestación del domingo convocada por Democracia Real Ya contra la precariedad laboral, la dificultad para acceder a la vivienda y la falta de expectativas, permanecían acampados en uno de los puntos neurálgicos de España: la Puerta del Sol de Madrid. La operación policial, a la que inmediatamente ha seguido la aparición de operarios de limpieza del Ayuntamiento de Madrid, ha durado diez minutos, durante los cuales los manifestantes han intentado, infructuosamente, llegar a un acuerdo.
Un centenar de jóvenes continúa aún en la Puerta del Sol, acordonados por una docena de antidisturbios a cada lado, y asegurando que su intención es volver a montar el campamento ante lo que consideran "un asalto". La protesta del Movimiento Acampada en Sol, han insistido, no tiene un plan B. Si la Policía finalmente les desalojaba, su idea siempre fue regresar a la puerta del Sol, su referente, a combinar la reivindicación con bailes, actuaciones y conciertos.
"Si no nos dejáis soñar, no os dejaremos dormir", avisaba poco antes de la intervención de la policía una pancarta; "violencia es cobrar 600 euros", advertía otra. Una tercera (sobre un contenedor), remataba: "Urna electoral". aspiraba a erigirse en un espejo de la "indignación" española.
Anoche, entre improvisadas tiendas de campaña, sacos de dormir, y corrillos, dos centenares de activistas -mileuristas, estudiantes y otras "víctimas del sistema"- debatían la fórmula para mantener el ánimo y las fuerzas los cinco días (y cinco noches) que restan hasta el 22-M, cuando prevén que finalice su protesta. Para ello se organizaron en cinco comisiones, de forma horizontal. Sin jefes. Una treintena de ellos se dedicaba a divulgar su mensaje por las redes sociales, recelando de los medios de comunicación. Recibían ayudas de los vecinos y madrileños que se han acercado a llevarles comida: pizzas, tortilla y bocadillos. Tomás Muñoz, uno de sus portavoces (tienen varios), aseguraba tener víveres para dos días. El "campamento" desalojado disponía de almacén, punto de información, y en breve iba a contar con una zona de estudio para que los universitarios no perdieran el ritmo de sus clases.
Sue, francesa de 22 años, se desplazó a Sol movida por "solidaridad". Habla cinco idiomas, tiene dos carreras y cursa un master en España. Su única experiencia laboral fue en Holanda, de teleoperadora, por 350 euros al mes. "Veo a España muy fragmentada pero sus jóvenes son muy activos", explicaba en un perfecto castellano. Desencantada de la política, se mantiene en Madrid gracias a sus padres y lamenta el principio del "voto útil", que le llevó en las últimas elecciones a decantarse por los socialistas franceses. "Fue una idiotez".
A treinta metros, Rodrigo, arquitecto de 31 años, cargaba contra "las contradicciones del sistema" y el bipartidismo. El domingo votará a Izquierda Unida. Su compañera, Lucía, periodista en paro de 29, pasa de las urnas. "Estoy muy desencantada. Todos son iguales", lamenta. Detrás, el actor Willy Toledo llama a la acción.
A primera hora de este martes, estaba previsto que los activistas de Sol celebraran una asamblea. Pretendían organizarse, combatir los "excesos del sistema y alertar a la sociedad española de su indignación. Y, a mediodía, desplazarse a los juzgados de Plaza de Castilla para asistir a la salida de los 24 compañeros que fueron de detenidos durante la medianoche del domingo. "La solidaridad es lo que más nos une", decía el portavoz.
http://www.elpais.com/articulo/espana/policia/desaloja/fuerza/acampados/Puerta/Sol/elpepuesp/20110517elpepunac_1/Tes (http://www.elpais.com/articulo/espana/policia/desaloja/fuerza/acampados/Puerta/Sol/elpepuesp/20110517elpepunac_1/Tes)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_5Vm48Eeb_Y
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No se las circunstancias en las que te viste envuelto para decir eso, pero en cualquier caso y conociéndote como creo que te conozco seguro que fue así. Gilipollas hay en todos lados y por supuesto en la policía también.
También es cierto que a veces pagan justos por pecadores, ya que por desgracia en el trabajo policial encuentran con todo tipo de gente y la gran mayoría de "golfos" a los que tratan son eso, golfos que intentan engañar y que si pudiera literalmente les reventarían, así que las formas con las que tratan a esa gentuza me parece la más correcta, porque pese a los x palos que se lleve, seguro que no se lo cargan y si lo hacen, la justicia caería encima, pero y si fuera el policía el que está rodeado por 20 golfos... ¿alguien cree que lo contaría?.
Por supuesto que el ciudadano de a pie, el de buen hacer no tiene, ni debe aguantar que un policía le hable como si hablara con un golfo y es ahí donde tiene que estar la profesionalidad del policía.
Como he dicho en el comentario anterior, en esa profesión te encuentras todo tipo de personas, gente honesta y gentuza, como en todos los gremios y si lo que cuentas pasó así, que no lo tengo por qué dudar, pues que se jodan los que intervinieron ahí y si pierden la profesión, pues eso, que se jodan.
Lo que si te puedo decir también es que las unidades de intervención de las diversas policías actúan así porque en el mundo en que están envueltos, la mayoría de las veces quieren abrirles la cabeza, y si pudieran, lo harían y lo entiendo perfectamente, antes que me abran a mi la cabeza la abro yo, eso lo tengo claro.
Esta gente además de dar con personas civilizadas, se cruzan con cocainomanos, delincuentes, borrachos, ultras, asesinos, que están dispuesto a lo que sea y que no tienen nada que perder. Hay mucho hijo de puta que se mete entre una multitud y se enmascara ahí para poder liarla, y eso lo sabemos todos y por desgracia cada día va a más.
Pero como bien dices, hay muchas escalas de grises, aunque si te puedo asegurar que la mayoría de las veces actuan previa provocación. Si quieres ver la otra cara de la moneda echa un ojo a este video.
BRIMO MOSSOS D'ESQUADRA (http://www.youtube.com/watch?v=uqdTOZNUbzo&feature=related#)
Saludos
Pues... lamento decirte que de otra cara de la moneda ese video tiene poco. Algo hay, pero poco. Mucho texto y muhca foto. Rezuma... totalitarismo. La flor de Lys (rancio abolengo) tiznada con la bandera de españa, (no entiendo por que se mete en política un cuerpo policial), el tipo de letra elegido para los textos... Totalitarismo del chungo, del de "esto es lo que hay y si no mira lo que llevo en la mano". Propaganda. Que no me creo na de ese video, vamos. Además, conozco a un mosso personalmente que está en intervención y se de lo que van.
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Han desalojado por la fuerza a los acampados en la Puerta del Sol.
Una reunión pacífica disuelta a palos y patadas.
Mal camino llevan los dirigentes si piensan arreglar la situación asi.
"Primero te ignoran.Luego se ríen de ti.Después te atacan.Entonces ganas" Gandhi.
¡Mucho ánimo, chavales!
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Por favor, no nos dejemos guiar por los "medios de comunicación", en todas las noticias que he visto sólo han emitido lo que "vende": la quema de contenedores y los palos policiales. Sin dar importancia al festejo en el que los españoles hablamos.
Es agradable ver como a tanta gente verdaderamente le importa el rumbo de este país, me preocuparía más que no hubiésemos tenido tanto apoyo, y aunque Esperanza Aguirre nos quiera desacreditar llamándonos "antisistema", el domingo fuimos un gran grupo de personas, esas personas que vemos como los "peces gordos" se reparten el pastel.
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Se estima que la participación fue de 130.000 personas en más de 60 ciudades del país.
fuente: http://democraciarealya.es/ (http://democraciarealya.es/)
Que no termine la iniciativa.
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Pica pica, si llegas a jueza, en mi tendrás un fan. Ya notarás el imperio de la ley... ;D
Obscenidad barata o convergencia de opinión? ::)
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He seguido este movimiento durante estos dias para ver su evolución, de entrada me parece muy loable esta iniciativa, el manifiesto creo que es suscribible por la inmensa mayoría de los ciudadanos de este país que estamos hartos de que la democracia este desapareciendo de facto.
El problema es que le veo una gran carencia en las propuestas, las peticiones del movimiento y más en estos momentos que vivimos son utopicas en gran parte, me hubiera gustado algo menos ambicioso pero más realista, es decir, supongamos que ganara las elecciones un partido que llevara en el programa todas las medidas de la plataforma, pues bien aunque quisieran actualmente es totalmente imposible llevar a cabo gran parte de estas medidas :
1. ELIMINACIÓN DE LOS PRIVILEGIOS DE LA CLASE POLÍTICA:
Control estricto del absentismo de los cargos electos en sus respectivos puestos. Sanciones específicas por dejación de funciones.
Supresión de los privilegios en el pago de impuestos, los años de cotización y el monto de las pensiones. Equiparación del salario de los representantes electos al salario medio español más las dietas necesarias indispensables para el ejercicio de sus funciones.
Eliminación de la inmunidad asociada al cargo. Imprescriptibilidad de los delitos de corrupción.
Publicación obligatoria del patrimonio de todos los cargos públicos.
Reducción de los cargos de libre designación.
Este primer punto lo firmo con los ojos cerrados.
2. CONTRA EL DESEMPLEO:
Reparto del trabajo fomentando las reducciones de jornada y la conciliación laboral hasta acabar con el desempleo estructural (es decir, hasta que el desempleo descienda por debajo del 5%).
Jubilación a los 65 y ningún aumento de la edad de jubilación hasta acabar con el desempleo juvenil.
Bonificaciones para aquellas empresas con menos de un 10% de contratación temporal.
Seguridad en el empleo: imposibilidad de despidos colectivos o por causas objetivas en las grandes empresas mientras haya beneficios, fiscalización a las grandes empresas para asegurar que no cubren con trabajadores temporales empleos que podrían ser fijos.
Restablecimiento del subsidio de 426€ para todos los parados de larga duración.
El tema de la reducción de la jornada conlleva reducción de sueldo por lo que en la practica al que le vayan a reducir el sueldo pondría el grito en el cielo.
El tema de la jubilación y del subsidio actualmente es totalmente imposible de mantener por motivos economicos.
3. DERECHO A LA VIVIENDA:
Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido.
Ayudas al alquiler para jóvenes y todas aquellas personas de bajos recursos.
Que se permita la dación en pago de las viviendas para cancelar las hipotecas.
La propuesta de la expropiación es interesante pero no es factible, ¿como va a pagar el estado esas expropiaciones?
4. SERVICIOS PÚBLICOS DE CALIDAD:
Supresión de gastos inútiles en las Administraciones Públicas y establecimiento de un control independiente de presupuestos y gastos.
Contratación de personal sanitario hasta acabar con las listas de espera.
Contratación de profesorado para garantizar la ratio de alumnos por aula, los grupos de desdoble y los grupos de apoyo.
Reducción del coste de matrícula en toda la educación universitaria, equiparando el precio de los posgrados al de los grados.
Financiación pública de la investigación para garantizar su independencia.
Transporte público barato, de calidad y ecológicamente sostenible: restablecimiento de los trenes que se están sustituyendo por el AVE con los precios originarios, abaratamiento de los abonos de transporte, restricción del tráfico rodado privado en el centro de las ciudades, construcción de carriles bici.
Recursos sociales locales: aplicación efectiva de la Ley de Dependencia, redes de cuidadores locales municipales, servicios locales de mediación y tutelaje.
Lo mismo, la teta del estado no da para pargar todo lo que se pide aquí.
Tambien me sorprende que no se pida la eliminación de cargos y competencias que se solapan en las distintas administraciones publicas.
5. CONTROL DE LAS ENTIDADES BANCARIAS:
Prohibición de cualquier tipo de rescate o inyección de capital a entidades bancarias: aquellas entidades en dificultades deben quebrar o ser nacionalizadas para constituir una banca pública bajo control social.
Elevación de los impuestos a la banca de manera directamente proporcional al gasto social ocasionado por la crisis generada por su mala gestión.
Devolución a las arcas públicas por parte de los bancos de todo capital público aportado.
Prohibición de inversión de bancos españoles en paraísos fiscales.
Regulación de sanciones a los movimientos especulativos y a la mala praxis bancaria.
Aqui estoy bastante de acuerdo, pero no tengo claro si es más barato salvar a los bancos o nacionalizarlos, lo de dejar quebrar a las entidades es inviable, ¿los que se queden sin ahorros se joden?, ¿ es posible dejar que se hunda el sistema bancario y la economia del pais?
6. FISCALIDAD:
Aumento del tipo impositivo a las grandes fortunas y entidades bancarias.
Eliminación de las SICAV.
Recuperación del Impuesto sobre el Patrimonio.
Control real y efectivo del fraude fiscal y de la fuga de capitales a paraísos fiscales.
Promoción a nivel internacional de la adopción de una tasa a las transacciones internacionales (tasa Tobin).
Totalmente de acuerdo.
7. LIBERTADES CIUDADANAS Y DEMOCRACIA PARTICIPATIVA:
No al control de internet. Abolición de la Ley Sinde.
Protección de la libertad de información y del periodismo de investigación.
Referéndums obligatorios y vinculantes para las cuestiones de gran calado que modifican las condiciones de vida de los ciudadanos.
Referéndums obligatorios para toda introducción de medidas dictadas desde la Unión Europea.
Modificación de la Ley Electoral para garantizar un sistema auténticamente representativo y proporcional que no discrimine a ninguna fuerza política ni voluntad social, donde el voto en blanco y el voto nulo también tengan su representación en el legislativo.
Independencia del Poder Judicial: reforma de la figura del Ministerio Fiscal para garantizar su independencia, no al nombramiento de miembros del Tribunal Constitucional y del Consejo General del Poder Judicial por parte del Poder Ejecutivo.
Establecimiento de mecanismos efectivos que garanticen la democracia interna en los partidos políticos.
Aqui viene la madre del cordero, estoy a favor de muchas de las medidas, aunque me sorprende que la primera sea la eliminación de la ley sinde.
Creo que han olvidado la separación efectiva de poderes, el dinero que se les dan a los partidos politicos, sindicatos y patronal, financiación realista de ayuntamientos, se modifica la ley de D´hondt pero habra que sustituirla por otra, gastos autonomicos...
8. REDUCCIÓN DEL GASTO MILITAR
Ok.
Resumen todo las propuesta podrian ser viables en una conyuntura economica buena pero en la actual son imposibles ya que no hay estado que pueda hacer frente a todo esto.
Por ultimo hay que tener cuidado que no se politice el movimiento, IU ya esta tomando posiciones y al PP la abstención le viene bien.
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Obscenidad barata o convergencia de opinión? ::)
Posiblemente ambas. Tu sabes, el poder tiene ese nosequé... que qué se yo! ;D
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Concentración hoy en Sevilla en apoyo a los desalojados de la Puerta del Sol en Madrid.
20h. Plaza de la Encarnación.
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26 ciudades españolas secundan los asentamientos, además de la embajada española en Londres.
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He seguido este movimiento durante estos dias para ver su evolución, de entrada me parece muy loable esta iniciativa, el manifiesto creo que es suscribible por la inmensa mayoría de los ciudadanos de este país que estamos hartos de que la democracia este desapareciendo de facto.
El problema es que le veo una gran carencia en las propuestas, las peticiones del movimiento y más en estos momentos que vivimos son utopicas en gran parte, me hubiera gustado algo menos ambicioso pero más realista, es decir, supongamos que ganara las elecciones un partido que llevara en el programa todas las medidas de la plataforma, pues bien aunque quisieran actualmente es totalmente imposible llevar a cabo gran parte de estas medidas :
1. ELIMINACIÓN DE LOS PRIVILEGIOS DE LA CLASE POLÍTICA:
Control estricto del absentismo de los cargos electos en sus respectivos puestos. Sanciones específicas por dejación de funciones.
Supresión de los privilegios en el pago de impuestos, los años de cotización y el monto de las pensiones. Equiparación del salario de los representantes electos al salario medio español más las dietas necesarias indispensables para el ejercicio de sus funciones.
Eliminación de la inmunidad asociada al cargo. Imprescriptibilidad de los delitos de corrupción.
Publicación obligatoria del patrimonio de todos los cargos públicos.
Reducción de los cargos de libre designación.
Este primer punto lo firmo con los ojos cerrados.
2. CONTRA EL DESEMPLEO:
Reparto del trabajo fomentando las reducciones de jornada y la conciliación laboral hasta acabar con el desempleo estructural (es decir, hasta que el desempleo descienda por debajo del 5%).
Jubilación a los 65 y ningún aumento de la edad de jubilación hasta acabar con el desempleo juvenil.
Bonificaciones para aquellas empresas con menos de un 10% de contratación temporal.
Seguridad en el empleo: imposibilidad de despidos colectivos o por causas objetivas en las grandes empresas mientras haya beneficios, fiscalización a las grandes empresas para asegurar que no cubren con trabajadores temporales empleos que podrían ser fijos.
Restablecimiento del subsidio de 426€ para todos los parados de larga duración.
El tema de la reducción de la jornada conlleva reducción de sueldo por lo que en la practica al que le vayan a reducir el sueldo pondría el grito en el cielo.
El tema de la jubilación y del subsidio actualmente es totalmente imposible de mantener por motivos economicos.
3. DERECHO A LA VIVIENDA:
Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido.
Ayudas al alquiler para jóvenes y todas aquellas personas de bajos recursos.
Que se permita la dación en pago de las viviendas para cancelar las hipotecas.
La propuesta de la expropiación es interesante pero no es factible, ¿como va a pagar el estado esas expropiaciones?
4. SERVICIOS PÚBLICOS DE CALIDAD:
Supresión de gastos inútiles en las Administraciones Públicas y establecimiento de un control independiente de presupuestos y gastos.
Contratación de personal sanitario hasta acabar con las listas de espera.
Contratación de profesorado para garantizar la ratio de alumnos por aula, los grupos de desdoble y los grupos de apoyo.
Reducción del coste de matrícula en toda la educación universitaria, equiparando el precio de los posgrados al de los grados.
Financiación pública de la investigación para garantizar su independencia.
Transporte público barato, de calidad y ecológicamente sostenible: restablecimiento de los trenes que se están sustituyendo por el AVE con los precios originarios, abaratamiento de los abonos de transporte, restricción del tráfico rodado privado en el centro de las ciudades, construcción de carriles bici.
Recursos sociales locales: aplicación efectiva de la Ley de Dependencia, redes de cuidadores locales municipales, servicios locales de mediación y tutelaje.
Lo mismo, la teta del estado no da para pargar todo lo que se pide aquí.
Tambien me sorprende que no se pida la eliminación de cargos y competencias que se solapan en las distintas administraciones publicas.
5. CONTROL DE LAS ENTIDADES BANCARIAS:
Prohibición de cualquier tipo de rescate o inyección de capital a entidades bancarias: aquellas entidades en dificultades deben quebrar o ser nacionalizadas para constituir una banca pública bajo control social.
Elevación de los impuestos a la banca de manera directamente proporcional al gasto social ocasionado por la crisis generada por su mala gestión.
Devolución a las arcas públicas por parte de los bancos de todo capital público aportado.
Prohibición de inversión de bancos españoles en paraísos fiscales.
Regulación de sanciones a los movimientos especulativos y a la mala praxis bancaria.
Aqui estoy bastante de acuerdo, pero no tengo claro si es más barato salvar a los bancos o nacionalizarlos, lo de dejar quebrar a las entidades es inviable, ¿los que se queden sin ahorros se joden?, ¿ es posible dejar que se hunda el sistema bancario y la economia del pais?
6. FISCALIDAD:
Aumento del tipo impositivo a las grandes fortunas y entidades bancarias.
Eliminación de las SICAV.
Recuperación del Impuesto sobre el Patrimonio.
Control real y efectivo del fraude fiscal y de la fuga de capitales a paraísos fiscales.
Promoción a nivel internacional de la adopción de una tasa a las transacciones internacionales (tasa Tobin).
Totalmente de acuerdo.
7. LIBERTADES CIUDADANAS Y DEMOCRACIA PARTICIPATIVA:
No al control de internet. Abolición de la Ley Sinde.
Protección de la libertad de información y del periodismo de investigación.
Referéndums obligatorios y vinculantes para las cuestiones de gran calado que modifican las condiciones de vida de los ciudadanos.
Referéndums obligatorios para toda introducción de medidas dictadas desde la Unión Europea.
Modificación de la Ley Electoral para garantizar un sistema auténticamente representativo y proporcional que no discrimine a ninguna fuerza política ni voluntad social, donde el voto en blanco y el voto nulo también tengan su representación en el legislativo.
Independencia del Poder Judicial: reforma de la figura del Ministerio Fiscal para garantizar su independencia, no al nombramiento de miembros del Tribunal Constitucional y del Consejo General del Poder Judicial por parte del Poder Ejecutivo.
Establecimiento de mecanismos efectivos que garanticen la democracia interna en los partidos políticos.
Aqui viene la madre del cordero, estoy a favor de muchas de las medidas, aunque me sorprende que la primera sea la eliminación de la ley sinde.
Creo que han olvidado la separación efectiva de poderes, el dinero que se les dan a los partidos politicos, sindicatos y patronal, financiación realista de ayuntamientos, se modifica la ley de D´hondt pero habra que sustituirla por otra, gastos autonomicos...
8. REDUCCIÓN DEL GASTO MILITAR
Ok.
Resumen todo las propuesta podrian ser viables en una conyuntura economica buena pero en la actual son imposibles ya que no hay estado que pueda hacer frente a todo esto.
Por ultimo hay que tener cuidado que no se politice el movimiento, IU ya esta tomando posiciones y al PP la abstención le viene bien.
Donde hay que firmar............................
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Donde hay que firmar............................
Creo que firmable es, pero en la actual coyuntura ¿crees que es realmente viable?
Realmente si la constitución actual se cumpliera de verdad la mayoria de las propuestas de la plataforma deberian cumplirse, el problema esta en que la practica no se hace.
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Creo que firmable es, pero en la actual coyuntura ¿crees que es realmente viable?
Realmente si la constitución actual se cumpliera de verdad la mayoria de las propuestas de la plataforma deberian cumplirse, el problema esta en que la practica no se hace.
El poder politico y económico de este pais impedirá cualquier modificación del sistema.
Por lo tanto, es lo que hay que hacer. Limpia total.
Otra cosa es que nos dejen.
Por cierto donde está el hilo que abrí hace tiempo que decía " Conmigo no contéis..............?
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El poder politico y económico de este pais impedirá cualquier modificación del sistema.
Por lo tanto, es lo que hay que hacer. Limpia total.
Otra cosa es que nos dejen.
Por cierto donde está el hilo que abrí hace tiempo que decía " Conmigo no contéis..............?
El poder politico hace tiempo que dejo de existir, el unico poder que existe es el economico del capitalismo con su brazo ejecutor el FMI.
Y no creo que dejen que se mueva un varal, para que "nosotros" vivamos así tiene que seguir existiendo paises a los que se les explote tanto materialmente como en su capital humano.
El capitalismo necesita de más "gasolina" que quemar, en la actual crisis empezamos a quemarnos nosotros tambien.
Creo que la unica forma de cambiar es revelarse contra el sistema economico mundial, es dificil pero se puede, ahí esta el ejemplo de Lula en Brasil.
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El poder politico hace tiempo que dejo de existir, el unico poder que existe es el economico del capitalismo con su brazo ejecutor el FMI.
Y no creo que dejen que se mueva un varal, para que "nosotros" vivamos así tiene que seguir existiendo paises a los que se les explote tanto materialmente como en su capital humano.
El capitalismo necesita de más "gasolina" que quemar, en la actual crisis empezamos a quemarnos nosotros tambien.
Creo que la unica forma de cambiar es revelarse contra el sistema economico mundial, es dificil pero se puede, ahí esta el ejemplo de Lula en Brasil.
Interesante debate, lastima que tenga prisas, me pasare mas tarde.
En relación a los puntos que ponías antes yo los firmaba como dice Red Skin, me parece que ahora mas que nunca es cuando hacen falta.
"La revolución es el camino"
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Muy bien, me parecen perfectas las propuestas, ¿pero para qué sirven si no puedes votarlas? ¿no sería conveniente formar un partido político en el que las bases fuesen todos esos puntos que se reivindican? ¿o es que hay miedo a que la política termine por corromperlos y todo se vaya al garete?
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Interesante debate, lastima que tenga prisas, me pasare mas tarde.
En relación a los puntos que ponías antes yo los firmaba como dice Red Skin, me parece que ahora mas que nunca es cuando hacen falta.
"La revolución es el camino"
Hay algo que yo digo que sólo se lo he escuchado a Julio Anguita:
El Estado tiene que intervenir la economía. La Constitución faculta al estado para eso.
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De lo que si debemos de alegrarnos es que aún tenemos capacidad para cambiar esta sociedad, para mejor.
Este movimiento, con sus fallos y dispersación de ideas, calará muy hondo en la sociedad, por lo menos eso espero.
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Parece que el movimiento esta tomando fuerza, algo de lo que me alegro, ya que puede servir como un toque de atención para la clase politica de que la gente esta desencantada con sus actitudes.
Espero que no termine todo con las elecciones del domingo y sobre todo que no se termine infectando este movimiento.
Por ahora parece que no esta sirviendo de mucho, el PP lo rechaza y tanto PSOE como IU intentan acercarse a el para arañar votos e indirectamente desactivarlo inoculandole politica.
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Cristina, la oyente que exigió a RNE respeto para los manifestantes del 15m (http://www.youtube.com/watch?v=Pcb2ehsIGmY#ws)
escuchen
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Cristina, la oyente que exigió a RNE respeto para los manifestantes del 15m (http://www.youtube.com/watch?v=Pcb2ehsIGmY#ws)
escuchen
magnífica actuación, no la falta razón.
Ayer en la plaza de Sol pasaron la noche algo más de 1000 personas.
http://www.lemonde.fr/europe/article/2011/05/18/les-jeunes-espagnols-dans-la-rue-pour-clamer-leur-ras-le-bol_1523749_3214.html (http://www.lemonde.fr/europe/article/2011/05/18/les-jeunes-espagnols-dans-la-rue-pour-clamer-leur-ras-le-bol_1523749_3214.html)
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-13437819 (http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-13437819)
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magnífica actuación, no la falta razón.
Ayer en la plaza de Sol pasaron la noche algo más de 1000 personas.
http://www.lemonde.fr/europe/article/2011/05/18/les-jeunes-espagnols-dans-la-rue-pour-clamer-leur-ras-le-bol_1523749_3214.html (http://www.lemonde.fr/europe/article/2011/05/18/les-jeunes-espagnols-dans-la-rue-pour-clamer-leur-ras-le-bol_1523749_3214.html)
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-13437819 (http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-13437819)
Como con el Tito Paco??
Buscando en el extranjero información?
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Como con el Tito Paco??
Buscando en el extranjero información?
Es una vergüenza los medios de desinformación que tenemos en España.
Lo que no se dan cuentas estos medios es que ya no tenemos que caerle bien al director para publicar un artículo y que lo lean 200 personas, lo puedes hacer en las redes sociales y te lo lean 2000.
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Es una vergüenza los medios de desinformación que tenemos en España.
Lo que no se dan cuentas estos medios es que ya no tenemos que caerle bien al director para publicar un artículo y que lo lean 200 personas, lo puedes hacer en las redes sociales y te lo lean 2000.
Poco a poco, estos llevará al fin de los periódicos, al menos los pertenecientes a los grandes grupos empresariales
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Todo esto es un pa na, no se dan las condiciones en España a dia de hoy
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Todo esto es un pa na, no se dan las condiciones en España a dia de hoy
Estas seguro de eso ?.
Yo me lo tomaría con cautela y ojala salga algo de este movimiento social.
Con respecto a los medios de comunicacón, de pena.
Ayer escuchando a Angeles Barceló, realizó una defensa a ultranza del sistema politico actual, volviendo a los manidos recursos de lo conseguido por esta democracia y ahí no está el tema. El tema está en que hay que dar un paso adelante y modificar todo lo que se haya que modificar.
Este movimiento no es una amenaza para la democracia, pero si lo es para el actual sistema politico y economico.
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Este movimiento no es una amenaza para la democracia, pero si lo es para el actual sistema politico y economico.
Y eso no les gusta nada...
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Estas seguro de eso ?.
Yo me lo tomaría con cautela y ojala salga algo de este movimiento social.
Con respecto a los medios de comunicacón, de pena.
Ayer escuchando a Angeles Barceló, realizó una defensa a ultranza del sistema politico actual, volviendo a los manidos recursos de lo conseguido por esta democracia y ahí no está el tema. El tema está en que hay que dar un paso adelante y modificar todo lo que se haya que modificar.
Este movimiento no es una amenaza para la democracia, pero si lo es para el actual sistema politico y economico.
Y tan seguro. Mira Grecia, estan peor que nosotros y a dia de hoy na de na con toda la que tienen liá
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Pues... lamento decirte que de otra cara de la moneda ese video tiene poco. Algo hay, pero poco. Mucho texto y muhca foto. Rezuma... totalitarismo. La flor de Lys (rancio abolengo) tiznada con la bandera de españa, (no entiendo por que se mete en política un cuerpo policial), el tipo de letra elegido para los textos... Totalitarismo del chungo, del de "esto es lo que hay y si no mira lo que llevo en la mano". Propaganda. Que no me creo na de ese video, vamos. Además, conozco a un mosso personalmente que está en intervención y se de lo que van.
No te cuadra nada de lo que te expongo...
Bueno, mira lo que he visto en antena 3...
http://www.antena3.com/noticias/espana/agreden-camara-antena-frente-juzgados-plaza-castilla_2011051700228.html (http://www.antena3.com/noticias/espana/agreden-camara-antena-frente-juzgados-plaza-castilla_2011051700228.html)
La libertad de expresión es la misma para los manifestantes que para la prensa. ¿También era este policía? ¿El que no permite la libertad de información de la prensa?
(venga, critícame ahora a los municipales de Madrid que no actuaron :D :D)
Por cierto, no he encontrado las imágenes, pero en las noticias de antena 3 he visto hoy como uno de los organizadores entablaba conversación con algún mando de la Policía Nacional y llegaban a un acuerdo, unos para evitar altercados y los otros explicando que su misión ahí es garantizar la seguridad... Chapeau por ambos, así sí, pero quemando contenedores y partiendo mobiliario, NO.
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No te cuadra nada de lo que te expongo...
Bueno, mira lo que he visto en antena 3...
http://www.antena3.com/noticias/espana/agreden-camara-antena-frente-juzgados-plaza-castilla_2011051700228.html (http://www.antena3.com/noticias/espana/agreden-camara-antena-frente-juzgados-plaza-castilla_2011051700228.html)
La libertad de expresión es la misma para los manifestantes que para la prensa. ¿También era este policía? ¿El que no permite la libertad de información de la prensa?
(venga, critícame ahora a los municipales de Madrid que no actuaron :D :D)
Por cierto, no he encontrado las imágenes, pero en las noticias de antena 3 he visto hoy como uno de los organizadores entablaba conversación con algún mando de la Policía Nacional y llegaban a un acuerdo, unos para evitar altercados y los otros explicando que su misión ahí es garantizar la seguridad... Chapeau por ambos, así sí, pero quemando contenedores y partiendo mobiliario, NO.
El artículo atenta contra una de las bases del periodismo, el "¿Por qué?" No dice por que no querían que grabaran. Tambien dice el artículo: "Algunos de los concentrados han expresado luego a los periodistas su rechazo a esa actitud "exaltada" y han asegurado que ese grupo "no representa a la mayoría".", lo que me parece lógico.
La policía estaba ahí para garantizar la seguridad y evitar altercados... por que era lo que les habian ordenado. Otras veces les ordenan reventar manifestaciones para justificar cargas. Pasa como con los manifestantes (actitud exaltada)... desde luego en todos los bandos hay ambas cosas, siendo mas grave en la policia pues van armados y son peligrosos.
Está mal destrozar mobiliario, no digo que no, pero aún así te dejo una reflexión: Si la gente no se hubiera partido los cuernos en la toma de la Bastilla (ahí se quemaron cosas, se destrozó mobiliario e incluso rodaron cabezas... literalmente) posiblemente ahora mismo estaríamos arando la tierra para el señor del castillo por una miseria. Au revoire ;)
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Decís cambio economico, ¿cómo lo pretendeís hacer? Contando que el Estado solo puede cambiar la materia fiscal ya que el resto de las politicas monetarias se dictan desde Europa.
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Parece ser que la junta electoral de Madrid ha prohibido la concentración de esta tarde, es algo que no entiendo, me parecería razonable el dia de reflexión y el día de las elecciones pero que lo prohiban hoy no le veo logica alguna.
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Spencer por favor, como va a dejar la marquesita que se haga una manifestacion de esa indole cargando contra ese poder??? ;)
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Spencer por favor, como va a dejar la marquesita que se haga una manifestacion de esa indole cargando contra ese poder??? ;)
Y porque no se van mejor a la Moncloa, que estoy seguro que el del "Talante" les escuchara
atentamente o porque no mejor se van al Parlamento de los Diputados y alli expresan todas
sus quejas, que casualidad la manifestacion es en la sede de la C. Madrid curiosamente
gobernada por el PP. Si es que os lo creeis todo.
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Y porque no se van mejor a la Moncloa, que estoy seguro que el del "Talante" les escuchara
atentamente o porque no mejor se van al Parlamento de los Diputados y alli expresan todas
sus quejas, que casualidad la manifestacion es en la sede de la C. Madrid curiosamente
gobernada por el PP. Si es que os lo creeis todo.
Y tu no eres del PP ;D ;D ;D
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Y tu no eres del PP ;D ;D ;D
No, no soy militante del PP.
Pero es que han tenido muchos meses, de subida del Paro, de quiebra de Pymes y
autonomos, de recortes sociales,de corrupcion politica, han tenido muchas "sentencias" del
"supuesto" T.C. , han tenido muchas votaciones a favor del Gobierno por parte de los
Nacionalistas, muchas subidas de impuestos ,etc...
y tiene que ser ahora a menos de 5 dias para unas elecciones municipales y autonomicas
donde el PSOE probablemente, esos dicen las encuestas, va a sufrir una derrota aplastante,
ahora es cuando hay que cambiar las reglas del juego.
Estas supuestas manifestaciones deberian de haber ocurrido hace un año, estos grupos son
como los Sindicatos que el dia que gobierne Rajoy veremos la verdadera lucha sindical.
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El artículo atenta contra una de las bases del periodismo, el "¿Por qué?" No dice por que no querían que grabaran. Tambien dice el artículo: "Algunos de los concentrados han expresado luego a los periodistas su rechazo a esa actitud "exaltada" y han asegurado que ese grupo "no representa a la mayoría".", lo que me parece lógico.
La policía estaba ahí para garantizar la seguridad y evitar altercados... por que era lo que les habian ordenado. Otras veces les ordenan reventar manifestaciones para justificar cargas. Pasa como con los manifestantes (actitud exaltada)... desde luego en todos los bandos hay ambas cosas, siendo mas grave en la policia pues van armados y son peligrosos.
Está mal destrozar mobiliario, no digo que no, pero aún así te dejo una reflexión: Si la gente no se hubiera partido los cuernos en la toma de la Bastilla (ahí se quemaron cosas, se destrozó mobiliario e incluso rodaron cabezas... literalmente) posiblemente ahora mismo estaríamos arando la tierra para el señor del castillo por una miseria. Au revoire ;)
A mi personalmente me da igual que no digan el por qué, es que el periodista está ejerciendo un derecho fundamental (artículo 20.1.d de la CE, derecho a comunicar o recibir libremente información veraz por cualquier medio de difusión) y no deben coartárselo un grupo de individuos protegidos por una multitud. ¿Qué democracia y libertad es la que buscan esos individuos?.
Lo de destrozar mobiliario comparándolo con el siglo XVIII, la verdad que sí, que deben tener el mismo nivel de analfabetismo que en aquella época... :)
En este caso el fin no justifica los medios, se pueden hacer protestas sin violencia, como se están haciendo en estas últimas jornadas, las cuales además tienen mejor acogida social que un grupo de animales destrozando todo lo que se encuentran y enfrentándose a la policía.
Después, cobran y "hay que mala es la policía" :D :D
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SI TENÉIS TIEMPO, ECHARLE UN VISTAZO.
http://www.megavideo.com/?s=seriesyonkis&v=97B6SEQO (http://www.megavideo.com/?s=seriesyonkis&v=97B6SEQO)
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No, no soy militante del PP.
Pero es que han tenido muchos meses, de subida del Paro, de quiebra de Pymes y
autonomos, de recortes sociales,de corrupcion politica, han tenido muchas "sentencias" del
"supuesto" T.C. , han tenido muchas votaciones a favor del Gobierno por parte de los
Nacionalistas, muchas subidas de impuestos ,etc...
y tiene que ser ahora a menos de 5 dias para unas elecciones municipales y autonomicas
donde el PSOE probablemente, esos dicen las encuestas, va a sufrir una derrota aplastante,
ahora es cuando hay que cambiar las reglas del juego.
Estas supuestas manifestaciones deberian de haber ocurrido hace un año, estos grupos son
como los Sindicatos que el dia que gobierne Rajoy veremos la verdadera lucha sindical.
Si no lo eres lo disimulas muy mal ;) :D
Y tu crees que el PP lo va arreglar todo ¿ verdad ?
Te diré que va a pasar cuando gane las elecciones generales el PP.
Se llevaran cuatro años diciendo que la culpa es del PSOE pero no arreglaran nada de nada.
Habrá mas de una huelga general porque la economía seguirá igual con mas recortes sociales todavía.
Potenciaran lo privado en detrimento de lo publico.
Distraerán al personal con el tema del aborto, los matrimonios del mismo sexo, la eutanasia, Cuba, Hugo Chavez, ETA, etc, creando falsos debates apoyado por sus medios afines, casi todos salvo excepción.
Y como no veremos ninguna mejoría, seguirá diciendo que la culpa sigue siendo del PSOE que dilapido todo lo bueno que ellos hicieron cuando gobernaron.
Cuando le preguntaron a Mariano R. en un programa de television que medidas tomaría para acabar con el paro ? Sabes la respuesta ¿ no ? MMMMMMMMMMMMM,EEEEEEEEE, hasta que encontró el papel para leerlo y no decir nada.
En Europa las lineas generales de la economía las marca la Unión, no hay diferencia en este tema entre unos y otros
Como la nuestra durante mas de 15 años estaba basada en el ladrillo y esta se ha ido al............. mas la crisis financiera, tendremos mas de lo mismo gobierne quien gobierne pero con mas horas de misa en TVE ;) :D
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Total que lo mejor es mudarse a Alemania...
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/05/18/economia/1305732616.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2011/05/18/economia/1305732616.html)
:D
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Total que lo mejor es mudarse a Alemania...
Pues si, porque si siguen los que siguen pues mas de lo mismo, pero si viene el momoooooo, uy cuidado que miedito, que van a destrozar el estado del bienestar, rebajar los sueldos (curiosamente a mi me rebajaron los que estan ahora) y vamos todos a la ruina!!!
¿Maduraremos politicamente alguna vez en España?
¿La gente dejara algun dia de ser de izquierdas o de derechas "de toda la vida" y los malos son los otros hagan lo que hagan?
¿Nos daremos cuenta alguna vez que ahora mismo hay muy poco margen de actuacion porque la UE nos tiene mas que vigilados para que no nos peguemos el cachiporrazo igual que ha pasado en otros paises ?
A titulo personal... ¿llegara alguna vez un politico que me vuelva a hacer creer que trabajan por el bien del pais/comunidad/municipio ?
En fin Serafin, que esto es lo que hay :-\
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Pues si, porque si siguen los que siguen pues mas de lo mismo, pero si viene el momoooooo, uy cuidado que miedito, que van a destrozar el estado del bienestar, rebajar los sueldos (curiosamente a mi me rebajaron los que estan ahora) y vamos todos a la ruina!!!
¿Maduraremos politicamente alguna vez en España?
¿La gente dejara algun dia de ser de izquierdas o de derechas "de toda la vida" y los malos son los otros hagan lo que hagan?
¿Nos daremos cuenta alguna vez que ahora mismo hay muy poco margen de actuacion porque la UE nos tiene mas que vigilados para que no nos peguemos el cachiporrazo igual que ha pasado en otros paises ?
A titulo personal... ¿llegara alguna vez un politico que me vuelva a hacer creer que trabajan por el bien del pais/comunidad/municipio ?
En fin Serafin, que esto es lo que hay :-\
Confío firmemente en que las proximas generaciones abandonen de una vez por todas el bipartidismo en este pais, que es el verdadero cáncer de nuestra política (más allá incluso de la ineptitud de los políticos o la corrupción a todos los niveles).
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http://www.20minutos.es/noticia/1054946/0/puerta/sol/concentracion/ (http://www.20minutos.es/noticia/1054946/0/puerta/sol/concentracion/)
http://www.lne.es/asturias/2011/05/18/junta-electoral-prohibe-concentraciones-15-m-asturias/1076733.html (http://www.lne.es/asturias/2011/05/18/junta-electoral-prohibe-concentraciones-15-m-asturias/1076733.html)
http://www.europapress.es/sociedad/noticia-15m-junta-electoral-provincial-prohibe-concentracion-tarde-indignados-almeria-20110518194204.html (http://www.europapress.es/sociedad/noticia-15m-junta-electoral-provincial-prohibe-concentracion-tarde-indignados-almeria-20110518194204.html)
http://www.europapress.es/sociedad/noticia-15m-junta-electoral-provincial-prohibe-concentracion-tarde-indignados-almeria-20110518194204.html (http://www.europapress.es/sociedad/noticia-15m-junta-electoral-provincial-prohibe-concentracion-tarde-indignados-almeria-20110518194204.html)
http://www.europapress.es/sociedad/noticia-15m-junta-electoral-provincial-prohibe-concentracion-tarde-indignados-almeria-20110518194204.html (http://www.europapress.es/sociedad/noticia-15m-junta-electoral-provincial-prohibe-concentracion-tarde-indignados-almeria-20110518194204.html)
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La semana que viene se ha acabado esto
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ALGO SE ESTÁ COCIENDO....
¿SABEIS POR DONDE VA A EMPEZAR LA RUPTURA SOCIAL DE ESTE SISTEMA NEOLIBERALISTA DESEQUILIBRANTE QUE HACE A UNOS POCOS MAS RICOS Y A CASI TODOS MAS POBRES?
UNA PISTA: CLAUSULAS-SUELO
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Si no lo eres lo disimulas muy mal ;) :D
Y tu crees que el PP lo va arreglar todo ¿ verdad ?
Te diré que va a pasar cuando gane las elecciones generales el PP.
Se llevaran cuatro años diciendo que la culpa es del PSOE pero no arreglaran nada de nada.
Habrá mas de una huelga general porque la economía seguirá igual con mas recortes sociales todavía.
Potenciaran lo privado en detrimento de lo publico.
Distraerán al personal con el tema del aborto, los matrimonios del mismo sexo, la eutanasia, Cuba, Hugo Chavez, ETA, etc, creando falsos debates apoyado por sus medios afines, casi todos salvo excepción.
Y como no veremos ninguna mejoría, seguirá diciendo que la culpa sigue siendo del PSOE que dilapido todo lo bueno que ellos hicieron cuando gobernaron.
Cuando le preguntaron a Mariano R. en un programa de television que medidas tomaría para acabar con el paro ? Sabes la respuesta ¿ no ? MMMMMMMMMMMMM,EEEEEEEEE, hasta que encontró el papel para leerlo y no decir nada.
En Europa las lineas generales de la economía las marca la Unión, no hay diferencia en este tema entre unos y otros
Como la nuestra durante mas de 15 años estaba basada en el ladrillo y esta se ha ido al............. mas la crisis financiera, tendremos mas de lo mismo gobierne quien gobierne pero con mas horas de misa en TVE ;) :D
Si cambias PP por PSOE... espera esto me suena y todo.
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Si cambias PP por PSOE... espera esto me suena y todo.
Tambien me vale para todos los demas IU,etc
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Está claro que si uno piensa a quién beneficia esto la respuesta es clara PSOE e IU.
Cuando la guerra los malos eran los del PP que gobernaban aunque antes y después el PSOE ha demostrado está a favor de polícas belicosas.
Ahora cuando hay paro y crisis económica la culpa no es de los que gobiernan sino de todos.
Es cuanto menos curioso.
Y que conste que yo estoy de acuerdo con casi todo: el sistema está podrido y corrompido a más no poder, los políticos son ineptos y vendecochas, es más, ya no son ni vendecolchas porque sus discursos están vacios (excepto de insultos). El poder económico que tienen los bancos, el FMI y unos pocos es demasiado y una verguenza......... Pero no solo la derecha, solo hay que mirar como se han vendido una y otra vez los sindicatos, como ha actuado IU en Sevilla, como la izquierda en andalucia ha actuado en el caso de los eres.
Y que el PP, especialmente Rajoy, es una KK pinchá en un palo o ni eso. O que Arenas viene a salvarnos a los andaluces cuando desde el gobierno solo hizo culpar a Chavés de no dejarle hacer por Andalucia (un poquito de morro del chulo de Olvera)
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Está claro que si uno piensa a quién beneficia esto la respuesta es clara PSOE e IU.
Cuando la guerra los malos eran los del PP que gobernaban aunque antes y después el PSOE ha demostrado está a favor de polícas belicosas.
Ahora cuando hay paro y crisis económica la culpa no es de los que gobiernan sino de todos.
Es cuanto menos curioso.
Y que conste que yo estoy de acuerdo con casi todo: el sistema está podrido y corrompido a más no poder, los políticos son ineptos y vendecochas, es más, ya no son ni vendecolchas porque sus discursos están vacios (excepto de insultos). El poder económico que tienen los bancos, el FMI y unos pocos es demasiado y una verguenza......... Pero no solo la derecha, solo hay que mirar como se han vendido una y otra vez los sindicatos, como ha actuado IU en Sevilla, como la izquierda en andalucia ha actuado en el caso de los eres.
Y que el PP, especialmente Rajoy, es una KK pinchá en un palo o ni eso. O que Arenas viene a salvarnos a los andaluces cuando desde el gobierno solo hizo culpar a Chavés de no dejarle hacer por Andalucia (un poquito de morro del chulo de Olvera)
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Está claro que si uno piensa a quién beneficia esto la respuesta es clara PSOE e IU.
Cuando la guerra los malos eran los del PP que gobernaban aunque antes y después el PSOE ha demostrado está a favor de polícas belicosas.
Ahora cuando hay paro y crisis económica la culpa no es de los que gobiernan sino de todos.
Es cuanto menos curioso.
Y que conste que yo estoy de acuerdo con casi todo: el sistema está podrido y corrompido a más no poder, los políticos son ineptos y vendecochas, es más, ya no son ni vendecolchas porque sus discursos están vacios (excepto de insultos). El poder económico que tienen los bancos, el FMI y unos pocos es demasiado y una verguenza......... Pero no solo la derecha, solo hay que mirar como se han vendido una y otra vez los sindicatos, como ha actuado IU en Sevilla, como la izquierda en andalucia ha actuado en el caso de los eres.
Y que el PP, especialmente Rajoy, es una KK pinchá en un palo o ni eso. O que Arenas viene a salvarnos a los andaluces cuando desde el gobierno solo hizo culpar a Chavés de no dejarle hacer por Andalucia (un poquito de morro del chulo de Olvera)
MEC,MEC, ERROR.
Todos estos no son Peperos, ni banqueros, ni gente de clase acomodada, ni pijos alternativos............................ por lo tanto creo que a quien perjudica realmente es a ese partido mayoritario pseudoizquierdista llamado PSOE.
La abstencio y el voto en blanco que se espera son gente que mayoritariamente de izquierdas o cercanas politicamente al Soe.
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Uniros a la página en facebook
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ALGO SE ESTÁ COCIENDO....
¿SABEIS POR DONDE VA A EMPEZAR LA RUPTURA SOCIAL DE ESTE SISTEMA NEOLIBERALISTA DESEQUILIBRANTE QUE HACE A UNOS POCOS MAS RICOS Y A CASI TODOS MAS POBRES?
UNA PISTA: CLAUSULAS-SUELO
Por favor, profundiza mas en la idea que expones, me parece interesante.
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Está claro que si uno piensa a quién beneficia esto la respuesta es clara PSOE e IU.
Cuando la guerra los malos eran los del PP que gobernaban aunque antes y después el PSOE ha demostrado está a favor de polícas belicosas.
Ahora cuando hay paro y crisis económica la culpa no es de los que gobiernan sino de todos.
Es cuanto menos curioso.
Y que conste que yo estoy de acuerdo con casi todo: el sistema está podrido y corrompido a más no poder, los políticos son ineptos y vendecochas, es más, ya no son ni vendecolchas porque sus discursos están vacios (excepto de insultos). El poder económico que tienen los bancos, el FMI y unos pocos es demasiado y una verguenza......... Pero no solo la derecha, solo hay que mirar como se han vendido una y otra vez los sindicatos, como ha actuado IU en Sevilla, como la izquierda en andalucia ha actuado en el caso de los eres.
Y que el PP, especialmente Rajoy, es una KK pinchá en un palo o ni eso. O que Arenas viene a salvarnos a los andaluces cuando desde el gobierno solo hizo culpar a Chavés de no dejarle hacer por Andalucia (un poquito de morro del chulo de Olvera)
Por cierto, seguimos en guerra con Libia ¿no? es que me pierdo de vez en cuando
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Si no lo eres lo disimulas muy mal ;) :D
Y tu crees que el PP lo va arreglar todo ¿ verdad ?
Te diré que va a pasar cuando gane las elecciones generales el PP.
Se llevaran cuatro años diciendo que la culpa es del PSOE pero no arreglaran nada de nada.
Habrá mas de una huelga general porque la economía seguirá igual con mas recortes sociales todavía.
Potenciaran lo privado en detrimento de lo publico.
Distraerán al personal con el tema del aborto, los matrimonios del mismo sexo, la eutanasia, Cuba, Hugo Chavez, ETA, etc, creando falsos debates apoyado por sus medios afines, casi todos salvo excepción.
Y como no veremos ninguna mejoría, seguirá diciendo que la culpa sigue siendo del PSOE que dilapido todo lo bueno que ellos hicieron cuando gobernaron.
Cuando le preguntaron a Mariano R. en un programa de television que medidas tomaría para acabar con el paro ? Sabes la respuesta ¿ no ? MMMMMMMMMMMMM,EEEEEEEEE, hasta que encontró el papel para leerlo y no decir nada.
En Europa las lineas generales de la economía las marca la Unión, no hay diferencia en este tema entre unos y otros
Como la nuestra durante mas de 15 años estaba basada en el ladrillo y esta se ha ido al............. mas la crisis financiera, tendremos mas de lo mismo gobierne quien gobierne pero con mas horas de misa en TVE ;) :D
Ese tiene menos carisma que el luni amarillo...
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SI TENÉIS TIEMPO, ECHARLE UN VISTAZO.
http://www.megavideo.com/?s=seriesyonkis&v=97B6SEQO (http://www.megavideo.com/?s=seriesyonkis&v=97B6SEQO)
Muy buen aporte, iba a ponerlo yo. Deja bien a las claras de donde viene esta crisis en concreto.
Tambien aconsejables la trilogía (o ya van 4?) Zeitgeist.
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Muy buen aporte, iba a ponerlo yo. Deja bien a las claras de donde viene esta crisis en concreto.
Tambien aconsejables la trilogía (o ya van 4?) Zeitgeist.
Tengo las dos primeras ¿ sabes donde puedo conseguir las otras ? MP si lo sabes porfa
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Este país es de chiste. Miro las manifestaciones de Francia y las de aquí y no entiendo nada.
Será que cuando gobierna la izquierda queda exenta de culpa haga lo que haga.
Saludos!!
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Tengo las dos primeras ¿ sabes donde puedo conseguir las otras ? MP si lo sabes porfa
Son 3. Tienes un MP. ;)
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Creo que este movimiento es muy positivo para intentar regenerar la clase politica, el problema es que lamentablemente creo que se va a politizar.
Me he dado una vuelta por la encarnación y en general me ha gustado lo que he visto, habia toda clase de personas.
Lo que no me ha gustado algun comentario que he oido y tambien que he visto por la tele de alguno de los portavoces.
Como buen jacobino, amo a la humanidad pero odio al individuo.
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Creo que este movimiento es muy positivo para intentar regenerar la clase politica, el problema es que lamentablemente creo que se va a politizar.
Me he dado una vuelta por la encarnación y en general me ha gustado lo que he visto, habia toda clase de personas.
Lo que no me ha gustado algun comentario que he oido y tambien que he visto por la tele de alguno de los portavoces.
Como buen jacobino, amo a la humanidad pero odio al individuo.
Obviamente cada partido intentará darle el uso que crea conveniente a todo esto que esta pasando, siempre hacen lo mismo, como con las encuestas. Regenerar la clase política no es el problema, bueno si, pero desde el punto de vista del sistema imperante, el capitalismo (especialmente en su psicótica versión neo-liberal) es quien verdaderamente azuza estos males. Ha conseguido corromper casi todos los estamentos de la sociedad. Somos esclavos de los mercados, no lo olvidemos, incluso los políticos. Se trata, pienso yo, de cambiar los mercados... y repito: la Constitución da poderes al Estado para intervenir la economía.
¿Que has oído que no te ha gustado? Modifico: No de mi, :D, si no en la Encarnación...
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Obviamente cada partido intentará darle el uso que crea conveniente a todo esto que esta pasando, siempre hacen lo mismo, como con las encuestas. Regenerar la clase política no es el problema, bueno si, pero desde el punto de vista del sistema imperante, el capitalismo (especialmente en su psicótica versión neo-liberal) es quien verdaderamente azuza estos males. Ha conseguido corromper casi todos los estamentos de la sociedad. Somos esclavos de los mercados, no lo olvidemos, incluso los políticos. Se trata, pienso yo, de cambiar los mercados... y repito: la Constitución da poderes al Estado para intervenir la economía.
¿Que has oído que no te ha gustado? Modifico: No de mi, :D, si no en la Encarnación...
Lo que espero es fundamentalmente que los politicos se den cuenta del descontento generalizado y al menos se regeneren como estamento.
Lo que no me ha gustado es alguna consigna que he oido apoyando la violencia, algunos participantes claramente militantes de un partido politico que empieza por I y acaba por U y un tipo que con un cartel con un eslogan anticlerical.
De todas formas entre tantas personas tiene que haber de todo, en general me ha gustado bastante más de lo que me esperaba.
Respecto al tema economico que comentas me parece muy interesante, mañana me extendere con más tiempo. ;)
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Lo que espero es fundamentalmente que los politicos se den cuenta del descontento generalizado y al menos se regeneren como estamento.
Lo que no me ha gustado es alguna consigna que he oido apoyando la violencia, algunos participantes claramente militantes de un partido politico que empieza por I y acaba por U y un tipo que con un cartel con un eslogan anticlerical.
De todas formas entre tantas personas tiene que haber de todo, en general me ha gustado bastante más de lo que me esperaba.
Respecto al tema economico que comentas me parece muy interesante, mañana me extendere con más tiempo. ;)
En Granada han ido a una procesión que había de una Virgen ha pedir más democracia y todo eso y a gritar más trabajo menos crucifijos o algo así... como si ahora la culpa de todo es de la Iglesia.
A mi es que me da en el ocico que hay mucha gente honrada y con buenas intenciones que están siendo engañadas por otras para influir en la campaña electoral.
Ojalá que esto no fuese así.
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En Granada han ido a una procesión que había de una Virgen ha pedir más democracia y todo eso y a gritar menos más trabajo menos crucifijos o algo así... como si ahora la culpa de todo es de la Iglesia.
A mi es que me da en el ocico que hay mucha gente honrada y con buenas intenciones que están siendo engañadas por otras para influir en la campaña electoral.
Ojalá que esto no fuese así.
La procesión de la Virgen del Rosario se encuentra con grupos antisistema. Granada (http://www.youtube.com/watch?v=_TpM5rKgkzk#)
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Lo que espero es fundamentalmente que los politicos se den cuenta del descontento generalizado y al menos se regeneren como estamento.
:)
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Ya era hora de que alguien hiciera algo. Ese es el camino para cambiar a todos estos ineptos.
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Este movimiento es mas sencillo de lo que parece. Ya lo han realizado en numerosas ocasiones a lo largo de la historia. Una minoría con una fuerte capacidad de liderazgo se hace con una mayoria decontenta y con una necesidad de cambio pero sin ideologia definida. Muchos manipulados y algun manipulador, veremos quien sale mas reforzado, desde luego los parados no.
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La verdad que sera casualidad pero en Madrid en la Puerta del Sol.
En Valencia en la Plaza del ayuntamiento.
www.lasprovincias.es/especiales/elecciones/2011/noticias/acampada-valenciana-indignados-coge-201105181927.html (http://www.lasprovincias.es/especiales/elecciones/2011/noticias/acampada-valenciana-indignados-coge-201105181927.html)
En cambio en Sevilla se reunen en la Plaza de la Encarnacion.
www.diariodesevilla.es/article/sevilla2011/978624/acampada/las/setas/pese/la/prohibicion.html (http://www.diariodesevilla.es/article/sevilla2011/978624/acampada/las/setas/pese/la/prohibicion.html)
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ALGO SE ESTÁ COCIENDO....
¿SABEIS POR DONDE VA A EMPEZAR LA RUPTURA SOCIAL DE ESTE SISTEMA NEOLIBERALISTA DESEQUILIBRANTE QUE HACE A UNOS POCOS MAS RICOS Y A CASI TODOS MAS POBRES?
UNA PISTA: CLAUSULAS-SUELO
Te refieres a las hipotecas?
Dandome igual la politica, ya que mis ideas son muy divesas tanto de un lado como de otro, me gustaría ver que hace los de la gaviota cuando desbanquen a los de la rosa, a ver que sucede, a ver si es verdad que se produce un decremento del paro, que se incrementa las pensiones a los jubilados (no se lo creen ni ellos, tras 8 años de gobierno y no subieron ni un duro las pensiones), a ver si es verdad que aumentan el sueldo (no lo aumentaron en 8 años que estuvieron de mandato y con bonanza), a ver cuantas empresas no privatizan, a ver cuantos creditos pretenden dar (cuando estamos ahora mismo en una situacion bastante delicada para las entidades financieras), etc...
Vamos a hecharnos un poquito para atrás en el tiempo, y vamos a ver como todos hemos sido culpable de esto, como todos nos ha podido la avaricia, como poderoso caballero Don Dinero nos ha arruinado, porque es culpa de todos, porque es culpa de la especulacion tan grande con el tema inmobiliario, entre todos hemos creado esto, porque si alguien tiene un piso y porque le sale de los mismo incrementa en un principio el valor en un 5%, porque el siguiente que lo vende lo duplica y el siguiente lo quintuplica, y no seamos "tontos", las empresas evidentemente van a por ello, muchos, seguro, que han tenido empleo y han ganado su dinero gracias a esto. Veamos, por qué no se protesto en esos momentos?? Porque la cosa iba bien. Por qué nadie vió que esto de la industria ficticia del ladrillo se iba a caer?? Porque la cosa iba bien. Vamos a reflexionar todos, vamos a ver porque hemos llegado a esto, porque no son de tres banqueros y 2 Gobernantes, porque lo hemos creado todos. Porque cuando la cosa ha ido bien, para que preocuparnos!!!
Ha dado la casualidad que ha sucedido con un gorbierno de izquierdas, pero iba a ocurrir igualmente si hubiera estado uno de derechas. Estabamos condenados, y todo gracias a un americano llamado Madoff, o a otro llamado Soros, a la entidades hipotecarias Freddie Mac y Fannie Mae, creadores de las cedulas hipotecarias subprime, a las agencias de calificacion (que días antes de estallar la crisis estaban calificando a esos bancos que cayeron con la mayor calificacion posible).
Hay mucho que cambiar y más, pero se cambia ejerciendo un voto, porque somos nosotros la poblacion la que tiene el poder, porque si uno se abstiene, lo que le queda es tragar con lo que hay sin poder decir nada.
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En Granada han ido a una procesión que había de una Virgen ha pedir más democracia y todo eso y a gritar más trabajo menos crucifijos o algo así... como si ahora la culpa de todo es de la Iglesia.
A mi es que me da en el ocico que hay mucha gente honrada y con buenas intenciones que están siendo engañadas por otras para influir en la campaña electoral.
Ojalá que esto no fuese así.
Solo vi a una persona en un grupo tan numeroso y ecleptico tiene que haber de todo.
Respecto a lo que comentas de la procesión de GRanada tambien hay que decir que desde la organización se desmarcaron totalmente.
http://www.pasionensevilla.tv/index.php?option=com_content&view=article&id=16137&Itemid=182 (http://www.pasionensevilla.tv/index.php?option=com_content&view=article&id=16137&Itemid=182)
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Italia se suma a la iniciativa de España: #italianrevolution es TT en Twitter.
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Mirad la galería de fotos con los LEMAS (http://www.rollingstone.es/noticias/view/fotos-35-lemas-que-se-pueden-leer-en-la-acampada-de-sol) que os pongo aqui que se pueden leer en la acampada de la Puerta del Sol y decidme, sinceramente, si no los compartís.
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Obviamente cada partido intentará darle el uso que crea conveniente a todo esto que esta pasando, siempre hacen lo mismo, como con las encuestas. Regenerar la clase política no es el problema, bueno si, pero desde el punto de vista del sistema imperante, el capitalismo (especialmente en su psicótica versión neo-liberal) es quien verdaderamente azuza estos males. Ha conseguido corromper casi todos los estamentos de la sociedad. Somos esclavos de los mercados, no lo olvidemos, incluso los políticos. Se trata, pienso yo, de cambiar los mercados... y repito: la Constitución da poderes al Estado para intervenir la economía.
¿Que has oído que no te ha gustado? Modifico: No de mi, :D, si no en la Encarnación...
Respecto al problema economico,creo que es un mal mundial y no nacional, el cambio debe ser global y puede que movimientos como este sirvan de germen para ese cambio.
De todas formas en este tema veo algo de hipocresía, cuando la cosas iban bien muy poca gente estaba en contra del capitalismo.
Ahora que nos tocan el bolsillo a nosotros nos quejamos, pero antes tambien se explotaba a muchos millones de personas para que nosotros tuvieramos nuestro nivel de vida.
La nueva religión mundial, el consumismo es una de las armas del capitalismo, la totalidad de los paises occidentales no hemos dejado atrapar.
A mi por ejemplo me parece inmoral que el FMI internacional destine en los ultimos tiempos millones de dolares para salvar a Europa estando muchas personas en el tercer mundo muchisimo peor que nosotros.
El capitalismo necesita más combustible para seguir funcionando y ahora se esta empezando a devorar el mismo (nosotros), pero todo esto ya lo habian avisado Engels, Marx y Saint-Simon entre otros.
Lo que pasa es que con el capitalismo especulativo y financiero actual todo se esta acelerando.
Respecto a lo que comentas de intervenir la economia, te diría que no es posible ya que de facto estamos intervenidos desde fuera, pero en el caso de que se pudiera tampoco creo que sea la solución ya que sin dinero poco se puede hacer.
Por ultimo, aunque estoy a favor de este movimiento espero que desde la organización respeten el dia de reflexión y el de las elecciones, en caso contrario para mi perdería todo el sentido ya que iría en contra de la democracia que dicen defender.
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La idea de 'no les votes' no es 'no votes' sino 'vota a otros'. Sin tu VOTO PP y PSOE no son NADA
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Este movimiento es mas sencillo de lo que parece. Ya lo han realizado en numerosas ocasiones a lo largo de la historia. Una minoría con una fuerte capacidad de liderazgo se hace con una mayoria decontenta y con una necesidad de cambio pero sin ideologia definida. Muchos manipulados y algun manipulador, veremos quien sale mas reforzado, desde luego los parados no.
¿de verdad crees que un movimiento pacífico antisistema de amplio espectro ciudadano, donde no se admiten banderas (me parece bien), puede estar manipulado?
Yo pienso que espoleado quizás, pero manipulado...
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Concentracion de nuevo en la encarnacion a las 20h. Seguir en Twitter: #acampadasevilla #nonosvamos
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¿ A que estamos jugando ?.
¿ Pero esto no es una Democracia Real ?.
Yo creo que si lo es.
Me parece que aquí ocurre como con las huelgas de pilotos, o de la hostelería, que de paso que postulan por sus legítimos intereses, tratan de hacer el mayor daño a la ciudadanía.
Yo comparto gran parte de las inquietudes de los jóvenes. Opino que muchas de las reivindicaciones de los manifestantes nos afectan a todos.
Esta claro el barco de la Nación, tras los 35 años de democracia que gozamos, (y tras cuarenta de dictadura, no lo olvidemos ), hace aguas por algunas juntas, ( por ejemplo la Junta de Andalucía, o la Junta Valenciana), y eso requiere que la Nave democrática, con la que surcamos la historia, con su Constitución y sus Estatutos Autonómicos, entre en los astilleros para asear sus bajos, internos, externos y medio pensionistas, sus fondos incrustados de basura y corrupción, que debe ser retirada, para permitir calafatear los salideros de sus Juntas abiertas.
Para eso hay caminos democráticos, que seria el primero en seguir.
Ahora, en víspera del acto mas importante, las elecciones, de derecho mas valiosos que tenemos los ciudadanos, el derecho al voto, las manifestaciones planeadas están fuera de lugar.
Después del 22 M deberíamos seguir hablando de esto.
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¿ A que estamos jugando ?.
¿ Pero esto no es una Democracia Real ?.
Yo creo que si lo es.
Me parece que aquí ocurre como con las huelgas de pilotos, o de la hostelería, que de paso que postulan por sus legítimos intereses, tratan de hacer el mayor daño a la ciudadanía.
Yo comparto gran parte de las inquietudes de los jóvenes. Opino que muchas de las reivindicaciones de los manifestantes nos afectan a todos.
Esta claro el barco de la Nación, tras los 35 años de democracia que gozamos, (y tras cuarenta de dictadura, no lo olvidemos ), hace aguas por algunas juntas, ( por ejemplo la Junta de Andalucía, o la Junta Valenciana), y eso requiere que la Nave democrática, con la que surcamos la historia, con su Constitución y sus Estatutos Autonómicos, entre en los astilleros para asear sus bajos, internos, externos y medio pensionistas, sus fondos incrustados de basura y corrupción, que debe ser retirada, para permitir calafatear los salideros de sus Juntas abiertas.
Para eso hay caminos democráticos, que seria el primero en seguir.
Ahora, en víspera del acto mas importante, las elecciones, de derecho mas valiosos que tenemos los ciudadanos, el derecho al voto, las manifestaciones planeadas están fuera de lugar.
Después del 22 M deberíamos seguir hablando de esto.
No. Por ejemplo, no hay separación de poderes, que es básico en una democracia.
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¿ A que estamos jugando ?.
¿ Pero esto no es una Democracia Real ?.
Yo creo que si lo es.
Me parece que aquí ocurre como con las huelgas de pilotos, o de la hostelería, que de paso que postulan por sus legítimos intereses, tratan de hacer el mayor daño a la ciudadanía.
Yo comparto gran parte de las inquietudes de los jóvenes. Opino que muchas de las reivindicaciones de los manifestantes nos afectan a todos.
Esta claro el barco de la Nación, tras los 35 años de democracia que gozamos, (y tras cuarenta de dictadura, no lo olvidemos ), hace aguas por algunas juntas, ( por ejemplo la Junta de Andalucía, o la Junta Valenciana), y eso requiere que la Nave democrática, con la que surcamos la historia, con su Constitución y sus Estatutos Autonómicos, entre en los astilleros para asear sus bajos, internos, externos y medio pensionistas, sus fondos incrustados de basura y corrupción, que debe ser retirada, para permitir calafatear los salideros de sus Juntas abiertas.
Para eso hay caminos democráticos, que seria el primero en seguir.
Ahora, en víspera del acto mas importante, las elecciones, de derecho mas valiosos que tenemos los ciudadanos, el derecho al voto, las manifestaciones planeadas están fuera de lugar.
Después del 22 M deberíamos seguir hablando de esto.
Carcamal acomodado, tienes miedo a perder la pensión como esto se líe ¿no? ;D ;D ;D
Pero si tu con una sopita de avecrem y un yogur vas que te matas ;D ;D
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No. Por ejemplo, no hay separación de poderes, que es básico en una democracia.
Fijate que he puesto Democracia Real, no Democracia real. ;)
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Carcamal acomodado, tienes miedo a perder la pensión como esto se líe ¿no? ;D ;D ;D
Pero si tu con una sopita de avecrem y un yogur vas que te matas ;D ;D
No temo por mis pensiones, temo por el futuro de mis hijos, por el de mi nieto...
Yo ya no como avecren, que ya he comido bastante antes, ni lecha agria, que bastantes leches me han dado...
Por todo eso es por lo que este movimiento está fuera de lugar, o mejor dicho de tiempo.
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Fijate que he puesto Democracia Real, no Democracia real. ;)
En ese caso, toucheé :D
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La idea de 'no les votes' no es 'no votes' sino 'vota a otros'. Sin tu VOTO PP y PSOE no son NADA
Claro y votamos a IU para que Torrijos haga su parking subterraneo para 1000 bicis en la Plaza Nueva y todas sus fechorias en Merca Sevilla, Sevilla Global y donde le dejen....
No es que deban de cambiar PSOE y PP (eso vendrá luego) lo que hay que cambiar es el sistema. Es una verguenza el Senado que no vale para nada, bueno si, para más insultos y para que más politicuchos ganen dinero. También para relentizar leyes y proyectos. Hay que cambiar la sucesión de Felipin que no debe llegar nunca a Rey. Los jueces jamás deben de ser elegidos por partidos políticos. Poder judicial totalmente independiente. Eliminar el poder de la banca y grandes órganos económicos en la práctica por encima jerarquicamente del Gobierno de la Nación. Solo cuando estas cosas vayan viendo la luz nos podremos meter si quereir en cambiar al PSOE y PP y tratar lo podrido y corrompido de los políticos.
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No temo por mis pensiones, temo por el futuro de mis hijos, por el de mi nieto...
Yo ya no como avecren, que ya he comido bastante antes, ni lecha agria, que bastantes leches me han dado...
Por todo eso es por lo que este movimiento está fuera de lugar, o mejor dicho de tiempo.
Seras.......... ;D ¿ que tienes mas de una, lo sabe hacienda, o le quitas la suya a tu santa ? ;D
Pues si te preocupa el futuro de tu familia que aprendan chino para ir empezando ;)
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Claro y votamos a IU para que Torrijos haga su parking subterraneo para 1000 bicis en la Plaza Nueva y todas sus fechorias en Merca Sevilla, Sevilla Global y donde le dejen....
No es que deban de cambiar PSOE y PP (eso vendrá luego) lo que hay que cambiar es el sistema. Es una verguenza el Senado que no vale para nada, bueno si, para más insultos y para que más politicuchos ganen dinero. También para relentizar leyes y proyectos. Hay que cambiar la sucesión de Felipin que no debe llegar nunca a Rey. Los jueces jamás deben de ser elegidos por partidos políticos. Poder judicial totalmente independiente. Eliminar el poder de la banca y grandes órganos económicos en la práctica por encima jerarquicamente del Gobierno de la Nación. Solo cuando estas cosas vayan viendo la luz nos podremos meter si quereir en cambiar al PSOE y PP y tratar lo podrido y corrompido de los políticos.
Eso ya es cuestiçon de cada uno, ¿no crees?
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Eso ya es cuestiçon de cada uno, ¿no crees?
Depende, porque si a pocos días de las elecciones se pide que no se vote a PP y PSOE que la misma mierrda son pues el que puede quedar es IU lo que lo hace todo sospechoso y hace perder credibilidad.
No crees?
Lo mismito pensaria si se pidiera que no se vote a PSOE e IU o a IU y al PP quedando el tercero en discordia..... y más cuando se ha demostrado que la misma mierda son pero todos, incluyendo PA y UPD
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La idea de 'no les votes' no es 'no votes' sino 'vota a otros'. Sin tu VOTO PP y PSOE no son NADA
Ahí esta el problema de fondo, si las gentes de izquierdas no votan a la única opción política viable, nos guste o no, ¿ quien se beneficiarán de esa abstención o del voto poco útil ?
Tengo muchos años y he participado activamente en la vida política de nuestro país durante mas de 40, milite mas de 20 en el PCE. Me costo mucho dinero y enemistarme con gente por mis ideas, pero conseguí lo que quería, saber, conocer, entender, para no ser esclavo de la ignorancia. Y sigo pensando que los progresista tienen que seguir votando por lo que luchamos, que aunque en lo económico hay poco margen de maniobra, si lo hay en decisiones de tipo político a la hora de hacer leyes que nos afectan a todos los ciudadanos ;)
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No temo por mis pensiones, temo por el futuro de mis hijos, por el de mi nieto...
Yo ya no como avecren, que ya he comido bastante antes, ni lecha agria, que bastantes leches me han dado...
Por todo eso es por lo que este movimiento está fuera de lugar, o mejor dicho de tiempo.
Nunca es tarde para empezar la revolución.
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Claro y votamos a IU para que Torrijos haga su parking subterraneo para 1000 bicis en la Plaza Nueva y todas sus fechorias en Merca Sevilla, Sevilla Global y donde le dejen....
No es que deban de cambiar PSOE y PP (eso vendrá luego) lo que hay que cambiar es el sistema. Es una verguenza el Senado que no vale para nada, bueno si, para más insultos y para que más politicuchos ganen dinero. También para relentizar leyes y proyectos. Hay que cambiar la sucesión de Felipin que no debe llegar nunca a Rey. Los jueces jamás deben de ser elegidos por partidos políticos. Poder judicial totalmente independiente. Eliminar el poder de la banca y grandes órganos económicos en la práctica por encima jerarquicamente del Gobierno de la Nación. Solo cuando estas cosas vayan viendo la luz nos podremos meter si quereir en cambiar al PSOE y PP y tratar lo podrido y corrompido de los políticos.
Ya que hablas de cambiar tantas cosas ¿porqué no cambiamos primero lo principal, la forma de elegir el gobierno que tiene que cambiar esas cosas? La Ley d'Hondt.
Ya que pones de ejemplo a IU, lo cojo yo como fuerza política ajena a los dos partidos mayoritarios. ¿Te parece bien que IU, votada a nivel nacional obtenga 2 diputados con mas de 900.000 votos, mientras CiU, con un ámbito mucho mas restringido y nacionalista obtenga 10 diputados con 700.000 y pico votos, y que el PNV obtenga 6 diputados con poco mas de 300.000? Porque a mi me parece una INJUSTICIA, la verdad.
P.D. Y no soy ni votante ni seguidor de IU. Soy apolítico.
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Entre los que nos gobiernan, y los que nos van a gobernar... (http://www.youtube.com/watch?v=mEAiYBIr5wE#)
Esto tiene que explotar por algún sitio ya, y creo que estas manifestaciones pueden ser la semilla de algo más grande en un futuro no tan lejano.
Ojalá que así sea.
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Ya que hablas de cambiar tantas cosas ¿porqué no cambiamos primero lo principal, la forma de elegir el gobierno que tiene que cambiar esas cosas? La Ley d'Hondt.
Ya que pones de ejemplo a IU, lo cojo yo como fuerza política ajena a los dos partidos mayoritarios. ¿Te parece bien que IU, votada a nivel nacional obtenga 2 diputados con mas de 900.000 votos, mientras CiU, con un ámbito mucho mas restringido y nacionalista obtenga 10 diputados con 700.000 y pico votos, y que el PNV obtenga 6 diputados con poco mas de 300.000? Porque a mi me parece una INJUSTICIA, la verdad.
P.D. Y no soy ni votante ni seguidor de IU. Soy apolítico.
Totalmente de acuerdo, nunca he entendido esta injusticia. ¿Por qué los partidos de una pequeña parte de España son al final los que tienen la sartén por el mango y deciden en todo el territorio nacional?
P.D. Yo tampoco voto a IU, voto a PACMA.
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Nunca es tarde para empezar la revolución.
Tendréis que quitar primero a las multinacionales y el poder factico a su servicio, banqueros, políticos, ejercito, religión y a todos los privilegiados del sistema capitalista si lo queréis hacer de manera inmediata, dentro de 10 o 15 años lo hará China por todos nosotros y sin tener que manifestarno ;)
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Seras.......... ;D ¿ que tienes mas de una, lo sabe hacienda, o le quitas la suya a tu santa ? ;D
Pues si te preocupa el futuro de tu familia que aprendan chino para ir empezando ;)
Tengo dos pensiones, una de la SS, y otra de un Plan de Pensiones privada, que ya casi no queda nada.
Las dos las conoce Hacienda y de esta última, cuando la he rescatado, tengo que pagar a Hacienda igual que si fuera ingresos del trabajo, que por cierto ya los pagué antes, cuando los cobre como ingreso por rendimiento del trabajo. De haberlo sabido en vez de invertir en un plan de pensiones, debería haber invertido en otro tipo de plan, un "plan" con una chavalita, sin que se entere nadie, y hubiera disfrutado mucho mas. Pero eso es agua pasada.
Ya sabes que Hacienda, a los pobres trabajadores como yo o como tu, ( bueno tu no, que nos has dado un palo al agua en tu vida ;D ;D ;D ), es a los que le cobra.
A los que tienen perras de verdad, a esos no les cobra, a esos les da subvenciones, les da contratos de Estado, les da facilidades para que sigan teniendo cada vez mas. ¿ O es que no lo sabes ?.
Ahora en serio, Ángel, me parece que hacer ahora estas "movidas", esta fuera de lugar. Y que conste que la Constitución, que tiene defectos, que ha envejecido, requiere retoques para que podamos seguir disfrutando del menos malo de los regimenes políticos: La Democracia. ;)
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Ya que hablas de cambiar tantas cosas ¿porqué no cambiamos primero lo principal, la forma de elegir el gobierno que tiene que cambiar esas cosas? La Ley d'Hondt.
Ya que pones de ejemplo a IU, lo cojo yo como fuerza política ajena a los dos partidos mayoritarios. ¿Te parece bien que IU, votada a nivel nacional obtenga 2 diputados con mas de 900.000 votos, mientras CiU, con un ámbito mucho mas restringido y nacionalista obtenga 10 diputados con 700.000 y pico votos, y que el PNV obtenga 6 diputados con poco mas de 300.000? Porque a mi me parece una INJUSTICIA, la verdad.
P.D. Y no soy ni votante ni seguidor de IU. Soy apolítico.
No es verdad, vamos, que es mentira ;D
Si tienes capacidad para pensar no puedes ser apolítico, puedes estar en contra de los políticos, eso si
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Tendréis que quitar primero a las multinacionales y el poder factico a su servicio, banqueros, políticos, ejercito, religión y a todos los privilegiados del sistema capitalista si lo queréis hacer de manera inmediata, dentro de 10 o 15 años lo hará China por todos nosotros y sin tener que manifestarno ;)
No esperes a que te caiga la manzana del árbol, cógela tú.
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Ya que hablas de cambiar tantas cosas ¿porqué no cambiamos primero lo principal, la forma de elegir el gobierno que tiene que cambiar esas cosas? La Ley d'Hondt.
Ya que pones de ejemplo a IU, lo cojo yo como fuerza política ajena a los dos partidos mayoritarios. ¿Te parece bien que IU, votada a nivel nacional obtenga 2 diputados con mas de 900.000 votos, mientras CiU, con un ámbito mucho mas restringido y nacionalista obtenga 10 diputados con 700.000 y pico votos, y que el PNV obtenga 6 diputados con poco mas de 300.000? Porque a mi me parece una INJUSTICIA, la verdad.
P.D. Y no soy ni votante ni seguidor de IU. Soy apolítico.
Esto es porque la teoria es muy bonita y dice que los ciudadanos de Sevilla, por ejemplo, eligen a x representantes en el parlamento español que defenderan a la provincia en dicha cámara. Por eso los Sevillanos elegimos entre todos los partidos nuestros representantes, que a lo mejor saen porgamos que x son 6 que ahora no me acuerdo pues 3 del psoe, 2 del pp y 1 del pa. Lo mismo pasa los de Barcelona, allí como hay más ciudadanos hay más representantes y ellos eligen que en el parlamento español les defiendan 6 representantes de ciu, 3 del psoe y 1 de esquerra por decir algo, y así en cada provincia.
Luego llega la práctica y nadie defiende por provincias sino por partidos políticos, por lo que es una desfachatez y un fraude. Y lamentablemente quien más paga los platos rotos es IU que consigue en muchos sitios muchos pocos votos pero que dificilmente le van dando escaños....
Es otra de las cosas que hay que arreglar desde mi opinión.
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Tendréis que quitar primero a las multinacionales y el poder factico a su servicio, banqueros, políticos, ejercito, religión y a todos los privilegiados del sistema capitalista si lo queréis hacer de manera inmediata, dentro de 10 o 15 años lo hará China por todos nosotros y sin tener que manifestarno ;)
mande ???
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No es verdad, vamos, que es mentira ;D
Si tienes capacidad para pensar no puedes ser apolítico, puedes estar en contra de los políticos, eso si
Vale, ¿aceptas "libre pensador"? ;)
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Tengo dos pensiones, una de la SS, y otra de un Plan de Pensiones privada, que ya casi no queda nada.
Las dos las conoce Hacienda y de esta última, cuando la he rescatado, tengo que pagar a Hacienda igual que si fuera ingresos del trabajo, que por cierto ya los pagué antes, cuando los cobre como ingreso por rendimiento del trabajo. De haberlo sabido en vez de invertir en un plan de pensiones, debería haber invertido en otro tipo de plan, un "plan" con una chavalita, sin que se entere nadie, y hubiera disfrutado mucho mas. Pero eso es agua pasada.
Ya sabes que Hacienda, a los pobres trabajadores como yo o como tu, ( bueno tu no, que nos has dado un palo al agua en tu vida ;D ;D ;D ), es a los que le cobra.
A los que tienen perras de verdad, a esos no les cobra, a esos les da subvenciones, les da contratos de Estado, les da facilidades para que sigan teniendo cada vez mas. ¿ O es que no lo sabes ?.
Ahora en serio, Ángel, me parece que hacer ahora estas "movidas", esta fuera de lugar. Y que conste que la Constitución, que tiene defectos, que ha envejecido, requiere retoques para que podamos seguir disfrutando del menos malo de los regimenes políticos: La Democracia. ;)
No estoy en contra de que la gente se mueva, sino todo lo contrario, pero no se dan las condiciones, a día de hoy, para conseguir lo que ellos pretenden.
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Vale, ¿aceptas "libre pensador"? ;)
Si ;)
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No esperes a que te caiga la manzana del árbol, cógela tú.
Que herramientas tienes para poder cogerla ? No se dan las condiciones todavía ;)
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Que herramientas tienes para poder cogerla ? No se dan las condiciones todavía ;)
Mejores herramientas que tus manos y tu voz, ninguna.
Lo que pasa es que es mas fácil que nos lo den todo hecho.
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No estoy en contra de que la gente se mueva, sino todo lo contrario, pero no se dan las condiciones, a día de hoy, para conseguir lo que ellos pretenden.
Has tardado Angelito... Finalmente coincidimos. Claro como tu solo sabes de futbol... ;D ;D
Esto debe empezar a moverse el día siguiente de las elecciones, no en los días anteriores. Ahora interfiere en uno de los pocos derechos que tenemos los ciudadanos libres.
A lo que vamos. Hay que hacer un planteamiento serio para introducir, por vía legal, a través de los partidos que existen o creando uno nuevo, las modificaciones que requiera la Constitución.
Se habla de los fallos que a día de hoy presenta la Norma Constitucional, pero esos fallos no eran tales cuando se redactó. La salida de la dictadura exigió a los políticos que la redactaron un esfuerzo de tolerancia y comprensión, que permitió trazar el estrecho camino de salida, sin pegar un solo tiro. Eso los jóvenes lo desconocen porque no se explica la historia de la transición. Quizás por eso los jueces del Tribunal Constitucional lo nombran los políticos, ( no querrían que los nombraran los jueces de la dictadura ), o cedieron en las cuotas de representatividad para contentar a los nacionalistas catalanes y vascos, y tal vez pensaron que es mejor que todas las provincias tuviera alguna representatividad a costa de parte de la representatividad de otras provincias mas pobladas. E igualmente pensarían que seria mejor para la gobernanza, que los partidos mas votados se beneficien de un incremento de representatividad, poniendo mas "caros" los primeros representantes y mas "baratos" los últimos.
Hoy ya es momento de corregir esos defectos, y de introducir mejoras en el texto constitucional, que contemplen la separación de poderes, el justo reparto de representación, y limpiar otras "pelusas", que en su momento fueron necesarias.
¿ Que ocurre ?, ¿ por que no se ha hecho ya?. Pues por que a los partidos mayoritarios, y a las nacionalidades "históricas" no le interesa. Solo la presión de la calle, les hará cambiar de pensamiento.
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Mejores herramientas que tus manos y tu voz, ninguna.
Lo que pasa es que es mas fácil que nos lo den todo hecho.
Que si, pero que esa herramienta es solo un corta uñas en la actualidad, cuando sea una navaja trapera empezara a tomar visos de realidad, que es por donde yo voy.
Fíjate en Grecia que ya han sacado un sable y siguen sin avanzar casi nada.
En eso tienes toda la razón, si lo sabré yo ;)
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Has tardado Angelito... Finalmente coincidimos. Claro como tu solo sabes de futbol... ;D ;D
Esto debe empezar a moverse el día siguiente de las elecciones, no en los días anteriores. Ahora interfiere en uno de los pocos derechos que tenemos los ciudadanos libres.
A lo que vamos. Hay que hacer un planteamiento serio para introducir, por vía legal, a través de los partidos que existen o creando uno nuevo, las modificaciones que requiera la Constitución.
Se habla de los fallos que a día de hoy presenta la Norma Constitucional, pero esos fallos no eran tales cuando se redactó. La salida de la dictadura exigió a los políticos que la redactaron un esfuerzo de tolerancia y comprensión, que permitió trazar el estrecho camino de salida, sin pegar un solo tiro. Eso los jóvenes lo desconocen porque no se explica la historia de la transición. Quizás por eso los jueces del Tribunal Constitucional lo nombran los políticos, ( no querrían que los nombraran los jueces de la dictadura ), o cedieron en las cuotas de representatividad para contentar a los nacionalistas catalanes y vascos, y tal vez pensaron que es mejor que todas las provincias tuviera alguna representatividad a costa de parte de la representatividad de otras provincias mas pobladas. E igualmente pensarían que seria mejor para la gobernanza, que los partidos mas votados se beneficien de un incremento de representatividad, poniendo mas "caros" los primeros representantes y mas "baratos" los últimos.
Hoy ya es momento de corregir esos defectos, y de introducir mejoras en el texto constitucional, que contemplen la separación de poderes, el justo reparto de representación, y limpiar otras "pelusas", que en su momento fueron necesarias.
¿ Que ocurre ?, ¿ por que no se ha hecho ya?. Pues por que a los partidos mayoritarios, y a las nacionalidades "históricas" no le interesa. Solo la presión de la calle, les hará cambiar de pensamiento.
100% de acuerdo, salvo en la parte que mencionas que ahora, a unos dias vista de las elecciones, no son convenientes las protestas.
Difiero contigo totalmente. Es el momento idóneo. Si se hiciera a posteriori se tomaría como un movimiento que surge de la pataleta del perdedor. Se asociaría irremediablemente a eso, y perdería toda credibilidad.
Ahora es cuando hay que alzar la voz. Obviamente, este movimiento no puede morir el lunes 23, pero ahora es el momento para arrancar.
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Que si, pero que esa herramienta es solo un corta uñas en la actualidad, cuando sea una navaja trapera empezara a tomar visos de realidad, que es por donde yo voy.
Fíjate en Grecia que ya han sacado un sable y siguen sin avanzar casi nada.
En eso tienes toda la razón, si lo sabré yo ;)
Esta claro que estas protestas no serán la panaceas a nuestros problemas, fundamentalmente en el aspecto economico que traspasa las competencias nacionales.
Pero estos pueden ser los primeros pasos, por ejemplo en Francia y Alemania empiezan a calar tambien las protestas.
He leido que la plataforma va a pedir un cambio en la ley electoral, si esto solo se consigue ya me parece un triunfo epico.
Y si finalmente todo sigue igual por lo menos se ha intentado, creo que estos movimientos son sanisimos para la democracia y siempre sera mejor que quedarnos en casa viendo en la tele el salvame.
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(http://blogs.20minutos.es/eneko/files/2011/01/11-01-12sombra.jpg)
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Depende, porque si a pocos días de las elecciones se pide que no se vote a PP y PSOE que la misma mierrda son pues el que puede quedar es IU lo que lo hace todo sospechoso y hace perder credibilidad.
No crees?
Lo mismito pensaria si se pidiera que no se vote a PSOE e IU o a IU y al PP quedando el tercero en discordia..... y más cuando se ha demostrado que la misma mierda son pero todos, incluyendo PA y UPD
IU que yo sepa todavía no ha gobernado el país ni ha ganado unas elecciones... Si no te gusta IU, el PA y/o UPD pues no les votes. Yo por mi parte nunca he votado a PP ni a PSOE en mi vida, asi que no creo que empiece ahora.
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¿No debería haber una opción de meterles el voto por el culo?
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Voy a votar nulo sólo porque no hay ninguna plataforma que haya concurrido a las elecciones llamada algo como ESTE VOTO ES PARA CAGARME EN VUESTRA PUTA CALAVERA, SO MIERDAS.
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se va zapatero y viene rajoy me suena a se va don manué y viene olivé... siempre vote en blanco al menos la concencia la tengo tranquila de que estos personajes no lo son gracias a mi ni psoe ni pp no creo en los políticos en general pero creo que debemos dar un giro enorme y que otros lo intentes a ver que tal ... pero que estos es muy dificil por lo menos lo haran mejor por intentar aprovechar su oportunidad de oro
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Desde Sol: "Si es Democracia no entiendo por qué es la mayoría quien pierde"-elEconomista.es (http://www.youtube.com/watch?v=X0uHIbkp1DI#ws)
De un portavoz de la plataforma "Democracia Real YA" tras la asamblea en la Puerta del Sol del martes 17. Se calcula que la concentración reunió entre 6000-8000 personas. Esto NO sale en la tele.
PD: Por cierto... la última frase es muy aplicable al Consejo de Administración del Sevilla F.C. ::) ::)
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se va zapatero y viene rajoy me suena a se va don manué y viene olivé... siempre vote en blanco al menos la concencia la tengo tranquila de que estos personajes no lo son gracias a mi ni psoe ni pp no creo en los políticos en general pero creo que debemos dar un giro enorme y que otros lo intentes a ver que tal ... pero que estos es muy dificil por lo menos lo haran mejor por intentar aprovechar su oportunidad de oro
si no me equivoco el voto en blanco favorece al partido que gobierne en cada caso.
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si no me equivoco el voto en blanco favorece al partido que gobierne en cada caso.
VOTO EN BLANCO
Se considera votar en blanco cuando se acude al colegio electoral (o se vota por correo) y se deposita en la urna un sobre que no contiene ninguna papeleta.
El voto en blanco es fruto de una reflexión sobre la clase política, normalmente de un ciudadano concienciado que se esfuerza en trasladar su poco interés por la oferta electoral. Es decir, acepta el sistema, pero no le convence ninguna de las formaciones que concurren. De hecho, en España se ha constituido un movimiento -Ciudadanos en Blanco- que defiende el cómputo de estos sufragios en el reparto de escaños con el objetivo de dejarlos vacíos.
Pero, mientras la Ley Electoral no se modifique -y no tiene visos de que así vaya a ser- los votos en blanco sí afectan al resultado final, en perjuicio de los partidos minoritarios. Suman en el total de sufragios sobre el que se calcula la distribución de escaños y, en consecuencia, elevan el listón electoral mínimo para entrar.
En las elecciones generales, un partido necesita el 3% del total de votos para obtener representación. En los comicios locales, este 'listón' sube hasta el 5%. Por ejemplo, para que un partido esté en las Cortes Valencianas, si han acudido a las urnas dos millones de personas, necesita 100.000 votos. Pero si además hay 150.000 sufragios en blanco, precisa 7.500 más. Por eso se suele decir que el voto en blanco favorece a los partidos mayoritarios.
¿Qué sucedería si en unas elecciones ganara el voto en blanco? En principio, nada. Ganaría el que más votos al uso obtuviera. Muy interesante resulta la reflexión al respecto que José Saramago hizo en 'Ensayo sobre la lucidez', donde imaginó cuál sería la reacción de los gobernantes ante una 'revolución' de estas características. En la recreación del Nobel portugués, los políticos no salen muy bien parados: optan por la dictadura y la represión.
VOTO NULO
La legislación se ha endurecido en este aspecto y ahora se considera nulo el voto que no tenga sobre o el que teniéndolo contenga más de una papeleta de distintas candidaturas.
También se consideran nulos aquellos en los que se modifique, añada o tache el nombre de los candidatos, o en los que aparezca cualquier alteración intencionada, como una raya o una expresión. Todas estas prohibiciones afectan tanto a la papeleta como al sobre.
Los votos nulos no tienen ninguna consecuencia electoral. No suman. Al final del escrutinio se da fe de cuántos se han producido y ya está. Entonces, ¿a quién beneficia? Según Antonio Luis Martínez Pujalte, coordinador de la campaña electoral del PP en Elche, "es difícil de decir, el voto no se cuenta a ningún efecto, pero diría que perjudica al partido ganador en las elecciones".
ABSTENCIÓN
La abstención es la alternativa de los más descontentos, de aquellos a los que no sólo no convence ninguna opción política, sino que no comulgan con un sistema que consideran poco representativo. También es la opción de los desapegados, de aquellos que sienten que, voten o no, las cosas van a seguir igual, y por lo tanto, no 'pierden su tiempo' en acudir al colegio.
La abstención y la no participación es lo mismo. Es decir, supone no introducir ninguna papeleta en una de las dos urnas -la autonómica o la local- o no ir al colegio electoral.
No obstante, aunque las cifras de abstención suponen a veces la mitad del electorado, la ley considera los resultados legítimos, incluso si están avalados sólo por un 30% de los votantes.
No está claro a quién beneficia o perjudica la abstención, si bien los estudios detectan que suele afectar más al votante de izquierda, que se moviliza menos.
#nolesvotes
La iniciativa civil #nolesvotes aboga por que "no se vote a los partidos que responden a intereses distintos a los de la ciudadanía: PP, PSOE y CiU". El movimiento recomienda que en su lugar se examinen otras opciones. No pide el voto para ninguna opción concreta, ni tampoco aboga por la abstención.
Es su manera de protestar contra una ley electoral que consideran "ha sido blindada a la medida de los grandes partidos al penalizar desmesuradamente la representación de las minorías". Más información
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Muy interesante compañero.
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El único voto subersivo es el nulo, y mas en las elecciones locales
Podrá ser todo lo subversivo que tu quieras, pero no sirve absolutamente para nada.
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Podrá ser todo lo subversivo que tu quieras, pero no sirve absolutamente para nada.
Ah ¿pero tú creías que algo de lo que haga o diga el kuerbo es útil?
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Podrá ser todo lo subversivo que tu quieras, pero no sirve absolutamente para nada.
Realmente nada va a servir de nada. Ni siquiera salir a la calle como se está saliendo. Cada uno nos buscamos nuestras propias formas de soltar la rabia (y ahí va a quedar todo) y yo votaré nulo.
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Realmente nada va a servir de nada. Ni siquiera salir a la calle como se está saliendo. Cada uno nos buscamos nuestras propias formas de soltar la rabia (y ahí va a quedar todo) y yo votaré nulo.
El dia que nos quitemos de la cabeza de que nada de lo que hagamos sirve para nada empezaremos a ir ganando.
Si crees en el sistema democrático (posiblemente el menos malo de los sistemas de gobierno), tienes (tenemos) que tener presente una cosa: para cambiar algo tienes que expresar tu opinión.
La abstención le da que pensar a los bipartidistas que a esa gran parte del electorado que no acude a las urnas les da exáctamente igual lo que pase. Como tu has dicho, piensan que son los de que "nada va a cambiar nada,por lo tanto, no voto".
Si en estas elecciones se produjera una gran participación, y con unos porcentajes elevados tanto de votos nulos como en blanco, te aseguro que el partido que salga va a tener un dolor de cabeza muy grande con el movimiento del 15M, los indignados o la juventud sin futuro, como los quieras llamar, con vistas a las próximas elecciones generales. Muy grande.
Decía antes que el voto nulo no servía absolutamente para nada. A efectos electorales es asi. Pero a efectos de conciencia de la clase dirigente si puede ser muy útil. Mucho mas que la abstención.
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El dia que nos quitemos de la cabeza de que nada de lo que hagamos sirve para nada empezaremos a ir ganando.
Si crees en el sistema democrático (posiblemente el menos malo de los sistemas de gobierno), tienes (tenemos) que tener presente una cosa: para cambiar algo tienes que expresar tu opinión.
La abstención le da que pensar a los bipartidistas que a esa gran parte del electorado que no acude a las urnas les da exáctamente igual lo que pase. Como tu has dicho, piensan que son los de que "nada va a cambiar nada,por lo tanto, no voto".
Si en estas elecciones se produjera una gran participación, y con unos porcentajes elevados tanto de votos nulos como en blanco, te aseguro que el partido que salga va a tener un dolor de cabeza muy grande con el movimiento del 15M, los indignados o la juventud sin futuro, como los quieras llamar, con vistas a las próximas elecciones generales. Muy grande.
Decía antes que el voto nulo no servía absolutamente para nada. A efectos electorales es asi. Pero a efectos de conciencia de la clase dirigente si puede ser muy útil. Mucho mas que la abstención.
Nada de lo que estamos haciendo va a servir para nada, tenía que haber puntualizado. Para que las cosas cambien de verdad, para que haya un verdadero cambio profundo del asqueroso sistema mundial que organiza el cotarro económico-financiero, hace falta un movimiento en sentido contrario igual de fuerte. Que cada cual saque sus propias conclusiones.
Estoy de acuerdo contigo en lo que después comentas. Yo voy a votar nulo porque me encantaría que en el escrutinio hubiera un porcentaje de nulos acojonante. Eso sería una bofetada al gobernante. Quedarse en casa no sirve, hay que demostrar que estamos activos y que no los queremos y para ello hay que dejar algo en una urna.
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(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_6422833ya-ha-empezado.jpg) (http://www.subirimagenes.com/otros-yahaempezado-6422833.html)
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Sobre el valor de los votos, recuerdo que me toco presidir el Referéndum de la Otan que fue por el 1982, poco después de la entrada en la Moncloa de Felipe González.
En dicho referéndum, Felipe González trataba de desdecirse de la propuesta previa, hecha en periodo electoral, de sacar a España de la OTAN, con el eslogan de “ Otan de entrada NO”.
Para lograrlo, se sometió al pueblo a una aberrante campaña, en la que nadie sabia a que se jugaba. Los previamente proOTAN propugnaban la abstención. Los previamente antiOTAN como el PSOE propugnaban el SI y los antiOTAN de siempre, el NO a la OTAN.
Menudo lío. La solución pactada entre PSOE de Felipe y Alianza Popular de Fraga, fue una jugada maestra de alta política, propia del Servicio de Inteligencia del Vaticano, la Cia y la KGB juntas.
AP., que estaba a favor, antes propugnaba la abstención pero una parte de sus votantes, no lo acatarían y votaron no. Estaba previsto. UCD proponía el SI, y gran parte le siguieron. El PSOE propugnaba el SI, pero muchos de sus votantes, no obedecieron. Todo estaba previsto.
Los NO del PSOE se contrarrestaron con los Si de AP, y los de UCD, los Si del PSOE, los Si de UCD y los Si de AP, sumados a las abstenciones de todos, consiguieron que España siguiera dentro de la OTAN que era lo que pretendían los políticos.
Pues bien, en esas elecciones, sobre las ocho de la noche, apunto de cerrar las urnas, entró en el Colegio electoral un tío de los que ahora llamaríamos antisistema, vestido con cueros negros, con cadenas de metal, remaches, y peinado con una cresta de 20 centímetros tenida de colores, que saco su DNI, en la foto de carnet no tenia cresta, e introdujo el sobre con su voto, que fue de los últimos, junto con los miembros de la mesa en votar.
la pregunta, ( copiado de Wikipedia) era:
1.º La participación de España en la Alianza Atlántica no incluirá su incorporación a la estructura militar integrada.
2.º Se mantendrá la prohibición de instalar, almacenar o introducir armas nucleares en territorio español.
3.º Se procederá a la reducción progresiva de la presencia militar de los Estados Unidos en España.
¿Considera conveniente para España permanecer en la Alianza Atlántica en los términos acordados por el Gobierno de la Nación?
Abajo en un cuadrado blanco había que poner SI o NO, o dejar en blanco.
Yo estaba intrigado en que habría puesto ese tío, y me quede con la copla de cual era su sobre y al sacar la papeleta veo con una sonrisa interna que a la tortuosa pregunta había puesto tres letras:
O J U
Ni que decir tiene que fue uno de los muchos nulos que hubo, según se esperaba. Pues había mensajes de todos los colores dedicados a los políticos, con recuerdos a la familia incluidos.
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(http://desmond.yfrog.com/Himg619/scaled.php?tn=0&server=619&filename=8e7ux.jpg&xsize=640&ysize=640)
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http://democraciarealya.es/?page_id=234 (http://democraciarealya.es/?page_id=234)
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(http://desmond.yfrog.com/Himg619/scaled.php?tn=0&server=619&filename=8e7ux.jpg&xsize=640&ysize=640)
sobran las palabras
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http://democraciarealya.es/?page_id=234 (http://democraciarealya.es/?page_id=234)
Les falta en el apartado 1. ELIMINACIÓN DE LOS PRIVILEGIOS DE LA CLASE POLÍTICA "Eliminación del Senado que a día de hoy no sirve para casi nada y cuesta su mantenimiento muchos millones de Euros al año".
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Les falta en el apartado 1. ELIMINACIÓN DE LOS PRIVILEGIOS DE LA CLASE POLÍTICA "Eliminación del Senado que a día de hoy no sirve para casi nada y cuesta su mantenimiento muchos millones de Euros al año".
Son propuestas abiertas. Puedes ponerte en contacto con ellos via email y enviarles tus propuestas. Las recibidas posteriormente se votan en asamblea.
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Yo no tengo Twitter pero si lo tuviese haría una cosa de esta que tiene el símbolo de "#" que se llamase #Dos dedos de frente real ya. Estamos empezando a avanzar y es todo un suspiro de alivio ver que al menos la gente está despierta y patalea aunque no huela a victoria y está con #Democracia real ya... pero veo que está faltando mucha pero que mucha autocrítica.
Gran defecto de esta sociedad y claro, así nos va.Obviamente con una regulación estatal seria y honesta, la mierda del ladrillo no nos habría salpicado hasta las cejas. Pero creo que ya está bien también de ir de santitos acusando sólo al que manda. Vamos a tener los cojones de reconocer todos que también la Ciudadanía se dedicó a especular y a meterse en el bar a fardar de haber vendido lo que había comprado sobre plano por la mitad. Vamos a ser honestos y vamos a cantarnos a todos las cuarenta porque parece mentira que siendo todos tan mayorcitos tengamos que necesitar de que Papa Estado nos venga a poner límites porque somos demasiado traviesos.
Qué traviesos hemos sido, qué listillos y qué bien nos lo pasamos en esos días de vino y rosas. Y claro, ahora, todo se ha ido a tomar por culo, ahora el niño travieso al que le gustaba jugar trepando por las cañerías, se ha caído y llora. Y maldice a sus papás porque deberían haberlo castigado sin salir, porque la pupa duele. Que sí, que está de maravilla protestar por un mundo más justo pero lo que de verdad de verdad mola mucho es tener dos dedos de frente.
Cuando España se recupere, que se recuperará como siempre lo ha hecho, #Dos dedos de frente real ya y vamos a intentar ponernos las pilas y pensar que no vamos a tener un Mercedes nuevo porque sí y sin doblarla especulando y haciendo el guay. Que todo eso tan chupi lerendi de las finanzas y el toma pon aquí uno y toma dos mañana si es muy fácil, es la mierda apestosa que nos mete en estos fregaos. Qué mala es la clase política, sí, mu mala, mu chunga. Pero mírate tú también y yo también me miro. Y vamos a hacer las cosas en condiciones. Que somos mayorcitos para salir a la calle a protestar ahora y lo tenemos que ser en un futuro muy próximo para no jugar a las casitas y a hacernos ricos con burbujas. #Dos dedos de frente real ya.
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Yo no tengo Twitter pero si lo tuviese haría una cosa de esta que tiene el símbolo de "#" que se llamase #Dos dedos de frente real ya. Estamos empezando a avanzar y es todo un suspiro de alivio ver que al menos la gente está despierta y patalea aunque no huela a victoria y está con #Democracia real ya... pero veo que está faltando mucha pero que mucha autocrítica.
Gran defecto de esta sociedad y claro, así nos va.Obviamente con una regulación estatal seria y honesta, la mierda del ladrillo no nos habría salpicado hasta las cejas. Pero creo que ya está bien también de ir de santitos acusando sólo al que manda. Vamos a tener los cojones de reconocer todos que también la Ciudadanía se dedicó a especular y a meterse en el bar a fardar de haber vendido lo que había comprado sobre plano por la mitad. Vamos a ser honestos y vamos a cantarnos a todos las cuarenta porque parece mentira que siendo todos tan mayorcitos tengamos que necesitar de que Papa Estado nos venga a poner límites porque somos demasiado traviesos.
Qué traviesos hemos sido, qué listillos y qué bien nos lo pasamos en esos días de vino y rosas. Y claro, ahora, todo se ha ido a tomar por culo, ahora el niño travieso al que le gustaba jugar trepando por las cañerías, se ha caído y llora. Y maldice a sus papás porque deberían haberlo castigado sin salir, porque la pupa duele. Que sí, que está de maravilla protestar por un mundo más justo pero lo que de verdad de verdad mola mucho es tener dos dedos de frente.
Cuando España se recupere, que se recuperará como siempre lo ha hecho, #Dos dedos de frente real ya y vamos a intentar ponernos las pilas y pensar que no vamos a tener un Mercedes nuevo porque sí y sin doblarla especulando y haciendo el guay. Que todo eso tan chupi lerendi de las finanzas y el toma pon aquí uno y toma dos mañana si es muy fácil, es la mierda apestosa que nos mete en estos fregaos. Qué mala es la clase política, sí, mu mala, mu chunga. Pero mírate tú también y yo también me miro. Y vamos a hacer las cosas en condiciones. Que somos mayorcitos para salir a la calle a protestar ahora y lo tenemos que ser en un futuro muy próximo para no jugar a las casitas y a hacernos ricos con burbujas. #Dos dedos de frente real ya.
Pues me uno a esa propuesta!!
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http://www.elmundo.es/elmundo/2011/05/19/internacional/1305800285.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2011/05/19/internacional/1305800285.html)
Otros paises se hacen eco de lo que está ocurriendo y empiezan a organizarse concentraciones en Italia y en Alemania en unión a las españolas.
A los políticos se les empieza a encoger el esfínter anal.
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CANAL SOL TV en directo desde la Puerta del Sol http://www.soltv.tv/soltv2/index.html (http://www.soltv.tv/soltv2/index.html)
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En la embajada española de Londres http://instagr.am/p/Ecb7o/ (http://instagr.am/p/Ecb7o/)
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Lista de todas las concentraciones en España:
http://www.facebook.com/home.php?sk=group_223060791040055&view=permalink&id=223666350979499 (http://www.facebook.com/home.php?sk=group_223060791040055&view=permalink&id=223666350979499)
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Video acampada Sevilla en directo:
http://juanmanuel-rey.com/330-la-revolucion-espanola-2-0-en-directo-acampada-bcn-sevilla-leon-vigo-cadiz-malaga-valencia (http://juanmanuel-rey.com/330-la-revolucion-espanola-2-0-en-directo-acampada-bcn-sevilla-leon-vigo-cadiz-malaga-valencia)
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(http://desmond.yfrog.com/Himg640/scaled.php?tn=0&server=640&filename=na1ax.jpg&xsize=640&ysize=640)
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Me parece estupendo todo pero de un lado todo por la democracia pero "boicoteando" la esencia de la democracia que es el voto... me suena raro.
Y por, otro lado, se condenan a algunos partidos y no a otros que son iguales de sinverguenzas como IU.
Sigo viendo cosas raras en algo que creo que es imparable pero que me da recelo que algunas cosas partan con cosas raras.
Y yo he estado alli en la encarnacion esta tarde y he escuchado más o menos los manifiestos, he leidos las cartulinas y pancartas y en casi todo estoy más que de acuerdo.
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Me parece estupendo todo pero de un lado todo por la democracia pero "boicoteando" la esencia de la democracia que es el voto... me suena raro.
Y por, otro lado, se condenan a algunos partidos y no a otros que son iguales de sinverguenzas como IU.
Sigo viendo cosas raras en algo que creo que es imparable pero que me da recelo que algunas cosas partan con cosas raras.
Y yo he estado alli en la encarnacion esta tarde y he escuchado más o menos los manifiestos, he leidos las cartulinas y pancartas y en casi todo estoy más que de acuerdo.
Creo que estas confundido.
Lo que se pide es que no se vote al bipartidismo, algo que hacen los demás partidos sin que se le llame boicot ¿o es que acaso no piden que no se vote al contrario?
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El lema más o menos reducido es este:
La idea de 'no les votes' no es 'no votes' sino 'vota a otros'. Sin tu VOTO PP y PSOE no son NADA.
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Yo iba a botar al POUM pero he mirao y ya no existe. :D
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Creo que estas confundido.
Lo que se pide es que no se vote al bipartidismo, algo que hacen los demás partidos sin que se le llame boicot ¿o es que acaso no piden que no se vote al contrario?
Las otras 3 opciones en Sevilla son IU, PA y UPD. Es decir la todopoderosa IU que la liao estos 8 años en Sevilla y que se libra de la quema´. Y PA que es muy dificil que tenga representación y UPD que es imposible....
Es como decir a la gente votad a IU y a mi eso me hace ser un pelín receloso. Lo mismo estoy equivocado, pero no me gusta ese punto.
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Las otras 3 opciones en Sevilla son IU, PA y UPD. Es decir la todopoderosa IU que la liao estos 8 años en Sevilla y que se libra de la quema´. Y PA que es muy dificil que tenga representación y UPD que es imposible....
Es como decir a la gente votad a IU y a mi eso me hace ser un pelín receloso. Lo mismo estoy equivocado, pero no me gusta ese punto.
PD existe todavia la falange en Sevilla???? ::)
Torrijos o Torrijotti como didran en sg ha sido el alcalde en la sombra del tambien inefable Monteseirin pero vamos mas daño ha hecho el de IU con sus mariscadas pagadas por los sevillanos que Monteseirin.
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No sé, ¿no se presentan los verdes o incluso la falange? (que no es que me guste precisamente) ¿pero no habrá otros partidos seguro?
Eso sí, si te gusta el bipatidismo, sea Psoe o PP nadie te lo impide y tu voto será libre, que conste.
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El lema más o menos reducido es este:
La idea de 'no les votes' no es 'no votes' sino 'vota a otros'. Sin tu VOTO PP y PSOE no son NADA.
Pero para mí más importante que salga un partido u otro, que al final van a tener más representación porque son partidos mayoritarios, es sobre todo que la corrupción, que los estamentos inútiles (tipo senado), que los cargos a dedo, que el despilfarro, que los beneficios de los poderosos a costa de los de siempre, que los problemas de los españoles (que no son pocos), los resuelvan no cada cuatro años cerca de las elecciones (en mi barrio X ha arreglado el acerado después de 4 años, dos meses antes de las elecciones y ahora ponen cartelitos en la calle PROMESAS CUMPLIDAS... ¿y los tres años atrás panda de cabr..?) sino que luchen y trabajen durante toda la legislatura.
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No sé, ¿no se presentan los verdes o incluso la falange? (que no es que me guste precisamente) ¿pero no habrá otros partidos seguro?
Eso sí, si te gusta el bipatidismo, sea Psoe o PP nadie te lo impide y tu voto será libre, que conste.
Si por mi vale, que sea el PA, UPD, partido republicano, falange, partido independiente de sevilla o partido de perico el de los palotes.... yo lo que digo qué por qué no se mete a IU en el paquete de PP y PSOE, al menos en Sevilla.
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Pero para mí más importante que salga un partido u otro, que al final van a tener más representación porque son partidos mayoritarios, es sobre todo que la corrupción, que los estamentos inútiles (tipo senado), que los problemas de los españoles (que no son pocos), los resuelvan no cada cuatro años cerca de las elecciones (en mi barrio IU ha arreglado el acerado después de 4 años, dos meses antes de las elecciones y ahora ponen cartelitos en la calle PROMESAS CUMPLIDAS... ¿y los tres años atrás panda de cabr..?) sino que luchen y trabajen durante toda la legislatura.
Camara absurda y obsoleta que cuesta un riñon y con lo que su supresion (bien canalizada) generaria muchos empleos en españa.
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El único voto subersivo es el nulo, y mas en las elecciones locales
Hay quien aconseja meter una rodaja de chorizo dentro del sobre. A mi me parece buena idea.
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Hay quien aconseja meter una rodaja de chorizo dentro del sobre. A mi me parece buena idea.
Un colega mío metió en el sobre un papel en blanco que decía "VOTO A RAFA PAZ" jajajaja
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o mejor en mayusculas en el reverso de la papeleta :"SOIS TODOS UNOS HIJOS DE MERETRIZ".
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Pero para mí más importante que salga un partido u otro, que al final van a tener más representación porque son partidos mayoritarios, es sobre todo que la corrupción, que los estamentos inútiles (tipo senado), que los cargos a dedo, que el despilfarro, que los beneficios de los poderosos a consta de los de siempre, que los problemas de los españoles (que no son pocos), los resuelvan no cada cuatro años cerca de las elecciones (en mi barrio X ha arreglado el acerado después de 4 años, dos meses antes de las elecciones y ahora ponen cartelitos en la calle PROMESAS CUMPLIDAS... ¿y los tres años atrás panda de cabr..?) sino que luchen y trabajen durante toda la legislatura.
sabes lo que aprobaron para el senado hace unos meses??? pues que como cualquiera cámara europea se instalaran traductores para todos los senadores para que se pudiera hablar el galego, eusquera, catalan, menorquin.... porque a los notas no les sale de los cojones hablar el castellano que es idioma oficial de todos y que todos sabemos y entendemos. En época de cirsis suponia un dispendio increible que haber que reporta a los ciudadanos.
Creo que al final se paralizó y no se ha hecho de momento creo que por falta de fondos...
La reostia.
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Si por mi vale, que sea el PA, UPD, partido republicano, falange, partido independiente de sevilla o partido de perico el de los palotes.... yo lo que digo qué por qué no se mete a IU en el paquete de PP y PSOE, al menos en Sevilla.
Pues no sé, pero esta gente de Democracia Real Ya pide que los imputados no se presenten y Torrijos lo está en una lista que circula por Twitter, por si no lo sabías.
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Pues no sé, pero esta gente de Democracia Real Ya pide que los imputados no se presenten y Torrijos lo está en una lista que circula por Twitter, por si no lo sabías.
Eso no lo había visto.
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http://davidllada.com/blog/2011/05/19/lista-de-politicos-imputados-por-corrupcion/ (http://davidllada.com/blog/2011/05/19/lista-de-politicos-imputados-por-corrupcion/)
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Yo estoy viendo en Sevilla, partidos políticos que no los conoce ni su fruta madre, y estoy decidiendo a quién votar.
A ver qué hago al final.
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Propuesta de mínimos para el movimiento ciudadano Democracia Real Ya
http://www.facebook.com/notes/juan-carlos-barba/propuesta-de-m%C3%ADnimos-para-el-movimiento-ciudadano-democracia-real-ya/10150193694267121 (http://www.facebook.com/notes/juan-carlos-barba/propuesta-de-m%C3%ADnimos-para-el-movimiento-ciudadano-democracia-real-ya/10150193694267121)
Muy Interesante
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Lamentable el debate en giralda tv entre los candidatos de psoe, pp e iu.... vaya chorradas, ya lo he quitado.
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Lamentable el debate en giralda tv entre los candidatos de psoe, pp e iu.... vaya chorradas, ya lo he quitado.
Ya sabes a quien debes votar, el PA-PSA te espera con los brazos abiertos ;)
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Propuesta de mínimos para el movimiento ciudadano Democracia Real Ya
http://www.facebook.com/notes/juan-carlos-barba/propuesta-de-m%C3%ADnimos-para-el-movimiento-ciudadano-democracia-real-ya/10150193694267121 (http://www.facebook.com/notes/juan-carlos-barba/propuesta-de-m%C3%ADnimos-para-el-movimiento-ciudadano-democracia-real-ya/10150193694267121)
Muy Interesante
Ciertamente. Me gusta.
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Ya sabes a quien debes votar, el PA-PSA te espera con los brazos abiertos ;)
Hasta ahora si no me falla la memoria en todas las elecciones que no han sido europeas he votado al PA ;)
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Hasta ahora si no me falla la memoria en todas las elecciones que no han sido europeas he votado al PA ;)
Haces bien, ya somos dos (excepto en las locales porque no se presenta listas, en el resto, en todas) ;)
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http://actuable.es/peticiones/urgente-exige-autoricen-concentracion-puerta-del-sol (http://actuable.es/peticiones/urgente-exige-autoricen-concentracion-puerta-del-sol) Fima para que se puedan concentrar en la Puerta del Sol!
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Yo estoy viendo en Sevilla, partidos políticos que no los conoce ni su fruta madre, y estoy decidiendo a quién votar.
A ver qué hago al final.
¿Dónde lo estás viendo?
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¿Dónde lo estás viendo?
El mismo domingo, vas a la cabina y tendrás papeletas de 40 partidos y agrupaciones políticas. Busca mi nombre y vótame ;D
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Haces bien, ya somos dos (excepto en las locales porque no se presenta listas, en el resto, en todas) ;)
Entre el "somos" y el "dos" te ha faltado poner un "los"
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Para quien busque partidos "raros" y le gusten los animales, o por lo menos este contra su maltrato, este año por primera vez, se presenta en las municipales de Sevilla capital, el PACMA, (partido contra el maltrato animal).
Ahi teneis una alternativa diferente ;)
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Para quien busque partidos "raros" y le gusten los animales, o por lo menos este contra su maltrato, este año por primera vez, se presenta en las municipales de Sevilla capital, el PACMA, (partido contra el maltrato animal).
Ahi teneis una alternativa diferente ;)
Pues no que los notas han leído mis contestaciones a antonion y me han denunciado >:(
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Entre el "somos" y el "dos" te ha faltado poner un "los"
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Cuánta maldad... ;D ;D ;D ;D
He de confesar que yo también voté una vez al Partido Andalucista. Concretamente, en unas elecciones europeas, y cuando vi que no sacaron ningún escaño sentí que había malgastado mi voto. Así que nunca mais.
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Y digo yo Donmanué no se presenta????
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:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Cuánta maldad... ;D ;D ;D ;D
He de confesar que yo también voté una vez al Partido Andalucista. Concretamente, en unas elecciones europeas, y cuando vi que no sacaron ningún escaño sentí que había malgastado mi voto. Así que nunca mais.
Mal razonado.
Si todo el mundo pensara como tú seríamos del Madrid y del Barsa, del PP y del PSOE, no daríamos dinero a los pobres...total, la pobreza no se va a acabar. Y más o menos es así pero pensamientos como el tuyo contribuyen consolidar la situación.
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Mal razonado.
Si todo el mundo pensara como tú seríamos del Madrid y del Barsa, del PP y del PSOE, no daríamos dinero a los pobres...total, la pobreza no se va a acabar. Y más o menos es así pero pensamientos como el tuyo contribuyen consolidar la situación.
No hay nada mas que decir
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Entre el "somos" y el "dos" te ha faltado poner un "los"
Me da igual si somos 2 o un millón, mis ideales son mis ideales, por eso soy del PA ;)
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Mal razonado.
Si todo el mundo pensara como tú seríamos del Madrid y del Barsa, del PP y del PSOE, no daríamos dinero a los pobres...total, la pobreza no se va a acabar. Y más o menos es así pero pensamientos como el tuyo contribuyen consolidar la situación.
Bueno, era joven e inexperto. Me seducía mucho el discurso ese de "nadie se va a preocupar más por Andalucía que nosotros" y demás. Si mi voto no fue útil es porque pocos más le votan, y si eso es así en un partido tan antiguo es porque es una casa de locos y ya han decepcionado suficientemente a los andaluces las veces que han tenido poder.
Mis disyuntivas son o no votar o votar a alguno de los que pueda gobernar, aunque sea en coalición. Para votar a alguno que no tiene ninguna posibilidad de tener representación y, por tanto, hacer efectivo el programa por el que yo le doy mi confianza, prefiero quedarme en mi casa. En cualquier caso, respeto muchísimo y me parecen muy legítimas las demás posturas que estoy leyendo por aquí de lo que hacer el 22M.
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http://www.soltv.tv/soltv2/index.html (http://www.soltv.tv/soltv2/index.html)
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En Sevilla se presentan un total de 17 candidaturas para ser alcalde.
- Solidaridad y Autogestión Internacionalista.
- Izquierda Unida los Verdes Convocatoria por Andalucía.
- Mayoría Democrática.
- Partido Popular.
- Partido Socialista Obrero Español de Andalucía.
- Los Verdes - Andalucía Ecológica.
- Partido Andalucista - Espacio Plural Andaluz.
- Grupo de Ciudadanos Independientes.
- Unión Progreso y Democracia.
- Democracia Nacional.
- Falange Española de la Jons.
- Elección Libre y Eficiente.
- Partido por un Mundo más Justo.
- Partido Antitaurino Contra el Maltrato Animal.
- Ciudadanos en Blanco.
- Partido Humanista.
- Unidad Popular Andaluza.
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Bueno, era joven e inexperto. Me seducía mucho el discurso ese de "nadie se va a preocupar más por Andalucía que nosotros" y demás. Si mi voto no fue útil es porque pocos más le votan, y si eso es así en un partido tan antiguo es porque es una casa de locos y ya han decepcionado suficientemente a los andaluces las veces que han tenido poder.
Mis disyuntivas son o no votar o votar a alguno de los que pueda gobernar, aunque sea en coalición. Para votar a alguno que no tiene ninguna posibilidad de tener representación y, por tanto, hacer efectivo el programa por el que yo le doy mi confianza, prefiero quedarme en mi casa. En cualquier caso, respeto muchísimo y me parecen muy legítimas las demás posturas que estoy leyendo por aquí de lo que hacer el 22M.
Nunca hay que quedarse en casa. Nunca. es una falta de respeto a nuestros padres, tíos, abuelos que lucharon porque la democracia llegara a nuestro país. Si no te gusta nada, vota en blanco o nulo, pero hay que ir siempre.
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Nunca hay que quedarse en casa. Nunca. es una falta de respeto a nuestros padres, tíos, abuelos que lucharon porque la democracia llegara a nuestro país. Si no te gusta nada, vota en blanco o nulo, pero hay que ir siempre.
Completamente de acuerdo
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Saludos.
Por favor, definan "democracia".
Sería indispensable para el debate.
Gracias.
Cuidaros.
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Bueno, era joven e inexperto. Me seducía mucho el discurso ese de "nadie se va a preocupar más por Andalucía que nosotros" y demás. Si mi voto no fue útil es porque pocos más le votan, y si eso es así en un partido tan antiguo es porque es una casa de locos y ya han decepcionado suficientemente a los andaluces las veces que han tenido poder.
Mis disyuntivas son o no votar o votar a alguno de los que pueda gobernar, aunque sea en coalición. Para votar a alguno que no tiene ninguna posibilidad de tener representación y, por tanto, hacer efectivo el programa por el que yo le doy mi confianza, prefiero quedarme en mi casa. En cualquier caso, respeto muchísimo y me parecen muy legítimas las demás posturas que estoy leyendo por aquí de lo que hacer el 22M.
Nunca hay que quedarse en casa. Nunca. es una falta de respeto a nuestros padres, tíos, abuelos que lucharon porque la democracia llegara a nuestro país. Si no te gusta nada, vota en blanco o nulo, pero hay que ir siempre.
shebshenko, plantéaselo mejor como que el punto del abstencionismo electoral se lo anotan los sectores antisistema, verás como sale corriendo a votar :D
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Saludos.
Por favor, definan "democracia".
Sería indispensable para el debate.
Gracias.
Cuidaros.
(http://4.bp.blogspot.com/_rl5mUc0Ury8/SQOaLjbgyvI/AAAAAAAAA7o/dnwC0XZyiG4/s1600/mafalda_democracia.gif)
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:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Cuánta maldad... ;D ;D ;D ;D
He de confesar que yo también voté una vez al Partido Andalucista. Concretamente, en unas elecciones europeas, y cuando vi que no sacaron ningún escaño sentí que había malgastado mi voto. Así que nunca mais.
Es que votarlos pa las europeas :D :D yo los he votado siempre menos precisamente en las europeas a las que, por ejemplo, en las últimas fuí uno de los sevillanos que convertí a UPD en la tercera fuerza más votada en Sevilla. Pena que luego UPD haya desembocado en lo que se ha convertido hoy día. Una mentira más.
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En Sevilla se presentan un total de 17 candidaturas para ser alcalde.
- Solidaridad y Autogestión Internacionalista.
- Izquierda Unida los Verdes Convocatoria por Andalucía.
- Mayoría Democrática.
- Partido Popular.
- Partido Socialista Obrero Español de Andalucía.
- Los Verdes - Andalucía Ecológica.
- Partido Andalucista - Espacio Plural Andaluz.
- Grupo de Ciudadanos Independientes.
- Unión Progreso y Democracia.
- Democracia Nacional.
- Falange Española de la Jons.
- Elección Libre y Eficiente.
- Partido por un Mundo más Justo.
- Partido Antitaurino Contra el Maltrato Animal.
- Ciudadanos en Blanco.
- Partido Humanista.
- Unidad Popular Andaluza.
Iba a votar nulo pero:
- Ciudadanos en Blanco. Será mi voto
Siempre he votado PA. Después de haber visto Inside Job no pienso volver a darle mi voto a ningún partido político en mi vida. Pero nunca jamás faltaré -como he hecho siempre- a votar.
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Pues acabo de descubrir que uno de los componentes de Democracia Real YA es profesor de mi universidad.
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Los Verdes - Andalucía Ecológica.
Partido Antitaurino Contra el Maltrato Animal.
Partido por un Mundo más Justo.
Me informaré de estos tres y elegiré uno.
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Para los que tengan dudas de a quien votar, el partido Grupo de Ciudadanos Independientes tiene como uno de sus puntos en el programa electoral el derribo de Metropol-Parasol, para que lo sepan algunos de los detractores que hay por el foro :D
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Comparto el mismo hastío que vosotros sobre la situación actual y sobre la clase política. Pero no me acaba de convencer eso de votar a un partido minoritario / marginal con tal de no votar a los grandes partidos. ¿Alguien garantiza que en esos partidos marginales no hay caraduras dispuestos a vivir del cuento? ¿Está garantizado que no caerán en la tentación de la corrupción si alcanzan puestos de poder?
Creo que hay que votar de forma responsable. Y si ningún programa te convence, si no confias en nadie de los que se presentan, creo que lo más sensato es votar en blanco (o nulo en todo caso...)
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He estado echando un vistazo a la web de Mayoría Democrática y me han parecido interesantes sus objetivos. ¿Alguien sabe algo más de ellos? ¿Tienen un disfraz que tapa otro tipo de idoelogía?
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yo siempre voto en blanco pero no se que coño hacer este año ::) ¿como puedo putear al psoe y pp? ¿votando cualquier otro?
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Comparto el mismo hastío que vosotros sobre la situación actual y sobre la clase política. Pero no me acaba de convencer eso de votar a un partido minoritario / marginal con tal de no votar a los grandes partidos. ¿Alguien garantiza que en esos partidos marginales no hay caraduras dispuestos a vivir del cuento? ¿Está garantizado que no caerán en la tentación de la corrupción si alcanzan puestos de poder?
Creo que hay que votar de forma responsable. Y si ningún programa te convence, si no confias en nadie de los que se presentan, creo que lo más sensato es votar en blanco (o nulo en todo caso...)
Esos votos en blanco se añaden al PP y al Psoe.
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(http://s3.amazonaws.com/twitpic/photos/full/301904769.jpg?AWSAccessKeyId=AKIAJF3XCCKACR3QDMOA&Expires=1305844251&Signature=8nR%2BSaDiJwioSLDs6gHHMs4L%2BUI%3D)
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Esos votos en blanco se añaden al PP y al Psoe.
yo siempre voté en blaco porque no creo en nadie creyendo que contaba como ciudadano que no está de acuerdo con el gobierno del pais ni pp ni psoe pero si va a la mayoria votaré a alguien de los minoria
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yo siempre voto en blanco pero no se que coño hacer este año ::) ¿como puedo putear al psoe y pp? ¿votando cualquier otro?
Fácil, yendo a votar y no votando a ninguno de ellos:
- Votando directamente a otro cualquiera (a gusto del consumidor) les puteas un poco más.
- En blanco por lo menos no puteas a los otros (partiendo de la base que esta gente tendrán un gran número de votantes "per se").
No votando directamente les favoreces teniendo en cuenta la premisa que te pongo arriba entre paréntesis, pues dado que el total de votos sobre el que se "reparte el pastel" será menor, el porcentaje de "ganancia" para los mismos votos es mayor.
Comparto el mismo hastío que vosotros sobre la situación actual y sobre la clase política. Pero no me acaba de convencer eso de votar a un partido minoritario / marginal con tal de no votar a los grandes partidos. ¿Alguien garantiza que en esos partidos marginales no hay caraduras dispuestos a vivir del cuento? ¿Está garantizado que no caerán en la tentación de la corrupción si alcanzan puestos de poder?
Creo que hay que votar de forma responsable. Y si ningún programa te convence, si no confias en nadie de los que se presentan, creo que lo más sensato es votar en blanco (o nulo en todo caso...)
Nadie, miguesfc, nadie. Sin embargo que en los dos grandes partidos hay caraduras a patadas y que la tentación de la corrupción ha sobrepasado la fase de tentación...te lo garantiza la propia realidad.
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Esos votos en blanco se añaden al PP y al Psoe.
Bueno eso no realmente así. El voto en blanco no se suma a ningún partido político a pesar de que cuentan como voto válido y afecta a la repartición de escaños (a diferencia del voto nulo y la abstención).
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Es curioso ver un hilo político en un foro donde no se permite hablar de política y que sistemáticamente se ha ido cerrando hilo tras hilo dedicado al tema en cuestión, y el que diga que este no es un hilo político simplemente manipula, porque todo esto huele a politiqueo del malo, y cuando digo del malo es del malo.
Por cierto, somos el hazme reír de políticos donde no deberían reírse de nosotros por su situación, comentario de un político, con el cual he tenido la desgracia de tener que compartir mesa, y lo peor de todo es que no es el único con el cual he tenido que compartir mesa y mantel que piensa igual refiriéndose a la situación con las "manifestaciones" y las imágenes que se están retransmitiendo de payasos haciendo yo que sé que espectáculo de mimo en no se que ciudad.
Comentario hecho en plan de burla.
Otra vez os la están liando cuando llegan unas elecciones.
Si algo aprendió bien vuestro presidente de nuestros dirigentes es saber aprovechase de estas situaciones, ha liquidado en pocos días la campaña y todo lo que va a pasar le beneficia sólo a su partido pase lo que pase, y encima no es la primera vez que os lo hace, y después nos miráis a nosotros con prepotencia.
En fin, este país es así, y en el que estoy y en los que voy a tener que estar casi que también.
¿Por cierto cual es la democracia real?
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VOTO EN BLANCO: Se conoce universalmente como un voto de protesta, de disconformidad, que depositan aquellos ciudadanos que sí se implican en la democracia y realizan todos los trámites que exige ir a votar o solicitar el voto por correo, pero que no se decantan por ninguno de los partidos que se presentan a los comicios. En el caso del 22 de mayo, en su pueblo o Comunidad Autónoma.
Según la Ley Electoral, «se considera voto en blanco, pero válido (es decir se computa) el sobre que no contenga papeleta, y además, en las elecciones para el Senado, las papeletas que no contengan indicación a favor de ninguno de los candidatos».
En este caso, su voto cuenta, cuenta a todos los efectos en el reparto de escaños debido a la ley D'Hont que rige en España, ya que los asientos se distribuyan entre los partidos en función del total de votos emitidos. Las formaciones políticas obtienen la cuota de representación legal si conquistan el 3% de los votos totales, en el caso de unas elecciones generales, y el 5%, si hablamos de comicios locales. Es decir, el partido que el próximo domingo no llegue al 5% de los votos totales, no tendrá representación ninguna y los escaños se repartirán entre los que sí superen ese listón. El voto en blanco condena a la desaparición de una corporación al partido minoritario, al que menos votos recolecte. Lo que hace cada papeleta en blanco es elevar el número mínimo de votos necesario para conseguir un asiento en un Ayuntamiento o una Diputación provincial.
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Son unas elecciones municipales. Si yo viviera en Sevilla capital no votaría bajo ningún concepto a PSOE o a IU porque globalmente no me ha gustado su gestión ni sus "gestores" incluso dudaria si votar a Zoido fijate...pero en el pueblo en el que vivo creo que el alcalde socialista lo está haciendo bien...así son las municipales, se vota a personas mas que a siglas..
De todas formas, paso de todos ellos y estaré en la playa. 8) el año que viene si que pienso votar, y excepto al PSOE, a mi no me engañan más estos durante un tiempo, y se presentan pocas alternativas ilusionantes...votar al PP con la nariz tapada, a UPD con ingenuidad, a IU con los ojitos vendaos.. :-\
PD; Si el lunes sigue este movimiento de Democracia Real y acaban con las acusaciones de manipulación de las elecciones que les hace la derecha, se les debería dar una oportunidad, acercarnos y apoyarlos. Me parece que todos deberíamos estar con ellos, por solidaridad con tanta gente jodida en esta putta crisis.
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MotionLook (http://www.ustream.tv/channel/motionlook#)
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¿En serio han pedido que no se vote a PSOE, PP y CiU?
¿A IU no la nombran?
Si es así, espero que no, no haría más que confirmar mi teoría de la recolección de votos de la izquierda descontenta con el gobierno, para movilizarlos al voto.
Ya se sabe, si gobierna el PSOE, la culpa de todo no es del gobierno, sino del sistema pues la izquierda no es mala, y si estas descontento con ellos, para eso está la revolucionaria IU, que no ha dudado en asumir las peticiones de este movimiento como propias.
Si encima desde el movimiento de Sol se deja la puerta abierta para que se les vote, se convierte todo en el "Pásalo 2.0".
O al menos eso es lo que me parece a mi.
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Estoy de acuerdo con lo que dice Warma, las municipales son una elecciones diferentes, por la cercania y el ambito territorial tan reducido al que afecta, que como dice la gente: esto es un pueblo, y aqui nos conocemos todos.
Con respecto a Democracia Real, estoy en lo mismo. Si siguen despues de las elecciones (ojala), le daré un voto de confianza, porque sinceramente, si se quiere conseguir algo, no se necesitan 4 dias y menos antes de unas municipales o en su caso, autonomicas. Si todavia fueran unas generales...
Yo tengo claro que esta vez voy a votar, y voy a hacerlo guiada unicamente por una finalidad: que IU desaparezca de gobierno local, que pataleen en el pleno si quieren, pero que no tengan el mando de ninguna delegacion y no puedan dirigir la vida de mi ciudad. A quien votare? Pues no lo se, porque a mi no me gustan ninguno. Mañana o pasado lo pensaré con tranquilidad.
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Es curioso ver un hilo político en un foro donde no se permite hablar de política y que sistemáticamente se ha ido cerrando hilo tras hilo dedicado al tema en cuestión, y el que diga que este no es un hilo político simplemente manipula, porque todo esto huele a politiqueo del malo, y cuando digo del malo es del malo.
Por cierto, somos el hazme reír de políticos donde no deberían reírse de nosotros por su situación, comentario de un político, con el cual he tenido la desgracia de tener que compartir mesa, y lo peor de todo es que no es el único con el cual he tenido que compartir mesa y mantel que piensa igual refiriéndose a la situación con las "manifestaciones" y las imágenes que se están retransmitiendo de payasos haciendo yo que sé que espectáculo de mimo en no se que ciudad.
Comentario hecho en plan de burla.
Otra vez os la están liando cuando llegan unas elecciones.
Si algo aprendió bien vuestro presidente de nuestros dirigentes es saber aprovechase de estas situaciones, ha liquidado en pocos días la campaña y todo lo que va a pasar le beneficia sólo a su partido pase lo que pase, y encima no es la primera vez que os lo hace, y después nos miráis a nosotros con prepotencia.
En fin, este país es así, y en el que estoy y en los que voy a tener que estar casi que también.
¿Por cierto cual es la democracia real?
Democracia real es por ejemplo:
- Que no se disputen entre PSOE y PP (o IU, o UPyD) en listas cerradas, cual lleva más corruptos.
- Que haya separación de poderes real. Que los magistrados del TC o del CGPJ no los elijan los partidos.
- Una democracia es aquella en la que en las campañas se hablan de los problemas de los ciudadanos y de las soluciones.
- Democracia real es aquella en la que se obligue de alguna forma a cumplir integramente a un partido ganador de unas elecciones, el programa que llevaba.
- Democracia real es aquella en la decisión mayoritaria de los ciudadanos cuentan. Ya sea para entrar a una guerra o para beneficiar a un sector en contra de la ciudadanía (Ley Sinde).
- Democracia real, es aquella en la cual se consulta a los ciudadanos en las grandes cuestiones mediante referéndum.
- Democracia real es aquella en la cual no se le niega a la población derechos constitucionales, como son el de reunión (manifestaciones de hoy y mañana).
Y la lista podría seguir durante mucho tiempo.
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Me parece estupendo todo pero de un lado todo por la democracia pero "boicoteando" la esencia de la democracia que es el voto... me suena raro.
Y por, otro lado, se condenan a algunos partidos y no a otros que son iguales de sinverguenzas como IU.
Sigo viendo cosas raras en algo que creo que es imparable pero que me da recelo que algunas cosas partan con cosas raras.
Estoy contigo ¿Manifestación espontánea del pueblo? Un carajo, aquí hay tinglado detrás.
Qué asco de políticos, la mayor de las carroñas de este país (superando incluso a los bancos).
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No sé si esto está orquestado, yo creo que ha empezado en la red, sin duda por mucha gente de izquierdas, pero también por otros que no lo son, y eso es dificil de manipular, se pasan unos colegas a otros el "me gusta" por el facebook y publicando noticias en nuestros muros y no creo que sea capaz ningún partido de crear algo así..vamos, no creo que si mañana intenta algún partido de ultraderecha una movilización contra los extranjeros en la red pueda tener un mínimo éxito porque muy poca gente las quiere..las movilizaciones organizadas en la red son tremendamente democráticas y representativas en mi opinión, como se ha visto en los paises árabes.
Si acaso tienen un problema, a la vez virtud, son tremendamente heterogéneas y dificiles de encauzar, pero hay algo más democrático que la diversidad? Sin duda, estamos viviendo un momento histórico y esto no ha hecho más que empezar...yo deseo con todas las fuerzas que esto siga el lunes y acallen las sospechas de manipulación.
Por otro lado, algunos partidos si que están intentando acaparar ese voto y entiendo que IU diga que ellos pueden ser el vehículo a esos indignados porque las propuestas de "Democracia Real ya" muchas son coincidentes con las propuestas que IU ha hecho tradicionalmente y que por el bipartidismo son imposibles de aplicar, por ejemplo la modificación de la ley electoral que claramente les ha perjudicado ( también perjudica a UPD y otros partidos minoritarios con implantación nacional), en beneficio de PP, PSOE y especialmente nacionalistas, que son los que han controlado el cotarro estos años.
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Ayer volvi a pasarme por la encarnación, había aun más personal que el miercoles, todo me parecio muy civico.
No me ha gustado que sigan convocando manisfestaciones el día de reflexión, y si ya continuan el día de las elecciones me desenmarcare totalmente del movimiento ya que no entendería que el único día del año donde existe democracia real se continue con la protesta, esto en el fondo sería ir en contra de la democracía que se dice defender.
Si paran el domingo y continuan el lunes volvere asistir a la manifestación.
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En Sevilla se presentan un total de 17 candidaturas para ser alcalde.
- Solidaridad y Autogestión Internacionalista.
- Izquierda Unida los Verdes Convocatoria por Andalucía.
- Mayoría Democrática.
- Partido Popular.
- Partido Socialista Obrero Español de Andalucía.
- Los Verdes - Andalucía Ecológica.
- Partido Andalucista - Espacio Plural Andaluz.
- Grupo de Ciudadanos Independientes.
- Unión Progreso y Democracia.
- Democracia Nacional.
- Falange Española de la Jons.
- Elección Libre y Eficiente.
- Partido por un Mundo más Justo.
- Partido Antitaurino Contra el Maltrato Animal.
- Ciudadanos en Blanco.
- Partido Humanista.
- Unidad Popular Andaluza.
En esa lista hay un partido o dos que deberían estar prohibidos...
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En esa lista hay un partido o dos que deberían estar prohibidos...
¿Cuales y porque razones?
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Enésima página doble antes de las elecciones en las que Estadio Deportivo ensalza la 'magnífica' gestión deportiva de IU al frente del Instituto Municipal de Deportes (entrevistas varias con Torrijos incluidas).
Obviamente, propaganda (pagada) bajo la apariencia de información. Y lo que es peor, dudo mucho que lo pague IU, sino más que probablemente el IMD, o sea, todos los sevillanos.
¿A quién van a venir esta gente a dar lecciones de democracia real?
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No sé si esto está orquestado, yo creo que ha empezado en la red, sin duda por mucha gente de izquierdas, pero también por otros que no lo son, y eso es dificil de manipular, se pasan unos colegas a otros el "me gusta" por el facebook y publicando noticias en nuestros muros y no creo que sea capaz ningún partido de crear algo así..vamos, no creo que si mañana intenta algún partido de ultraderecha una movilización contra los extranjeros en la red pueda tener un mínimo éxito porque muy poca gente las quiere..las movilizaciones organizadas en la red son tremendamente democráticas y representativas en mi opinión, como se ha visto en los paises árabes.
Si acaso tienen un problema, a la vez virtud, son tremendamente heterogéneas y dificiles de encauzar, pero hay algo más democrático que la diversidad? Sin duda, estamos viviendo un momento histórico y esto no ha hecho más que empezar...yo deseo con todas las fuerzas que esto siga el lunes y acallen las sospechas de manipulación.
Por otro lado, algunos partidos si que están intentando acaparar ese voto y entiendo que IU diga que ellos pueden ser el vehículo a esos indignados porque las propuestas de "Democracia Real ya" muchas son coincidentes con las propuestas que IU ha hecho tradicionalmente y que por el bipartidismo son imposibles de aplicar, por ejemplo la modificación de la ley electoral que claramente les ha perjudicado ( también perjudica a UPD y otros partidos minoritarios con implantación nacional), en beneficio de PP, PSOE y especialmente nacionalistas, que son los que han controlado el cotarro estos años.
Precisamente es todolo contrario, mi teoría es que el movimiento ha empezado desde el partido más beneficiado de estas medidas, y la gente de buena fe que lo está pasando mal, se ha unido en unas protestas que son justas pero van enfocadas desde el partidismo de unos pocos.
¿De verdad crees que ningún partido lo puede organizar?
Estamos en la España de los 5 millones de parados y la gente no se ha echado a la calle, estamos en la España de los pactos sindicales, donde los sindicados cobran bajo cuerda para no hacer huelgas, en la España del despilfarro del dinero a políticos, y nadie ha hecho ni dicho nada. Y todo ello, desde mi humilde opinión, porque gobierna la izquierda, y contra ellos no se puede ir.
En España las manifestaciones las manejan ellos porque tienen poder de convocatoria y saben manejar a las masas, y por qué no, porque manifestarse a favor del cambio político a la derecha está mal visto por nuestra historia, sin embargo hacerlo por un cambio a la izquierda mola.
Ojalá haya cambios reales en nuestra democracia, muchas cosas que piden serían beneficiosas, pero el enfoque es como siempre el mismo, y viene de donde viene siempre. Esto se hace un año antes, o despuñes de las elecciones para exigir a los nuevos gobiernos un verdadero cambio, y entonces sí que habría tomado fuerza real.
Saludos!!
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Precisamente es todolo contrario, mi teoría es que el movimiento ha empezado desde el partido más beneficiado de estas medidas, y la gente de buena fe que lo está pasando mal, se ha unido en unas protestas que son justas pero van enfocadas desde el partidismo de unos pocos.
¿De verdad crees que ningún partido lo puede organizar?
Estamos en la España de los 5 millones de parados y la gente no se ha echado a la calle, estamos en la España de los pactos sindicales, donde los sindicados cobran bajo cuerda para no hacer huelgas, en la España del despilfarro del dinero a políticos, y nadie ha hecho ni dicho nada. Y todo ello, desde mi humilde opinión, porque gobierna la izquierda, y contra ellos no se puede ir.
En España las manifestaciones las manejan ellos porque tienen poder de convocatoria y saben manejar a las masas, y por qué no, porque manifestarse a favor del cambio político a la derecha está mal visto por nuestra historia, sin embargo hacerlo por un cambio a la izquierda mola.
Ojalá haya cambios reales en nuestra democracia, muchas cosas que piden serían beneficiosas, pero el enfoque es como siempre el mismo, y viene de donde viene siempre. Esto se hace un año antes, o despuñes de las elecciones para exigir a los nuevos gobiernos un verdadero cambio, y entonces sí que habría tomado fuerza real.
Saludos!!
Totalmente de acuerdo.
Sólo añadirte una cosa. Hay más de un partido que se beneficia.
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Precisamente es todolo contrario, mi teoría es que el movimiento ha empezado desde el partido más beneficiado de estas medidas, y la gente de buena fe que lo está pasando mal, se ha unido en unas protestas que son justas pero van enfocadas desde el partidismo de unos pocos.
¿De verdad crees que ningún partido lo puede organizar?
Estamos en la España de los 5 millones de parados y la gente no se ha echado a la calle, estamos en la España de los pactos sindicales, donde los sindicados cobran bajo cuerda para no hacer huelgas, en la España del despilfarro del dinero a políticos, y nadie ha hecho ni dicho nada. Y todo ello, desde mi humilde opinión, porque gobierna la izquierda, y contra ellos no se puede ir.
En España las manifestaciones las manejan ellos porque tienen poder de convocatoria y saben manejar a las masas, y por qué no, porque manifestarse a favor del cambio político a la derecha está mal visto por nuestra historia, sin embargo hacerlo por un cambio a la izquierda mola.
Ojalá haya cambios reales en nuestra democracia, muchas cosas que piden serían beneficiosas, pero el enfoque es como siempre el mismo, y viene de donde viene siempre. Esto se hace un año antes, o despuñes de las elecciones para exigir a los nuevos gobiernos un verdadero cambio, y entonces sí que habría tomado fuerza real.
Saludos!!
Me parece interesante lo que dices, aunque no sé hasta qué punto puede estar orquestado por unos u otros.
Lo que sí tengo claro es que esto no es tan espontáneo. Existen movimientos y asociaciones bien organizadas (independientes o no de los partidos, yo no lo sé) que están detrás de esta iniciativa. Si ves quiénes son algunos de los portavoces de las manifestaciones resulta que ya estaban detrás de otras manifestaciones muy conocidas y que, curiosamente, también se produjeron antes de determinadas elecciones con determinados pronósticos. ¿Casualidad? Puede ser.
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Precisamente es todolo contrario, mi teoría es que el movimiento ha empezado desde el partido más beneficiado de estas medidas, y la gente de buena fe que lo está pasando mal, se ha unido en unas protestas que son justas pero van enfocadas desde el partidismo de unos pocos.
¿De verdad crees que ningún partido lo puede organizar?
Estamos en la España de los 5 millones de parados y la gente no se ha echado a la calle, estamos en la España de los pactos sindicales, donde los sindicados cobran bajo cuerda para no hacer huelgas, en la España del despilfarro del dinero a políticos, y nadie ha hecho ni dicho nada. Y todo ello, desde mi humilde opinión, porque gobierna la izquierda, y contra ellos no se puede ir.En España las manifestaciones las manejan ellos porque tienen poder de convocatoria y saben manejar a las masas, y por qué no, porque manifestarse a favor del cambio político a la derecha está mal visto por nuestra historia, sin embargo hacerlo por un cambio a la izquierda mola.
Ojalá haya cambios reales en nuestra democracia, muchas cosas que piden serían beneficiosas, pero el enfoque es como siempre el mismo, y viene de donde viene siempre. Esto se hace un año antes, o despuñes de las elecciones para exigir a los nuevos gobiernos un verdadero cambio, y entonces sí que habría tomado fuerza real.
Saludos!!
No es desde tu humilde opinión, es desde el desconocimiento o la mala fe ;)
Felipe Gonzalez, huelga general, país paralizado de verdad no como ahora, sindicatos que la convocaron, según tu, los que cobran bajo cuerda ;)
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Precisamente es todolo contrario, mi teoría es que el movimiento ha empezado desde el partido más beneficiado de estas medidas, y la gente de buena fe que lo está pasando mal, se ha unido en unas protestas que son justas pero van enfocadas desde el partidismo de unos pocos.
¿De verdad crees que ningún partido lo puede organizar?
Estamos en la España de los 5 millones de parados y la gente no se ha echado a la calle, estamos en la España de los pactos sindicales, donde los sindicados cobran bajo cuerda para no hacer huelgas, en la España del despilfarro del dinero a políticos, y nadie ha hecho ni dicho nada. Y todo ello, desde mi humilde opinión, porque gobierna la izquierda, y contra ellos no se puede ir.
En España las manifestaciones las manejan ellos porque tienen poder de convocatoria y saben manejar a las masas, y por qué no, porque manifestarse a favor del cambio político a la derecha está mal visto por nuestra historia, sin embargo hacerlo por un cambio a la izquierda mola.
Ojalá haya cambios reales en nuestra democracia, muchas cosas que piden serían beneficiosas, pero el enfoque es como siempre el mismo, y viene de donde viene siempre. Esto se hace un año antes, o despuñes de las elecciones para exigir a los nuevos gobiernos un verdadero cambio, y entonces sí que habría tomado fuerza real.
Saludos!!
Varias cosas:
- Si fuera promovido por un partido, habría sido tan fácil como crear un partido minoritario desconocido con esas propuestas e ideales, promover el voto a favor de ellos después de muchas movilizaciones y después de las elecciones pactar con su partido matriz.
- Si se hace un año antes o después de las elecciones, solo serviría a PPSOE. Un movimiento así sufre mucho desgaste y más cuando es tan heterogéneo. Y si no sufriera desgaste y hubiera gran cohesión: se "militarizan" las manifestaciones, se prohíben, se infiltran, se disuelven, etc.
- Si la manifestación la hacen los partidos políticos, solo van los de sus ideales. Si lo hacen los sindicatos, es que están comprados. Y eso sin contar los motivos de esas movilizaciones: aborto y temas similares, grandes preocupaciones de todos los españoles.
- Cada año hay centenares de manifestaciones. Algunas "menos" importantes y menos multitudinarias (la de los bomberos, la de los funcionarios, la de los trabajadores de la mpresa x) y otras más multitudinarias (contra la LOU, "no" a la guerra, a través de internet contra la ley Sinde...) ¿y qué resultados consiguen? Ninguno o al menos, ninguno significativo, al estar alejadas de las elecciones.
Y aún así, puede que esta revolución tampoco las tenga
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No es desde tu humilde opinión, es desde el desconocimiento o la mala fe ;)
Felipe Gonzalez, huelga general, país paralizado de verdad no como ahora, sindicatos que la convocaron, según tu, los que cobran bajo cuerda ;)
EXACTO, desde el desconocimiento de muchos de los que se manifiestan, y la mala fe de algunos que lo promueven, porque yo, dando mi opinión en este foro, dudo que haga variar nada, salvo expresar mi opinión democráticamente ;)
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Precisamente es todolo contrario, mi teoría es que el movimiento ha empezado desde el partido más beneficiado de estas medidas, y la gente de buena fe que lo está pasando mal, se ha unido en unas protestas que son justas pero van enfocadas desde el partidismo de unos pocos.
¿De verdad crees que ningún partido lo puede organizar?
Estamos en la España de los 5 millones de parados y la gente no se ha echado a la calle, estamos en la España de los pactos sindicales, donde los sindicados cobran bajo cuerda para no hacer huelgas, en la España del despilfarro del dinero a políticos, y nadie ha hecho ni dicho nada. Y todo ello, desde mi humilde opinión, porque gobierna la izquierda, y contra ellos no se puede ir.En España las manifestaciones las manejan ellos porque tienen poder de convocatoria y saben manejar a las masas, y por qué no, porque manifestarse a favor del cambio político a la derecha está mal visto por nuestra historia, sin embargo hacerlo por un cambio a la izquierda mola.
Ojalá haya cambios reales en nuestra democracia, muchas cosas que piden serían beneficiosas, pero el enfoque es como siempre el mismo, y viene de donde viene siempre. Esto se hace un año antes, o despuñes de las elecciones para exigir a los nuevos gobiernos un verdadero cambio, y entonces sí que habría tomado fuerza real.
Saludos!!
José Luis Rodriguez Zapatero, huelga general, sindicatos convocantes, CCOO-UGT
Me olvidaba que el PSOE no es de IZQUIERDAS, tienes razón
Hay algún partido de izquierdas que haya gobernado en este país ?
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yo siempre voto en blanco pero no se que coño hacer este año ::) ¿como puedo putear al psoe y pp? ¿votando cualquier otro?
Mete un papel en el sobre y pon "VOTO A NODO SFC" y verás que desperdicio :D
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José Luis Rodriguez Zapatero, huelga general, sindicatos convocantes, CCOO-UGT
Me olvidaba que el PSOE no es de IZQUIERDAS, tienes razón
Hay algún partido de izquierdas que haya gobernado en este país ?
Tienes razón, el PSOE no es de izquierdas solo dicen que lo son.
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Varias cosas:
- Si fuera promovido por un partido, habría sido tan fácil como crear un partido minoritario desconocido con esas propuestas e ideales, promover el voto a favor de ellos después de muchas movilizaciones y después de las elecciones pactar con su partido matriz.
Si creas un partido minoritario te tacharían de friki y tus reivindicaciones tendrían menos repercusión que el último disco de Karina. Además, crear un partido cuando se pretende boicotear unas elecciones es incoherente.
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Mete un papel en el sobre y pon "VOTO A NODO SFC" y verás que desperdicio :D
Mejor mira una foto de Nodo y verás como exclamas: QUÉ DESPERDICIO. ;D
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Aquí lo importante es ver qué pasa el lunes..si es un movimiento genuinamente ciudadano y libre, como creo que es, deben seguir adelante porque los motivos de la indignación seguirán estando vigentes..
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José Luis Rodriguez Zapatero, huelga general, sindicatos convocantes, CCOO-UGT
Me olvidaba que el PSOE no es de IZQUIERDAS, tienes razón
Hay algún partido de izquierdas que haya gobernado en este país ?
Por favor, esa huelga fue de cachondeo. ¿Por qué se desconvocó la siguiente manifestación que iban a hacer? Los sindicatos siguen quejándose de que las medidas no son las acertadas, ¿y sin embargo se desconvoca la huelga?
No hay más que mirar a Francia y sus huelgas con respecto a las jubilaciones, más beneficioneas que aquí por cierto, y a todo lo que rodea a la política de su presidente.
Ese es el nivel de indignación que yo entendería en España, porque trabajo de cara al público, y lo que se vive en la calle es tela de triste y hay auténticos dramas. Pero aquí no pasa nada.
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Aquí lo importante es ver qué pasa el lunes..si es un movimiento genuinamente ciudadano y libre, como creo que es, deben seguir adelante.
Creo que has puesto el dedo en la llaga.
La prueba de fuego del movimiento esta en que pasa a partir del lunes, si esto se apaga no habra servido de nada.
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Tienes razón, el PSOE no es de izquierdas solo dicen que lo son.
El problema es que hay mucha gente que confunde el PSOE con ZP. Creo que ZP no es de nada. Ni de izquierdas, ni de centro, ni de extrema derecha. Más bien es de "hago lo que me da la gana en cada momento, promentiendo esto y lo contrario y no cumpliendo nada de lo prometido ni de lo contrario de lo prometido".
Para mí, es al país como Rafael Carrión al Sevilla.
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Aquí lo importante es ver qué pasa el lunes..si es un movimiento genuinamente ciudadano y libre, como creo que es, deben seguir adelante.
¿El lunes? Las generales no son el año próximo ::) ::) ::)
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Mejor mira una foto de Nodo y verás como exclamas: QUÉ DESPERDICIO. ;D
:D :D :D
Aquí lo importante es ver qué pasa el lunes..si es un movimiento genuinamente ciudadano y libre, como creo que es, deben seguir adelante.
Yo hasta el momento y por las manifestaciones de los "organizadores" creo que realmente han aprovechado el periodo electoral para generar este movimiento y quiero creer que no es una artimaña política del PSOE que puede ver el batacazo en estas municipales y autonómicas.
Veremos a partir del lunes si no hay sorpresas...
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O sea, que si el lunes dejan de manifestarse es porque era premeditado por un partido y si siguen haciéndolo es por las generales del año próximo.
Vamos, que hagan lo que hagan, estará mal.
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La teoria de la conspiración izquierdosa sobre este movimiento no es nueva.
Es una forma (la única, creo) de desprestigiar un movimiento de ciudadanos descontentos.
¿A la gente no le extraña que 5.000 jovenes se convoquen via internet de un dia para otro para ponerse ciegos a beber en una botellona, y sin embargo, en un pais con 5 millones de parados si les mosquea que la gente se rebele?
Aunque se ha asociado toda esta movida con las manifestaciones del 15-M, esto viene de antes.El germen de todas estas concentraciones fueron las manifestaciones de los dias 7-8 y 9 de Abril en muchas ciudades de España convocadas por CNT y Juventudsinfuturo.
Para evitar suspicacias, la mayor concentración debería ser el 23-M, el día despues de las elecciones, sea cual sea el resultado. Y después, obviamente, seguir con las movilizaciones.
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El problema es que hay mucha gente que confunde el PSOE con ZP. Creo que ZP no es de nada. Ni de izquierdas, ni de centro, ni de extrema derecha. Más bien es de "hago lo que me da la gana en cada momento, promentiendo esto y lo contrario y no cumpliendo nada de lo prometido ni de lo contrario de lo prometido".
Para mí, es al país como Rafael Carrión al Sevilla.
No creo que Zapatero sea un verso libre del Psoe, es más, creo que el fondo le gustaría ser de izquierdas el problema que actualmente el mundo lo dirige la economia, esto hace que las ideologias se vacien de contenido.
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El problema es que hay mucha gente que confunde el PSOE con ZP. Creo que ZP no es de nada. Ni de izquierdas, ni de centro, ni de extrema derecha. Más bien es de "hago lo que me da la gana en cada momento, promentiendo esto y lo contrario y no cumpliendo nada de lo prometido ni de lo contrario de lo prometido".
Para mí, es al país como Rafael Carrión al Sevilla.
Por desgracia no hay ni uno que me merezca la más mínima confianza. En su momento hubiese confiado en Bono, aunque ahora mismo ni eso.
Me voy a trabajar, que ya es hora.
Saludos a todos.
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Yo hasta el momento y por las manifestaciones de los "organizadores" creo que realmente han aprovechado el periodo electoral para generar este movimiento y quiero creer que no es una artimaña política del PSOE que puede ver el batacazo en estas municipales y autonómicas.
Veremos a partir del lunes si no hay sorpresas...
yo he escuchado por ahi (con la boca pequeña) que tiene toda pinta de ser una artimaña del psoe para que los que van a castigar al psoe votando al pp en vez de votar a estos voten a otros partidos de izquierda y se notaria menos el batacazo y hasta podrian cerrar ayuntamientos con ayuda de estos.
seria muy interesante saber quienes estan detras de todo esto
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O sea, que si el lunes dejan de manifestarse es porque era premeditado por un partido y si siguen haciéndolo es por las generales del año próximo.
Vamos, que hagan lo que hagan, estará mal.
Estás cogiendo opiniones de personas distintas.
En mi opinión es un movimiento premeditado, sigan o no el lunes. Lo siento, pero cuando hay políticos de por medio no me creo nada.
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Por favor, esa huelga fue de cachondeo. ¿Por qué se desconvocó la siguiente manifestación que iban a hacer? Los sindicatos siguen quejándose de que las medidas no son las acertadas, ¿y sin embargo se desconvoca la huelga?
No hay más que mirar a Francia y sus huelgas con respecto a las jubilaciones, más beneficioneas que aquí por cierto, y a todo lo que rodea a la política de su presidente.
Ese es el nivel de indignación que yo entendería en España, porque trabajo de cara al público, y lo que se vive en la calle es tela de triste y hay auténticos dramas. Pero aquí no pasa nada.
Claro que fue un cachondeo, porque lo que te hubiera gustado es que salieran 30 millones de personas y que al día siguiente convocaran elecciones generales anticipadas ;)
Con el éxito que tuvieron en la primera era lo lógico que siguieran adelante con la segunda. Es que la gente es tonta ¿ a que si ?
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José Luis Rodriguez Zapatero, huelga general, sindicatos convocantes, CCOO-UGT
Me olvidaba que el PSOE no es de IZQUIERDAS, tienes razón
Hay algún partido de izquierdas que haya gobernado en este país ?
CCOO y UGT tienen menos credibilidad que Manolete el del Larguero.. ;D los tenemos ya muy calaitos..por ejemplo acaban de perder todos sus delegados en la Junta.
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O sea, que si el lunes dejan de manifestarse es porque era premeditado por un partido y si siguen haciéndolo es por las generales del año próximo.
Vamos, que hagan lo que hagan, estará mal.
No Kraken, pero los problemas seguirán el lunes y el martes y el miércoles..no se acaban ahí los motivos de indignación..no te parece?
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Estás cogiendo opiniones de personas distintas.
En mi opinión es un movimiento premeditado, sigan o no el lunes. Lo siento, pero cuando hay políticos de por medio no me creo nada.
a mi me llego la invitacion por facebook a democracia real de un socialista de esos cerrados, fijate si es raro raro
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yo he escuchado por ahi (con la boca pequeña) que tiene toda pinta de ser una artimaña del psoe para que los que van a castigar al psoe votando al pp en vez de votar a estos voten a otros partidos de izquierda y se notaria menos el batacazo y hasta podrian cerrar ayuntamientos con ayuda de estos.
seria muy interesante saber quienes estan detras de todo esto
Puede ser... el lunes veremos.
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Claro que fue un cachondeo, porque lo que te hubiera gustado es que salieran 30 millones de personas y que al día siguiente convocaran elecciones generales anticipadas ;)
Con el éxito que tuvieron en la primera era lo lógico que siguieran adelante con la segunda. Es que la gente es tonta ¿ a que si ?
¿Tanto te molesta que tenga unos ideales diferentes a los tuyos?
Porque a mi no me va la vida en defender a un partido u otro, y parece que a ti te molesta que ataque al gobierno.
¿He nombrado yo algo de elecciones anticipadas? YO he comparado con Francia y en Francia no se han hecho, así que no manipules lo que digo por favor, que me voy a ir a trabajar y no tengo ganas de tener que dar tantas explicaciones por dar mi opinión, que parece que está prohibido o mal visto.
Saludos.
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Yo lo que sé es que, justo antes de unas elecciones en las que hay un claro favorito, de lo menos que se vuelve a hablar es de las elecciones o lo que se dilucida en ellas.
Y no es la primera vez que eso sucede. Y curiosamente, los que mueven ahora esto estaban en aquel precedente.
Y que las normas electorales vuelven a irse a tomar por culo a causa de la fuerza de la multitud.
¿Casualidad? Puede ser.
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yo he escuchado por ahi (con la boca pequeña) que tiene toda pinta de ser una artimaña del psoe para que los que van a castigar al psoe votando al pp en vez de votar a estos voten a otros partidos de izquierda y se notaria menos el batacazo y hasta podrian cerrar ayuntamientos con ayuda de estos.
seria muy interesante saber quienes estan detras de todo esto
Yo tambien lo he oido, pero me parce que no tiene mucho sentido ya que los maximos perjudicados de la abstención son presisamente los del Psoe.
Aunque tambien en este movimiento hay posible votantes del PP creo que son bastantes menos.
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No creo que Zapatero sea un verso libre del Psoe, es más, creo que el fondo le gustaría ser de izquierdas el problema que actualmente el mundo lo dirige la economia, esto hace que las ideologias se vacien de contenido.
El problema de Zapatero y de este PSOE es que han puesto en cargos a personas SIN NINGUNA PREPARACIÓN, no tiene nada que ver con los ministros que tenía Felipe González en los 80, gente preparada y curtida que al menos sabían de lo que tenían entre manos...pero ellos han puesto ahí a mucho Joven Aunque Socialistomente Preparado (y colocados) tipo Pajín, Aído, Gómez de Celis, Antonio Hernando (este se cree que es Guerra y es un impresentable)..que no tienen ni puñetera idea y lo que es peor, ni escrúpulos.
El PSOE tanto a nivel local como a nivel nacional ha tenido buenas ideas, progresistas, pero no han tenido una hoja de ruta, se ha hecho las cosas mal (por ejemplo, si das 400 euros no se los des también a los que no los necesitan joer..o si haces un carril bici, gran acierto, no hagas el carril bici con mas pifias de toda Europa con ese Fran Fernández en movilidad que es un garrulo, un listo del barrio sin preparación..en definitiva han tenido MALOS POLÍTICOS en puestos demasiado importantes.
Pongo un ejemplo, si el PSOE hubiera mirado mas los conocimientos, la honradez y la gestión..y no vender humo, la propaganda en la radio y portadas de Vogue..jamás hubieran llevado a Rosa Aguilar al Ministerio..gente de cartón piedra, sin contenido, solo palabrería y oscuras intenciones..
Y puedo dar fé de otros muy buenos gestores del PSOE que se han ido hartos de aguantar niñatos engreídos y algunos que están deseando irse..
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El problema de Zapatero y de este PSOE es que han puesto en cargos a personas SIN NINGUNA PREPARACIÓN, no tiene nada que ver con los ministros que tenía Felipe González en los 80, gente preparada y curtida que al menos sabían de lo que tenían entre manos...pero ellos han puesto ahí a mucho Joven Aunque Socialistomente Preparado (y colocados) tipo Pajín, Aído, Gómez de Celis, Antonio Hernando (este se cree que es Guerra y es un impresentable)..que no tienen ni puñetera idea y lo que es peor, ni escrúpulos.
El PSOE tanto a nivel local como a nivel nacional ha tenido buenas ideas, progresistas, pero no han tenido una hoja de ruta, se ha hecho las cosas mal (por ejemplo, si das 400 euros no se los des también a los que no los necesitan joer..o si haces un carril bici, gran acierto, no hagas el carril bici con mas pifias de toda Europa con ese Fran Fernández en movilidad que es un garrulo, un listo del barrio sin preparación..en definitiva han tenido MALOS POLÍTICOS en puestos demasiado importantes.
El problema de Zapatero y de este PSOE es que han puesto en cargos a personas SIN NINGUNA PREPARACIÓN, no tiene nada que ver con los ministros que tenía Felipe González en los 80, gente preparada y curtida que al menos sabían de lo que tenían entre manos...pero ellos han puesto ahí a mucho Joven Aunque Socialistomente Preparado (y colocados) tipo Pajín, Aído, Gómez de Celis, Antonio Hernando (este se cree que es Guerra y es un impresentable)..que no tienen ni puñetera idea y lo que es peor, ni escrúpulos.
El PSOE tanto a nivel local como a nivel nacional ha tenido buenas ideas, progresistas, pero no han tenido una hoja de ruta, se ha hecho las cosas mal (por ejemplo, si das 400 euros no se los des también a los que no los necesitan joer..o si haces un carril bici, gran acierto, no hagas el carril bici con mas pifias de toda Europa con ese Fran Fernández en movilidad que es un garrulo, un listo del barrio sin preparación..en definitiva han tenido MALOS POLÍTICOS en puestos demasiado importantes.
De las cosas más criticables de Zapatero, a mi entender, es que un momento de crisis gravísimo, con tremendas repercusiones para buena parte de la población española, cambia el gobierno para darle una orientación mucho más política, quitándose de enmedio los 'tecnocratas' e independientes, o sea, los que entendían algo. Es decir, que le interesa más gestionar políticamente (o sea, en votos) la crisis que resolverla. Al final, claro, el tiro le ha salido por la culata. Y a nosotros también, me temo.
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CCOO y UGT tienen menos credibilidad que Manolete el del Larguero.. ;D los tenemos ya muy calaitos..por ejemplo acaban de perder todos sus delegados en la Junta.
Eso pasa cuando solo nos miramos el ombligo, divide y vencerás.
Con sindicatos que solo se preocupan de ellos mismos, como los de los controladores aéreos y similares, los trabajadores tienen perdida toda la fuerza que representan el colectivo. Después os quejáis de que convocan una huelga general y no la secunden mayoritariamente.
Cientos de sindicatos profesionales=a un mojón pinchao en un palo para la clase trabajadora, lo que yo te diga ;)
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El problema de Zapatero y de este PSOE es que han puesto en cargos a personas SIN NINGUNA PREPARACIÓN, no tiene nada que ver con los ministros que tenía Felipe González en los 80, gente preparada y curtida que al menos sabían de lo que tenían entre manos...pero ellos han puesto ahí a mucho Joven Aunque Socialistomente Preparado (y colocados) tipo Pajín, Aído, Gómez de Celis, Antonio Hernando (este se cree que es Guerra y es un impresentable)..que no tienen ni puñetera idea y lo que es peor, ni escrúpulos.
El PSOE tanto a nivel local como a nivel nacional ha tenido buenas ideas, progresistas, pero no han tenido una hoja de ruta, se ha hecho las cosas mal (por ejemplo, si das 400 euros no se los des también a los que no los necesitan joer..o si haces un carril bici, gran acierto, no hagas el carril bici con mas pifias de toda Europa con ese Fran Fernández en movilidad que es un garrulo, un listo del barrio sin preparación..en definitiva han tenido MALOS POLÍTICOS en puestos demasiado importantes.
En esto que comentas estoy totalmente de acuerdo, aunque tambien creo que hay politicos muy capaces.
A esto le sumaría que hacen muy buenas campañas de marketing, pero totalmente vacias de contenido e ideas.
Ademas esta crisis tan brutal les ha pillado totalmente con el pie cambiado.
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El problema de Zapatero y de este PSOE es que han puesto en cargos a personas SIN NINGUNA PREPARACIÓN, no tiene nada que ver con los ministros que tenía Felipe González en los 80, gente preparada y curtida que al menos sabían de lo que tenían entre manos...pero ellos han puesto ahí a mucho Joven Aunque Socialistomente Preparado (y colocados) tipo Pajín, Aído, Gómez de Celis, Antonio Hernando (este se cree que es Guerra y es un impresentable)..que no tienen ni puñetera idea y lo que es peor, ni escrúpulos.
El PSOE tanto a nivel local como a nivel nacional ha tenido buenas ideas, progresistas, pero no han tenido una hoja de ruta, se ha hecho las cosas mal (por ejemplo, si das 400 euros no se los des también a los que no los necesitan joer..o si haces un carril bici, gran acierto, no hagas el carril bici con mas pifias de toda Europa con ese Fran Fernández en movilidad que es un garrulo, un listo del barrio sin preparación..en definitiva han tenido MALOS POLÍTICOS en puestos demasiado importantes.
Y puedo dar fé de otros muy buenos gestores del PSOE que se han ido hartos de aguantar niñatos engreídos y algunos que están deseando irse..
Si a esto, en Sevilla le unes que han dejado (queriendo o sin querer) hacer y deshacer a IU lo que le ha dado la gana, pues todavia peor...
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En esto que comentas estoy totalmente de acuerdo, aunque tambien creo que hay politicos muy capaces.
A esto le sumaría que hacen muy buenas campañas de marketing, pero totalmente vacias de contenido e ideas.Ademas esta crisis tan brutal les ha pillado totalmente con el pie cambiado.
Ya te he puesto un ejemplo arriba; Rosa Aguilar. ;)
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Si a esto, en Sevilla le unes que han dejado (queriendo o sin querer) hacer y deshacer a IU lo que le ha dado la gana, pues todavia peor...
Ciertamente, los que han estado cerca de ellos en el ayuntamiento cuentan barbaridades de su gestión y gestores..léase Torrijos, Lolo Silva, Mercasevilla, la carpa de la Copa Davis..
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Eso pasa cuando solo nos miramos el ombligo, divide y vencerás.
Con sindicatos que solo se preocupan de ellos mismos, como los de los controladores aéreos y similares, los trabajadores tienen perdida toda la fuerza que representan el colectivo. Después os quejáis de que convocan una huelga general y no la secunden mayoritariamente.
Cientos de sindicatos profesionales=a un mojón pinchao en un palo para la clase trabajadora, lo que yo te diga ;)
A los sindicatos les pasa lo que a todos los demás (futbolistas, periodistas, funcionarios, artistas, partidos políticos, amas de casa o albañiles): que les gusta el parné y se mueven mucho más cuando les tocan el bolsillo que cuando lo tienen lleno. Y ellos lo siguen teniendo bastante lleno, en comparación con el resto.
Las conversaciones que yo oigo en un bar donde se reúnen sindicalistas de UGT raramente versan sobre cómo crear más trabajo o no que no se pierda, sino de si hay un acuerdo o no con el alcalde para que nos dé eso, con tal consejería para que nos financie aquéllo, cursos, subvenciones, etc, etc.
La diferencia es que ellos tienen poder.
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¿Tanto te molesta que tenga unos ideales diferentes a los tuyos?
Porque a mi no me va la vida en defender a un partido u otro, y parece que a ti te molesta que ataque al gobierno.
¿He nombrado yo algo de elecciones anticipadas? YO he comparado con Francia y en Francia no se han hecho, así que no manipules lo que digo por favor, que me voy a ir a trabajar y no tengo ganas de tener que dar tantas explicaciones por dar mi opinión, que parece que está prohibido o mal visto.
Saludos.
Mira si no me molesta que estoy debatiendo contigo, si fuera lo contrario ni caso ;)
Francia tiene unos sindicatos que lo respaldan millones de trabajadores, aquí cada vez hay mas de profesionales que solo se preocupan de lo suyo, sera porque somos mas listos o mas tunantes, asi que no te extrañe que la gente no salga a manifestarse masivamente ;)
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A los sindicatos les pasa lo que a todos los demás (futbolistas, periodistas, funcionarios, artistas, partidos políticos, amas de casa o albañiles): que les gusta el parné y se mueven mucho más cuando les tocan el bolsillo que cuando lo tienen lleno. Y ellos lo siguen teniendo bastante lleno, en comparación con el resto.
Las conversaciones que yo oigo en un bar donde se reúnen sindicalistas de UGT raramente versan sobre cómo crear más trabajo o no que no se pierda, sino de si hay un acuerdo o no con el alcalde para que nos dé eso, con tal consejería para que nos financie aquéllo, cursos, subvenciones, etc, etc.
La diferencia es que ellos tienen poder.
Es que para empezar los sindicatos deberían nutrirse, exclusivamente, del dinero de sus afiliados (como el SAFja) y luego la gente les premiaría (han barrido con mayoría absoluta en la Junta)
Y no trincar a diestro y siniestro del gobierno, colocar a sus niños en fundaciones del partido y encima querer vendernos una huelga, te kié al carallo.. :P
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Ciertamente, los que han estado cerca de ellos en el ayuntamiento cuentan barbaridades de su gestión y gestores..léase Torrijos, Lolo Silva, Mercasevilla, la carpa de la Copa Davis..
Salvo Estadio Deportivo, que le ha dedicado en las últimas semanas no sé cuántas páginas dobles a su excelente gestión.
Gratis ( :D) por supuesto.
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A los sindicatos les pasa lo que a todos los demás (futbolistas, periodistas, funcionarios, artistas, partidos políticos, amas de casa o albañiles): que les gusta el parné y se mueven mucho más cuando les tocan el bolsillo que cuando lo tienen lleno. Y ellos lo siguen teniendo bastante lleno, en comparación con el resto.
Las conversaciones que yo oigo en un bar donde se reúnen sindicalistas de UGT raramente versan sobre cómo crear más trabajo o no que no se pierda, sino de si hay un acuerdo o no con el alcalde para que nos dé eso, con tal consejería para que nos financie aquéllo, cursos, subvenciones, etc, etc.
La diferencia es que ellos tienen poder.
Tienes parte de razón, te explico.
Los sindicatos los forman personas, no te olvides, y como tal los hay de todas las leches, que lo se de buena tinta.
Pero el problema principal es que no pueden hacer casi nada por lo que tu te quejas ¿ que puede hacer un sindicato para crear empleo ? Ese no es su papel, es de los empresarios y del Gobierno. Sobre la destrucción de los puestos de trabajo en muchas empresas hacen lo que pueden, protestar ¿ o tienen capacidad legal para quitarle a su dueño la empresa ?
Los sindicatos son un logro histórico de la clase obrera cuando se crearon para acabar con los abusos que cometian con millones de trabajadores en todo el mundo la clase dominante.
Si perdemos ese poder ¿ quien saldría beneficiado ? Los trabajadores NO
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Tienes parte de razón, te explico.
Los sindicatos los forman personas, no te olvides, y como tal los hay de todas las leches, que lo se de buena tinta.
Pero el problema principal es que no pueden hacer casi nada por lo que tu te quejas ¿ que puede hacer un sindicato para crear empleo ? Ese no es su papel, es de los empresarios y del Gobierno. Sobre la destrucción de los puestos de trabajo en muchas empresas hacen lo que pueden, protestar ¿ o tienen capacidad legal para quitarle a su dueño la empresa ?
Los sindicatos son un logro histórico de la clase obrera cuando se crearon para acabar con los abusos que cometian con millones de trabajadores en todo el mundo la clase dominante.
Si perdemos ese poder ¿ quien saldría beneficiado ? Los trabajadores NO
Yo no estoy en contra de los sindicatos ni quiero acabar con ellos.
Estoy en contra de que los sindicatos se conviertan en un poder fáctico si el poder político no les llena los bolsillos. Y que nos cuesten a todos tal barbaridad de dinero porque no hay cojones de quitarles sus prebendas.
No es, Ángel, cuestión sólo de que haya buenas personas o malas en los sindicatos. Es que en esta vida las organizaciones (sindicatos, partidos políticos, periódicos...) crecen, cobran vida propia y se convierten en una necesidad que está por encima de las personas que la componen. Llámese Opus Dei, UGT, PP o Prisa. Por supuesto, es importante que sus líderes sean honestos. Pero al final los intereses de la entidad van por encima de todo lo demás.
En eso, precisamente, estoy totalmente de acuerdo con los manifestantes. Los partidos políticos nos han escamoteado esta democracia. Y no es que no haya buenas personas (y chorizos, claro) en los partidos, en todos. Es que son grupos de intereses y que al final lo único que les importa de verdad es tener el poder. Y que necesitan financiación para lograrlo. Y que por eso, quieran o no, se corrompen.
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Acabo de llegar de una cena, en la cual era mejor beber para olvidar que estabas en ella, y me reafirmo más aún en lo que dije ¿ayer?, es curioso que cuando cierto partido o "ideología" tiene toda la pinta de pegarse un batacazo pasen estas cosas, quizás es que no hacía falta "democracia real" hace un año o hace 3 meses, sólo ahora hace falta "democracia real" y no en frente de el congreso de los diputados, o a las puertas donde se concentran los políticos que nos han llevado a esto, no, ahí no.
Otra cosa, si este sistema ha fracasado lo primero que deberían desaparecer son los gobiernos autonómicos, que en verdad no valen para nada más que para que más gente chupe del bote, o en este caso, cabezas de langostino.
Y ahora me voy a la cama que como siga la cosa así es lo único real que uno va a poder hacer.
Por cierto, los sindicatos es una de las mayores estafas que hay en España, cuando los sindicatos son subvencionados por el gobierno dejan de tener sentido, y más aun cuando cobran por cada despido que se haga, cosas de esta gentuza.
Los sindicatos fueron un logro en su momento, ahora sólo son unos asalariados más del gobierno que en líneas generales no valen para nada tal cual están, me refiero a UGT y CCOO, vamos que si desaparecieran no pasaría nada, surgirían nuevos sindicatos.
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Acabo de llegar de una cena, en la cual era mejor beber para olvidar que estabas en ella, y me reafirmo más aún en lo que dije ¿ayer?, es curioso que cuando cierto partido o "ideología" tiene toda la pinta de pegarse un batacazo pasen estas cosas, quizás es que no hacía falta "democracia real" hace un año o hace 3 meses, sólo ahora hace falta "democracia real" y no en frente de el congreso de los diputados, o a las puertas donde se concentran los políticos que nos han llevado a esto, no, ahí no.
Otra cosa, si este sistema ha fracasado lo primero que deberían desaparecer son los gobiernos autonómicos, que en verdad no valen para nada más que para que más gente chupe del bote, o en este caso, cabezas de langostino.
Y ahora me voy a la cama que como siga la cosa así es lo único real que uno va a poder hacer.
Por cierto, los sindicatos es una de las mayores estafas que hay en España, cuando los sindicatos son subvencionados por el gobierno dejan de tener sentido, y más aun cuando cobran por cada despido que se haga, cosas de esta gentuza.
Los sindicatos fueron un logro en su momento, ahora sólo son unos asalariados más del gobierno que en líneas generales no valen para nada tal cual están, me refiero a UGT y CCOO, vamos que si desaparecieran no pasaría nada, surgirían nuevos sindicatos.
Desgraciadamente son muy pocos los que pueden comprender tus palabras, pero gracias por aportar algo en lo que coincido plenamente contigo.
Verdaderamente hace falta una revolución. Yo creía que no pero si, lastimosamente si.
Necesitamos políticos profesionales, elegidos por listas, una reforma de sus condiciones post "laborales" y por su puesto hacer pagar a los bancos una cuota por el destrozo carnicero que han causado, causan y causarán a esta sociedad.
Cuando digo políticos profesionales es que para ser político hay que ir a una carrera que existe que son ciencias políticas acabar en cum laude y pasarse muchitos años en la sombra aprendiendo. Y cuando acaben que caigan en gracia al pueblo que le elegiran a el personalmente en una lista.
Por cierto que me decís de los jueces?
La democracia no existe mientras no haya división de poderes ni se elige lo que el pueblo exige.
Luis del Olmo: la crisis en directo (http://www.youtube.com/watch?v=Asw8NRq3vtM#)
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Mira si no me molesta que estoy debatiendo contigo, si fuera lo contrario ni caso ;)
Francia tiene unos sindicatos que lo respaldan millones de trabajadores, aquí cada vez hay mas de profesionales que solo se preocupan de lo suyo, sera porque somos mas listos o mas tunantes, asi que no te extrañe que la gente no salga a manifestarse masivamente ;)
¿Debatiendo? jejeje
Has dicho que o no sé de lo que hablo o tengo mala fe
(No es desde tu humilde opinión, es desde el desconocimiento o la mala fe)
Has insinuado que opino que la gente es tonta por no manifestarse, sin yo decir eso, de hecho yo no me manifesté porque no estaba de acuerdo con esa manifestación falsa de los sindicatos.
(Es que la gente es tonta ¿ a que si ?)
Ah, también has dicho que "me interesaba" que hubiese unas elecciones anticipadas, cuando ni lo he insinuado. Y eso de interesarme... ¿A mi interesarme? Como digo a mi no me va la vida defender a un partido político.
(porque lo que te hubiera gustado es que salieran 30 millones de personas y que al día siguiente convocaran elecciones generales anticipadas)
Ya ves, para mi esto no es debatir, es atacar, pero claro, así es como tu debates.
Ala, me voy al post del entrenador que por aquí ya no se me ha perdido nada, me ha quedado todo muy clarito por tu parte ;)
Agur.
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(http://s3.subirimagenes.com:81/otros/previo/thump_6426066generacion-nini.jpg) (http://www.subirimagenes.com/otros-generacionnini-6426066.html)
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Estás cogiendo opiniones de personas distintas.
En mi opinión es un movimiento premeditado, sigan o no el lunes. Lo siento, pero cuando hay políticos de por medio no me creo nada.
Ya, pero solo quiero decir, que haga lo que se haga, la gente criticará.
¿Qué no te gusta esta forma de protesta? ¿Qué piensas que están manipuladas?
Pues crea y haz la tuya, ya sea en masa o individualmente. Porque de lo que casi todos estamos de acuerdo es que algo habrá que hacer ¿no?
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Acabo de llegar de una cena, en la cual era mejor beber para olvidar que estabas en ella, y me reafirmo más aún en lo que dije ¿ayer?, es curioso que cuando cierto partido o "ideología" tiene toda la pinta de pegarse un batacazo pasen estas cosas, quizás es que no hacía falta "democracia real" hace un año o hace 3 meses, sólo ahora hace falta "democracia real" y no en frente de el congreso de los diputados, o a las puertas donde se concentran los políticos que nos han llevado a esto, no, ahí no.
Otra cosa, si este sistema ha fracasado lo primero que deberían desaparecer son los gobiernos autonómicos, que en verdad no valen para nada más que para que más gente chupe del bote, o en este caso, cabezas de langostino.
Y ahora me voy a la cama que como siga la cosa así es lo único real que uno va a poder hacer.
Por cierto, los sindicatos es una de las mayores estafas que hay en España, cuando los sindicatos son subvencionados por el gobierno dejan de tener sentido, y más aun cuando cobran por cada despido que se haga, cosas de esta gentuza.
Los sindicatos fueron un logro en su momento, ahora sólo son unos asalariados más del gobierno que en líneas generales no valen para nada tal cual están, me refiero a UGT y CCOO, vamos que si desaparecieran no pasaría nada, surgirían nuevos sindicatos.
Mensaje que no hay por donde cogerlo.
Pero tu no te desesperes, todos tus problemas se solucionaran con el aire limpio del vuelo de una gaviota.......
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yo he escuchado por ahi (con la boca pequeña) que tiene toda pinta de ser una artimaña del psoe para que los que van a castigar al psoe votando al pp en vez de votar a estos voten a otros partidos de izquierda y se notaria menos el batacazo y hasta podrian cerrar ayuntamientos con ayuda de estos.
seria muy interesante saber quienes estan detras de todo esto
Yo asistí a ese bulo en directo en la cadena Interconomí o en la Veo del Mundo................. 8)
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Precisamente es todolo contrario, mi teoría es que el movimiento ha empezado desde el partido más beneficiado de estas medidas, y la gente de buena fe que lo está pasando mal, se ha unido en unas protestas que son justas pero van enfocadas desde el partidismo de unos pocos.
¿De verdad crees que ningún partido lo puede organizar?
Estamos en la España de los 5 millones de parados y la gente no se ha echado a la calle, estamos en la España de los pactos sindicales, donde los sindicados cobran bajo cuerda para no hacer huelgas, en la España del despilfarro del dinero a políticos, y nadie ha hecho ni dicho nada. Y todo ello, desde mi humilde opinión, porque gobierna la izquierda, y contra ellos no se puede ir.En España las manifestaciones las manejan ellos porque tienen poder de convocatoria y saben manejar a las masas, y por qué no, porque manifestarse a favor del cambio político a la derecha está mal visto por nuestra historia, sin embargo hacerlo por un cambio a la izquierda mola.
Ojalá haya cambios reales en nuestra democracia, muchas cosas que piden serían beneficiosas, pero el enfoque es como siempre el mismo, y viene de donde viene siempre. Esto se hace un año antes, o despuñes de las elecciones para exigir a los nuevos gobiernos un verdadero cambio, y entonces sí que habría tomado fuerza real.
Saludos!!
Dos huelga generales, Felipe Gonzalez y Zapatero ¿ ignorancia o mala fe ?
Contigo ni media palabra mas
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Yo no estoy en contra de los sindicatos ni quiero acabar con ellos.
Estoy en contra de que los sindicatos se conviertan en un poder fáctico si el poder político no les llena los bolsillos. Y que nos cuesten a todos tal barbaridad de dinero porque no hay cojones de quitarles sus prebendas.
No es, Ángel, cuestión sólo de que haya buenas personas o malas en los sindicatos. Es que en esta vida las organizaciones (sindicatos, partidos políticos, periódicos...) crecen, cobran vida propia y se convierten en una necesidad que está por encima de las personas que la componen. Llámese Opus Dei, UGT, PP o Prisa. Por supuesto, es importante que sus líderes sean honestos. Pero al final los intereses de la entidad van por encima de todo lo demás.
En eso, precisamente, estoy totalmente de acuerdo con los manifestantes. Los partidos políticos nos han escamoteado esta democracia. Y no es que no haya buenas personas (y chorizos, claro) en los partidos, en todos. Es que son grupos de intereses y que al final lo único que les importa de verdad es tener el poder. Y que necesitan financiación para lograrlo. Y que por eso, quieran o no, se corrompen.
Esto no es nuevo en Europa, el sistema democrático es asi, pero si alguien prefiere las dictaduras militares, las monarquías absolutas o el comunismo bolchevique, allá cada cual
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Los acampados de Valencia ocupan un banco al grito de: "Huele a podrido, vamos a limpiarlo"
Un grupo de unas 100 personas de las acampadas en la plaza del Ayuntamiento de Valencia han ocupado a las 12.30 horas el hall de la sede central del Banco de Valencia, en la calle de las Barcas, y han bloqueado las sedes de Santander y Bancaja, en las que no han podido entrar.
La protesta se ha llevado a cabo a pesar de que a mediodía, cuando estaba convocada, dos portavoces de la acampada de Valencia han informado a elEconomista que se había desconvocado. Sin embargo, media hora después un grupo de manifestantes ha llamado a la movilización y ha conseguido agrupar a dos centenares de personas.
La mitad de ellos han entrado en el Banco de Valencia, mientras el resto bloqueaba sin poder entrar una de las entradas de la sede regional del Banco Santander, ubicada a pocos metros. Después, todos ellos se han dirigido a la sede social de Bancaja, en la misma calle, en cuyas escaleras han protestado al no poder acceder. Los manifestantes gritaban consignas como: "Huele a podrido, vamos a limpiarlo", "no queda pan para tanto chorizo" y "manos arriba, esto es un atraco".
La protesta ha sido seguida muy de cerca por agentes de la Policía Nacional y de la Local, que intentaba regular el tráfico, sin que hayan intervenido en ningún momento.
(http://images5.cuantarazon.com/crs/2011/05/CR_214312_creo.jpg)
(http://i55.tinypic.com/flvtiq.jpg)
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¿Para qué votamos si ellos son el Gobierno?
(http://www.nodo50.org/antiglobalizacion/bandera.bmp)
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Este es el modelo de voto nulo, que me ha llegado por correo.
(http://img811.imageshack.us/img811/2426/votonuloh.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/811/votonuloh.jpg/)
Saludos.
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(http://1.bp.blogspot.com/_2er-cbKhpI8/R51klLhBn3I/AAAAAAAAAIY/7pdzp1P9soM/s400/cenb.png)
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a que subo estas fotos a mi facebook jejejeje
PD con vuestro permiso
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El pollo éste rabiando porque mucha gente se empieza a dar cuenta que no es un problema del signo político que gobierne, sino de la clase gobernante que se arrodilla a la voluntad de las grandes corporaciones. Rabiando porque lo que se cuece entre los presentes en las concentraciones es que entre ellos no va a haber trasvase de votos de PSOE a PP aaaaaaaaaajajajajajajajaj.... CHÚPALA PERRO. RABIA Y CHÚPALA.
Dejando claro que estoy de acuerdo con este movimiento de democracia real ya, este tipejo de Burgos que me cae como el culo lleva mucha parte de razón, pero mucha mucha.
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Es que todo es una mierda, a los politicos no les gusta que le toquen el sistema, porque saben que trincar van a trincar por un lado o por otro. Yo llevo votando en blanco por lo menos 15 años ya, y es que descubrí el pastel hace mucho. El tema es que me ENCANTARIA que si por ejemplo los votos blancos sacaran 5 escaños, pues esos 5 escaños estuvieran VACIOS, asi se cumpliria con lo que quiere la gente, es decir he votado a que NADIE se coja un escaño, porque ninguna de las opciones me convence. Pero claro si esto pasara ¿que pasaria? pues que los hemiciclos estarian desiertos, y que para llenarlos se tendrían que currar eso de trabajar para el pueblo y buscar soluciones, para convencer a la poblacion, y como eso no les mola, pues hala a seguir chupando de la teta.
PD Que asco de politica.
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Esto no es nuevo en Europa, el sistema democrático es asi, pero si alguien prefiere las dictaduras militares, las monarquías absolutas o el comunismo bolchevique, allá cada cual
Si la democracia es: Rendir los pueblos a las megacorporaciones, ceder ante presiones extranjeras para legislar en tu pais en contra de la voluntad de tu pueblo (esto es casi traición), propugnar una macroestructura productiva de progresiva explotación de mano de obra barata, permitir que los ricos que roban no vayan a la cárcel, permitir que quienes por acción u omisión no han puesto coto a la salvaje especulación con los productos financieros (a pesar de las voces que se alzaron pidiendo regulación) lleguen a instituciones gubernamentales...
Entonces, amigo, que le den mucho por culo a la democracia.
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Dejando claro que estoy de acuerdo con este movimiento de democracia real ya, este tipejo de Burgos que me cae como el culo lleva mucha parte de razón, pero mucha mucha.
Pues yo creo que es la típica pataleta del derechón que se sabe perderor...
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He leido un texto de Burgos y como siepre me siento mal. Voy a vomitar la mala bilis que me ha pegado este presunto periodista-escritor-plumilla.
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El pollo éste rabiando porque mucha gente se empieza a dar cuenta que no es un problema del signo político que gobierne, sino de la clase gobernante que se arrodilla a la voluntad de las grandes corporaciones. Rabiando porque lo que se cuece entre los presentes en las concentraciones es que entre ellos no va a haber trasvase de votos de PSOE a PP aaaaaaaaaajajajajajajajaj.... CHÚPALA PERRO. RABIA Y CHÚPALA.
Jí, no veas tú abe...
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Pues yo creo que es la típica pataleta del derechón que se sabe perderor...
Pues a mi me gusta ver mucho el programa cómo está sevilla en telesevilla y su antecesor ojos que nos ven, ambos espacios de Paco Robles. Seguramente también sea un simple derechón. Pero en esos programas llevan denunciando una y cada una de las cosas que ahora se piden.... aparte de muchas más cosas desde hace muchos años.
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Algo huele a podrido, y no precísamente en Dinamarca.
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El pollo éste rabiando porque mucha gente se empieza a dar cuenta que no es un problema del signo político que gobierne, sino de la clase gobernante que se arrodilla a la voluntad de las grandes corporaciones. Rabiando porque lo que se cuece entre los presentes en las concentraciones es que entre ellos no va a haber trasvase de votos de PSOE a PP aaaaaaaaaajajajajajajajaj.... CHÚPALA PERRO. RABIA Y CHÚPALA.
Me da a mi que el que la va a chupar vas a ser tu , pero el dia 22 de mayo y hasta el fondo colega.
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Me da a mi que el que la va a chupar vas a ser tu , pero el dia 22 de mayo y hasta el fondo colega.
jojojojojojo
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Este es el modelo de voto nulo, que me ha llegado por correo.
(http://img811.imageshack.us/img811/2426/votonuloh.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/811/votonuloh.jpg/)
Saludos.
Pues yo si voy a votar y a un partido político, pero eso no quita a que quiera cambios y mejoras en la sociedad y sobre todo que se atenúe, porque acabar no se va a acabar, la corrupción en España y la malversación con dinero público.
Por cierto, dentro de la web oficial de democracia real ya! no he encontrado esa imagen.
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Mas vale tarde que nunca, aunque los políticos españoles no tienen la educación ni el estilo de los islandeses.... esto acabara como siempre, ensuciaran la idea con la ayuda de los medios de comunicación y a volver a tragar.... pero todo cambiaria si a los policías les da por disolver la "reunión" con violencia.... Si eso pasara la cosa se pondrá buena y no parara y seguirá creciendo hasta que cambie algo (al menos eso espero).
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http://www.formulatv.com/videos/2997/conexion-intereconomia--acampada-barcelona-montaje/ (http://www.formulatv.com/videos/2997/conexion-intereconomia--acampada-barcelona-montaje/)
Vergonzoso :-X
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Mas vale tarde que nunca, aunque los políticos españoles no tienen la educación ni el estilo de los islandeses.... esto acabara como siempre, ensuciaran la idea con la ayuda de los medios de comunicación y a volver a tragar.... pero todo cambiaria si a los policías les da por disolver la "reunión" con violencia.... Si eso pasara la cosa se pondrá buena y no parara y seguirá creciendo hasta que cambie algo (al menos eso espero).
No te equivoques, la policía no; el rubalcaba de turno, amigo.
En estos casos, te puedo asegurar que la policía hace lo que le dicen los politicos, que no te quepa la menor duda.
Saludos sevillistas a todos.
sepro
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No te equivoques, la policía no; el rubalcaba de turno, amigo.
En estos casos, te puedo asegurar que la policía hace lo que le dicen los politicos, que no te quepa la menor duda.
Saludos sevillistas a todos.
sepro
Si claro hamijo a eso me refería, la policía recibe ordenes y actúan según lo ordenan los superiores...
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Esto no es nuevo en Europa, el sistema democrático es asi, pero si alguien prefiere las dictaduras militares, las monarquías absolutas o el comunismo bolchevique, allá cada cual
Eso no me lo cuentes a mí, maestro ;). A mí el sistema que tenemos me parece el menos malo. En todo caso, cuéntaselo a los que protestan para que cambien el sistema, sin especificar por cuál. O los demócratas reales que mandan la democracia a tomar por culo en cuanto ellos no se ajusta a su ideología.
Ahora, que se puede mejorar, seguro.
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De verdad que pena me da esta gente, huele a mierda total, quieren democracia, ¿que es lo que tenemos?
Ojalan fuesen todos un año a visitar al Sr. Fidel Castro y ver que es lo que les puede ofrecer.
Sinceramente creo que es lo mismo de los últimos años, ven un desastre en las elecciones y quieren intentar volcarlos, solo que esta vez no podrán, la gente esta hasta las pelotas, de los políticos en general, pero de la "izquierda" en particular.
Un saludo.
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¿Para qué votamos si ellos son el Gobierno?
(http://www.nodo50.org/antiglobalizacion/bandera.bmp)
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Te está dando mal, créeme. Mírate a ver si por casualidad no te esté dando por donde no suele gustar. A Antonio Burgos la cosa le está dando tela por ahí.
Qué es lo que está pasando por aquí, queyómentere.
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Te está dando mal, créeme. Mírate a ver si por casualidad no te esté dando por donde no suele gustar. A Antonio Burgos la cosa le está dando tela por ahí.
que alguien escriba la palabra CLAMOR que estamos hablando de antonio burgos, joder, respeten las tradiciones
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Compañeros, llevamos 16 páginas hablando mas o menos civilizadamente sobre un tema politico.
No vayamos a cagarla ahora.
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Compañeros, llevamos 16 páginas hablando mas o menos civilizadamente sobre un tema politico.
No vayamos a cagarla ahora.
Tienes razón. No tenía que haber traído un artículo poémico. Paso a editar mis mensajes.
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Compañeros, llevamos 16 páginas hablando mas o menos civilizadamente sobre un tema politico.
No vayamos a cagarla ahora.
que te salgas, mono
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que te salgas, mono
Joder, pero si yo soy como un Voltaire mezclao con un Mariano José de Larra con un Oscar Wilde heterosexual. Si yo puedo hablar de todo, y con formas exquisitas.
Qué injusticia, qué mala es la mala fama.
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He leido un texto de Burgos y como siepre me siento mal. Voy a vomitar la mala bilis que me ha pegado este presunto periodista-escritor-plumilla.
Personas que no tengan ganas de vomitar escuchando, leyendo o viendo a Paco Robles o a Antonio Burgos solo puede calificarse de personas con demasiado poco estomago o demasiada poca verguenza.
Interconomía nunca ha existido en los televisores de mi casa, telesevilla dejo de estar sintonizada, para regalarles audiencia aunque fuera mientras el segundo de hacer zapping siempre hay tiempo.
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Compañeros, llevamos 16 páginas hablando mas o menos civilizadamente sobre un tema politico.
No vayamos a cagarla ahora.
Voy a decirlo de otra manera.
Hay un sector importante de la prensa que está mintiendo e intentando manipular por estarle fastidiando que seamos muchos los que miramos más allá de la política y el bipartidismo, apuntando más arriba y dejando sin votos al otro lado con el cual comulgan.
Y ello me parece vergonzoso. Aunque también me de la risa y el gustirrinín de verlos rabiar.
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De verdad que pena me da esta gente, huele a mierda total, quieren democracia, ¿que es lo que tenemos?
Ojalan fuesen todos un año a visitar al Sr. Fidel Castro y ver que es lo que les puede ofrecer.
Sinceramente creo que es lo mismo de los últimos años, ven un desastre en las elecciones y quieren intentar volcarlos, solo que esta vez no podrán, la gente esta hasta las pelotas, de los políticos en general, pero de la "izquierda" en particular.
Un saludo.
iÑAKI, como veo que eres novato en este foro, te sugiero que te centres en el tema.
Aquí se debate sobre si este movimiento es positivo para la sociedad y la democracia, deja de tocar la cuca al personal, que a algunos le pone cachondo.
:-*
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Si la democracia es: Rendir los pueblos a las megacorporaciones, ceder ante presiones extranjeras para legislar en tu pais en contra de la voluntad de tu pueblo (esto es casi traición), propugnar una macroestructura productiva de progresiva explotación de mano de obra barata, permitir que los ricos que roban no vayan a la cárcel, permitir que quienes por acción u omisión no han puesto coto a la salvaje especulación con los productos financieros (a pesar de las voces que se alzaron pidiendo regulación) lleguen a instituciones gubernamentales...
Entonces, amigo, que le den mucho por culo a la democracia.
Y tu que esperabas que fuera ? ;) :D
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Voy a decirlo de otra manera.
Hay un sector importante de la prensa que está mintiendo e intentando manipular por estarle fastidiando que seamos muchos los que miramos más allá de la política y el bipartidismo, apuntando más arriba y dejando sin votos al otro lado con el cual comulgan.
Y ello me parece vergonzoso. Aunque también me de la risa y el gustirrinín de verlos rabiar.
Ya lo dije ayer, el miedo se empieza a palpar, hay muchos agarrados a la teta y no la quieren soltar.
Saludos.
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¿Habeis visto el montaje de Intereconomía? :D :D :D :D :D :D :D :D ¿A quién querían engañar? Lo peor es que seguro que alguno de los más radicales que ven esa TV se habrá creído que es verdad...
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iÑAKI, como veo que eres novato en este foro, te sugiero que te centres en el tema.
Aquí se debate sobre si este movimiento es positivo para la sociedad y la democracia, deja de tocar la cuca al personal, que a algunos le pone cachondo.
:-*
Se que un movimiento para que los políticos se den cuenta que no estamos de acuerdo sería bueno, pero me jode ver como hace unos años la gente se movió en contra del Presidente del Gobierno porque se equivocó y ahora se mueven contra el sistema, no señores, este Presidente del Gobierno se ha equivocado y nadie dice nada.
Si el PP es el que estuviera ahora en el Gobierno hubieramos tenido una movida muy gorda, pero al Sr. Zapatero se le han permitido muchas cosa, y lo digo teniendo a mi hermano en la Puerta del Sol de Madrid, por mucho que me joda.
Ojala se hubieran movilizado hace 3 años, hubo elecciones generales y parecia que no había crisis.
No quiero discutir con nadie de política, solo quiero que dejen votar en paz el domingo y no intentemos manipular el voto de ninguna persona.
Me parece muy raro que el PSOE parece que se va a pegar la hostia mundial, sobre todo en ciertos sitios como el sur y se monte esta.
Ahhh, ya nadie habla de Bildu o demás cosas, ya solo la concentración.
Un saludo a todos.
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Ahora llegará la réplica de alguien de izquierdas, cogerá el hwuan y enviará el hilo al carajo porque está hasta los huevos de tener que ir detrás de los foreros limpiando sus cagaditas y el malo de la película volvera a ser el sheriff o alguno de los moderadores.
Dejavú forero.
Dejavú rumorología.
Dejavú Planificación deportiva monchirigotera.
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Desde que la UCD se disolvió, este país se va al nabo a paso de tambor.
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Ahora llegará la réplica de alguien de izquierdas, cogerá el hwuan y enviará el hilo al carajo porque está hasta los huevos de tener que ir detrás de los foreros limpiando sus cagaditas y el malo de la película volvera a ser el sheriff o alguno de los moderadores.
Dejavú forero.
Dejavú rumorología.
Dejavú Planificación deportiva monchirigotera.
No tienes güevos.
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Se que un movimiento para que los políticos se den cuenta que no estamos de acuerdo sería bueno, pero me jode ver como hace unos años la gente se movió en contra del Presidente del Gobierno porque se equivocó y ahora se mueven contra el sistema, no señores, este Presidente del Gobierno se ha equivocado y nadie dice nada.
Iñaki, tampoco sin ánimo de polemizar. La gente se volvió contra el PP porque tomó una decisión. Ahora, muchos, no nos volvemos contra el PSOE porque aunque han sido tan inútiles como los que más, sabemos que la crisis que estamos sufriendo no viene de ninguna decisión que ellos hayan tomando sino más bien de la falta de las mismas dentro de un contexto global de permisividad hacia el Libre Salvaje Mercado de lo cual estamos durante ya unos años y lo que nos quedan cosechando consecuencias. Gobierne quien gobierne.
La diferencia es abismal.
De todas maneras todavía hay mucha gente por desgracia que cree que si otro partido (el que sea) nos hubiese gobernado, esto no estaría ocurriendo. Hay gente que lamentablemente se cree que esto se podía esquivar. Cuando la realidad es que esta crisis, España, se la tenía que comer enterita. Enterita.
¿O acaso hay algún modo de que después de haber pasado un fin de semana entero bebiendo, metiéndote y haciendo el cafre, el lunes por la mañana no seas un desecho? Pues este país es un desecho.
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Se que un movimiento para que los políticos se den cuenta que no estamos de acuerdo sería bueno, pero me jode ver como hace unos años la gente se movió en contra del Presidente del Gobierno porque se equivocó y ahora se mueven contra el sistema, no señores, este Presidente del Gobierno se ha equivocado y nadie dice nada.
Si el PP es el que estuviera ahora en el Gobierno hubieramos tenido una movida muy gorda, pero al Sr. Zapatero se le han permitido muchas cosa, y lo digo teniendo a mi hermano en la Puerta del Sol de Madrid, por mucho que me joda.
Ojala se hubieran movilizado hace 3 años, hubo elecciones generales y parecia que no había crisis.
No quiero discutir con nadie de política, solo quiero que dejen votar en paz el domingo y no intentemos manipular el voto de ninguna persona.
Me parece muy raro que el PSOE parece que se va a pegar la hostia mundial, sobre todo en ciertos sitios como el sur y se monte esta.
Ahhh, ya nadie habla de Bildu o demás cosas, ya solo la concentración.
Un saludo a todos.
Es que el que esta detrás de toda esta movida es Zapatero que se presenta a Alcalde por la Moncloa y Rubalcava que tiene unas ganas locas de mandar a la policía a dar palos, como si no los conociéramos ::) ::) ::) ::) :o :o :o
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Se que un movimiento para que los políticos se den cuenta que no estamos de acuerdo sería bueno, pero me jode ver como hace unos años la gente se movió en contra del Presidente del Gobierno porque se equivocó y ahora se mueven contra el sistema, no señores, este Presidente del Gobierno se ha equivocado y nadie dice nada.
Si el PP es el que estuviera ahora en el Gobierno hubieramos tenido una movida muy gorda, pero al Sr. Zapatero se le han permitido muchas cosa, y lo digo teniendo a mi hermano en la Puerta del Sol de Madrid, por mucho que me joda.
Ojala se hubieran movilizado hace 3 años, hubo elecciones generales y parecia que no había crisis.
No quiero discutir con nadie de política, solo quiero que dejen votar en paz el domingo y no intentemos manipular el voto de ninguna persona.
Me parece muy raro que el PSOE parece que se va a pegar la hostia mundial, sobre todo en ciertos sitios como el sur y se monte esta.
Ahhh, ya nadie habla de Bildu o demás cosas, ya solo la concentración.
Un saludo a todos.
Al tema IÑAKI, al tema..............., dejemos la politica actual y centremosnos en el tema, ¿ te gusta el que la juventud opine y se levante, te gusta que el parado con la familia a las espaldas se manifieste, te gusta que los pensionista y funcionarios, que los hay, expresen que este no es el camino, te gusta que haya gente hastiada de más de lo mismo año tras año....................?.
al tema IÑAKI, al tema.
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Ahora llegará la réplica de alguien de izquierdas, cogerá el hwuan y enviará el hilo al carajo porque está hasta los huevos de tener que ir detrás de los foreros limpiando sus cagaditas y el malo de la película volvera a ser el sheriff o alguno de los moderadores.
Dejavú forero.
Dejavú rumorología.
Dejavú Planificación deportiva monchirigotera.
Eso se tenia que haber hecho desde un primer momento. Creo que ya tenemos suficiente con las tv, como para estar en un foro DEPORTIVO, hablando de este tema.
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Desde que la UCD se disolvió, este país se va al nabo a paso de tambor.
;D ;D ;D ;D ;D ;Djajajajajajajajajajajajajaja :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
El Mortaja es de Unión del Centro Democrático ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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Eso se tenia que haber hecho desde un primer momento. Creo que ya tenemos suficiente con las tv, como para estar en un foro DEPORTIVO, hablando de este tema.
Exacto ;).
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Desde que la UCD se disolvió, este país se va al nabo a paso de tambor.
Mortaja ¿ sabes que decían dentro de la UCD ? Cuerpo a tierra que vienen los nuestros ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Eres único hijofruta ;D ;D ;D ;D ;D
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Eso se tenia que haber hecho desde un primer momento. Creo que ya tenemos suficiente con las tv, como para estar en un foro DEPORTIVO, hablando de este tema.
Bueno, yo creo que mientras se haga con respeto y moderación se puede hablar de todo. También es un foro DEPORTIVO cuando escribes con la frecuencia con que los haces en el post de Sevillistas Cofrades, por ejemplo.
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Eso se tenia que haber hecho desde un primer momento. Creo que ya tenemos suficiente con las tv, como para estar en un foro DEPORTIVO, hablando de este tema.
¿ y que hacemos con el off topic ?.
Aquí se habla sobre lo que inquieta, interesa, al personal SEVILLISTA y como siempre se dice, el foro es muy amplio para dejarte caer por aquí.
Que haríamos algunos sin los hilos de música, literatura, cine, ......
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De todos modos, yo querría hacer una reflexión. Esta concentración o concentraciones, creo, es para gente de izquierda, ¿no? Si estamos hablando de no votar a los partidos mayoritarios porque son lo mismo y estamos jartos de aguantá este paro y en general esta mierda debido a las consecuencias del libre mercado y la falta de regulación sostenible de los mismos, ¿qué pinta gente que está de acuerdo con esta forma de asignar los recursos? Lo pregunto sin ánimo de polémica. Es que hay cosas que no me quedan claras de estas concentraciones.
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Me he mantenido la margen de este hilo, ya que no quiero que se malinterpretepen mis comentarios.
Pero llega un momento en que el ciudadano forero salta.
Ya que hablas de Bildu, que para mi, al igual que este movimiento, de "democracia real", pretende mezclar cosas legales, o "decisiones de los tribuanles"., con atentados a la legalidad vigente que nos hemos dado todos los españoles.
Manifestarse pidiendo una opción en las elecciones está prohibido en España el día antes y el de las elecciones. Este moviemiento despertaba mis simpatías hasta que (salvo que haya cambiado de parecer y no me haya enterado) ha desafiado al Estado de Derecho de todos los españoles, desafiando las leyes del momento principal de una democracia, LAS ELECCIONES.
En el momento que una opción, ya sea empuñando unas armas, o desobedeciendo las leyes interfiere un proceso electoral, ESTÁ ATENTANDO CONTRA LA DEMOCRACIA.
¿Cómo podemos saber que ellos son más que los que pensamos de otra manera?
Que se presenten a unas elecciones.
¿O nos trenemos que creer que son cientos de trillones como si de béticos e trataran?
Así que antes de las doce, quiero expresar mi opinión.
¿Se puede considerar "democracia real" no respetar las leyes que los españoles nos hemos dado?
Las leyes son un conjunto de normas que nos hemos dado todos.
Y TODOS TENEMOS QUE RESPETARLAS.
Existen cauces contempaldos por la mismas leyes para cambiarlas.
Si se manfiestan 100.00 béticos (por poner un ejemplo) en la Plaza Nueva ¿tienen derecho a cambiar la norma que hace que bajen los impagados?
El mismo derecho, o más, (había más en la Plaza Nueva y la Avenida que en la calle Imagen) para modificar una norma, que los que están en la Encarnación.
Desde luego que serían más gente que los que, hasta ahora, se manifiestan en la Encarnacion.
¿Qué es una inmoralidad que el fútbol mueva más gente que el paro?
Puedo estar de acuerdo, pero es la voluntad popular, que es, al fin al cabo el "sumum" de este moviento de "democracia real".
A unos les mueve le hambre y a otros que su equipo lo desciendan a segunada, son las prioridades del ciudadano que se manifiesta. ¿O ahora vamos a establecer las escalas de valores de los ciudadanos como una religión cualquiera?
Cuando tocamos esto ya empiezan a aparecer los calificativos. ("Ciudadanos de primera" o ciudadanos de segunda", "negros o blancos" se decía antes).
Cada ciudadano un voto. Es el objetivo de la Democracia, sin entrar al valorar el compenente personal de cada ciudadano, ¿o eso sólo vale para cuando nos conviene?
Esta movilización no es, según punto de vista, viene promovida de desde una organziación política, la cual no aparece en los "destacados", cuando en realidad también ha tenido asuntos turibos y de tirubunales,escaso, pero al fin al cabo correlacionados con su cuota de poder, ya que en los los ayuntamientos en los que la tiene, tambiñen está pringao.
A falta de cuatro horas y mdeia para que emoiece la jornada de reflexión, he expuesto mi punto de vista.
O están con la legalidad democrática española, o no están con ella.
Mis hijos, algunos creen en los Reyes Magos, yo no, y encima los pago.
Pues eso...
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Conste que yo desde esta noche a las 00:00 desalojo porque voy a respetar la jornada de reflexión.
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De todos modos, yo querría hacer una reflexión. Esta concentración o concentraciones, creo, es para gente de izquierda, ¿no? Si estamos hablando de no votar a los partidos mayoritarios porque son lo mismo y estamos jartos de aguantá este paro y en general esta mierda debido a las consecuencias del libre mercado y la falta de regulación sostenible de los mismos, ¿qué pinta gente que está de acuerdo con esta forma de asignar los recursos? Lo pregunto sin ánimo de polémica. Es que hay cosas que no me quedan claras de estas concentraciones.
No, lo que ocurre es que la gente de izquierda si es más crítica, más activa politivamente que uno de derechas.
Los de la derecha solo se manifiestan cuando el Rouco Varela les arenga desde el púlpito, cuando se manifiesta en contra de otras opciones de familia y poco más............
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No, lo que ocurre es que la gente de izquierda si es más crítica, más activa politivamente que uno de derechas.
Los de la derecha solo se manifiestan cuando el Rouco Varela les arenga desde el púlpito, cuando se manifiesta en contra de otras opciones de familia y poco más............
Pero repito, ¿es compatible ser de derechas y estar en contra del libre mercado y de las regularizaciones estatales?
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Conste que yo desde esta noche a las 00:00 desalojo porque voy a respetar la jornada de reflexión.
¡OLE TUS HUEVOS!
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Me he mantenido la margen de este hilo, ya que no quiero que se malinterpretepen mis comentarios.
Pero llega un momento en que el ciudadano forero salta.
Ya que hablas de Bildu, que para mi, al igual que este movimiento, de "democracia real", pretende mezclar cosas legales, o "decisiones de los tribuanles"., con atentados a la legalidad vigente que nos hemos dado todos los españoles.
Manifestarse pidiendo una opción en las elecciones está prohibido en España el día antes y el de las elecciones. Este moviemiento despertaba mis simpatías hasta que (salvo que haya cambiado de parecer y no me haya enterado) ha desafiado al Estado de Derecho de todos los españoles, desafiando las leyes del momento principal de una democracia, LAS ELECCIONES.
En el momento que una opción, ya sea empuñando unas armas, o desobedeciendo las leyes interfiere un proceso electoral, ESTÁ ATENTANDO CONTRA LA DEMOCRACIA.
¿Cómo podemos saber que ellos son más que los que pensamos de otra manera?
Que se presenten a unas elecciones.
¿O nos trenemos que creer que son cientos de trillones como si de béticos e trataran?
Así que antes de las doce, quiero expresar mi opinión.
¿Se puede considerar "democracia real" no respetar las leyes que los españoles nos hemos dado?
Las leyes son un conjunto de normas que nos hemos dado todos.
Y TODOS TENEMOS QUE RESPETARLAS.
Existen cauces contempaldos por la mismas leyes para cambiarlas.
Si se manfiestan 100.00 béticos (por poner un ejemplo) en la Plaza Nueva ¿tienen derecho a cambiar la norma que hace que bajen los impagados?
El mismo derecho, o más, (había más en la Plaza Nueva y la Avenida que en la calle Imagen) para modificar una norma, que los que están en la Encarnación.
Desde luego que serían más gente que los que, hasta ahora, se manifiestan en la Encarnacion.
¿Qué es una inmoralidad que el fútbol mueva más gente que el paro?
Puedo estar de acuerdo, pero es la voluntad popular, que es, al fin al cabo el "sumum" de este moviento de "democracia real".
A unos les mueve le hambre y a otros que su equipo lo desciendan a segunada, son las prioridades del ciudadano que se manifiesta. ¿O ahora vamos a establecer las escalas de valores de los ciudadanos como una religión cualquiera?
Cuando tocamos esto ya empiezan a aparecer los calificativos. ("Ciudadanos de primera" o ciudadanos de segunda", "negros o blancos" se decía antes).
Cada ciudadano un voto. Es el objetivo de la Democracia, sin entrar al valorar el compenente personal de cada ciudadano, ¿o eso sólo vale para cuando nos conviene?
Esta movilización no es, según punto de vista, viene promovida de desde una organziación política, la cual no aparece en los "destacados", cuando en realidad también ha tenido asuntos turibos y de tirubunales,escaso, pero al fin al cabo correlacionados con su cuota de poder, ya que en los los ayuntamientos en los que la tiene, tambiñen está pringao.
A falta de cuatro horas y mdeia para que emoiece la jornada de reflexión, he expuesto mi punto de vista.
O están con la legalidad democrática española, o no están con ella.
Mis hijos, algunos creen en los Reyes Magos, yo no, y encima los pago.
Pues eso...
Perdona y te contesto.
El derecho a reunión es uno de los pilares fundamentales de una democracia.
http://www.publico.es/espana/377421/jueces-para-la-democracia-rechaza-la-prohibicion-de-las-protestas-elecciones2011 (http://www.publico.es/espana/377421/jueces-para-la-democracia-rechaza-la-prohibicion-de-las-protestas-elecciones2011)
Aquí no se esta haciendo política pura y dura, aquí se esta haciendo DEMOCRACIA, el pueblo se reúne y opina. No se esta pidiendo ningún voto en particular, se pide que se cambie una serie de normas que están obsoletas.
Aquí no hay violencia, ni provocación, en cambio las botellonas se permiten incluso con muertos de por medio................................
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Pero repito, ¿es compatible ser de derechas y estar en contra del libre mercado y de las regularizaciones estatales?
Yo creo que a partir de aquí los adjetivos carecen ya de valor.
Esto supera al manido pensamiento político español.
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Perdona y te contesto.
El derecho a reunión es uno de los pilares fundamentales de una democracia.
http://www.publico.es/espana/377421/jueces-para-la-democracia-rechaza-la-prohibicion-de-las-protestas-elecciones2011 (http://www.publico.es/espana/377421/jueces-para-la-democracia-rechaza-la-prohibicion-de-las-protestas-elecciones2011)
Aquí no se esta haciendo política pura y dura, aquí se esta haciendo DEMOCRACIA, el pueblo se reúne y opina. No se esta pidiendo ningún voto en particular, se pide que se cambie una serie de normas que están obsoletas.
Aquí no hay violencia, ni provocación, en cambio las botellonas se permiten incluso con muertos de por medio................................
Hombre RED SKIN... o polla dentro o polla fuera, creo yo. Vale que no se esté pidiendo el voto para un partido concreto, pero sí se está pidiendo el no voto para partidos concretos. Por ello, creo, que es justo y necesario que a las 00:00 se pare. Yo al menos así lo haré.
Un saludo que tiro.
NI UN PASO ATRÁS
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Yo creo que a partir de aquí los adjetivos carecen ya de valor.
Esto supera al manido pensamiento político español.
Precisamente por eso. Lo que estamos haciendo es trascender el manido pensamiento político español como dices, pero sin olvidar que contra algo estamos protestando. Estamos superando el anclaje infantil de cargar contra uno u otro partido y estams mirando más arriba porque no olvidemos de donde proviene esta desilusión, este paro, este malestar. No olvidemos de dónde ha venido la crisis financiera, no olvidemos qué clase de pasotismo y de mirar para otro lado cuando el libre mercado hizo de las suyas nos ha conducido hasta aquí.
Si estamos en las setas es porque estamos mal. Y si estamos mal es por algo. Yo protesto contra ese algo (mi opinión) que es lo que describo arriba. Por eso no concibo que haya gente de derechas en la Encarnación, porque defienden ese modelo organizativo de la Economía.
A lo mejor hay cosas que se me escapan y sí que tienen cabida. Por eso pregunto. Pero me resulta por ahora muy extraño.
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Eso se tenia que haber hecho desde un primer momento. Creo que ya tenemos suficiente con las tv, como para estar en un foro DEPORTIVO, hablando de este tema.
En este foro esta permitida solo la política que quieren permitir los moderadores, la política que no quieren permitir la mandar a parla rapido, si la tematica le gusta a los moderadores el hilo se queda y si el hilo no les gusta el hilo se elimina.
Tan facil como eso.
En eso tambien mandan las ideologías, claro, las ideologías de los moderadores.
PD: A mi me encanta que la gente manifieste su desacuerdo con las cosas que no les gusta, es un elemento de pura democracía, pero la democracía se dota de sus organos, a los cuales todo ciudadano español tiene derecho a su uso. El derecho a la manifestación es un derecho institucional y vigente gracias a que vivimos en una democracía, ni más ni menos, si esto fuera una dictadura como muchos manifiestan estarían apaleados y dispersados con tiros al aire y lo mismo incluso con el ejercito en la calle.
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En este foro esta permitida solo la política que quieren permitir los moderadores, la política que no quieren permitir la mandar a parla rapido, si la tematica le gusta a los moderadores el hilo se queda y si el hilo no les gusta el hilo se elimina.
Tan facil como eso.
En eso tambien mandan las ideologías, claro, las ideologías de los moderadores.
PD: A mi me encanta que la gente manifieste su desacuerdo con las cosas que no les gusta, es un elemento de pura democracía, pero la democracía se dota de sus organos, a los cuales todo ciudadano español tiene derecho a su uso. El derecho a la manifestación es un derecho institucional y vigente gracias a que vivimos en una democracía, ni más ni menos, si esto fuera una dictadura como muchos manifiestan estarían apaleados y dispersados con tiros al aire y lo mismo incluso con el ejercito en la calle.
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¿ lo que no entiendo ese mosqueo sobre el tema cuando deberíamos de alegrarnos de que la peña se manifieste y opine ?.........¿ O A LO MEJOR ,.............. NO ?.
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Si en este foro se permite hablar de un secuestro o de otro tema similar ¿ por qué van a cerrar algo que nos afecta a todos ? No tendría sentido. Otra cosa diferente es que se eliminaran mensajes determinados por insulto, etc,
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¿ lo que no entiendo ese mosqueo sobre el tema cuando deberíamos de alegrarnos de que la peña se manifieste y opine ?.........¿ O A LO MEJOR ,.............. NO ?.
Como he dicho en la post-data, me encanta que la gente muestre su desacuerdo con las cosas que no les gusta, yo hago lo mismo cuando no me gusta algo relacionado con el Sevilla y yo mismo hago mi derecho a la crítica en donde marcan los organos de mi partido con las cosas que no me gustan.
Dicho esto, cuando se prohibe en el foro hablar de política a infantedemarina, a mi y a otros muchos, lo que no es de recibo es que si se permitan los temas de los que les gusta hablar a los Moderadores y los que otros foreros quieran hablar si esten permitidos, esa doble vara de medir se llama censura y me sorprendería que lo defendieras cuando estas de acuerdo con los movimientos de democracía real.
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Si en este foro se permite hablar de un secuestro o de otro tema similar ¿ por qué van a cerrar algo que nos afecta a todos ? No tendría sentido. Otra cosa diferente es que se eliminaran mensajes determinados por insulto, etc,
Pues preguntale a infantedemarina el hilo que le borraron a él que era totalmente contrario a lo que yo opinaba sobre las setas de la encarnación y de lo que era un debate con trasfondo político termino en un hilo destinado a la papelera de los moderadores. O política siempre o política nunca, pero no política cuando un tema le interese a los moderadores.
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Perdona y te contesto.
El derecho a reunión es uno de los pilares fundamentales de una democracia.
http://www.publico.es/espana/377421/jueces-para-la-democracia-rechaza-la-prohibicion-de-las-protestas-elecciones2011 (http://www.publico.es/espana/377421/jueces-para-la-democracia-rechaza-la-prohibicion-de-las-protestas-elecciones2011)
Aquí no se esta haciendo política pura y dura, aquí se esta haciendo DEMOCRACIA, el pueblo se reúne y opina. No se esta pidiendo ningún voto en particular, se pide que se cambie una serie de normas que están obsoletas.
Aquí no hay violencia, ni provocación, en cambio las botellonas se permiten incluso con muertos de por medio................................
Separemos dos cosas.
Por un lado está la gente de buena voluntad (no lo tomes a mal, y si la comparación es mala la retiro) en plan Ghandi.
Por otro, en internet, y en muchos sitios, estás concentraciones están convocadas como que no se vote a los dos partidos mayoritarios, "Sin tu voto no son nada" es el lema, está ahí. No hace falta nada más que buscar la página web de referencia que movilaza estas concentraciones.
Dicho esto, cabría entender que son dos moviemientos en uno, el de los (digo, y es una comparación de buena fe) de los Gandhi, y del los "políticos" que piden que no se vote a los dos partidos mayoritarios (que en el fondo pretenden que se vote a su opción, y así lo han hecho saber).
Dos concentraciones en una. La Junta Electoral tiene que atender, (creo que con buen criterio) a la publicidad y los motivos públicos (no a los individuales de cada uno) que mueve estas concentraciones: "SIN TU VOTO NO SON NADA", y eso nos guste o no, es una incitación a la intención de voto en las elecciones del domingo.
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Pues preguntale a infantedemarina el hilo que le borraron a él que era totalmente contrario a lo que yo opinaba sobre las setas de la encarnación y de lo que era un debate con trasfondo político termino en un hilo destinado a la papelera de los moderadores. O política siempre o política nunca, pero no política cuando un tema le interese a los moderadores.
Porque no quieren que haya malos rollos entre nosotros, que miran por nuestra salud Pedro, es que no te enteras ;D ;D
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Conste que yo desde esta noche a las 00:00 desalojo porque voy a respetar la jornada de reflexión.
Hijofruta, si llevas cinco días metido aquí ¿Qué desalojas? ¿Tu IP? :D :D :D
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Perdona y te contesto.
El derecho a reunión es uno de los pilares fundamentales de una democracia.
http://www.publico.es/espana/377421/jueces-para-la-democracia-rechaza-la-prohibicion-de-las-protestas-elecciones2011 (http://www.publico.es/espana/377421/jueces-para-la-democracia-rechaza-la-prohibicion-de-las-protestas-elecciones2011)
Aquí no se esta haciendo política pura y dura, aquí se esta haciendo DEMOCRACIA, el pueblo se reúne y opina. No se esta pidiendo ningún voto en particular, se pide que se cambie una serie de normas que están obsoletas.
Aquí no hay violencia, ni provocación, en cambio las botellonas se permiten incluso con muertos de por medio................................
hasta hace apenas 3 añitos en la guardia civil no se podian unir mas de dos personas en una misma sala jejejeje aaaay! siglo XXI
y derecho a votar como manda la constitucion? este año se le ha anulado el permiso de 4 horas a los verdes para votar como tienen el resto de funcionariado
PD mi cuñao esta que le da bocao a los cristales, por ir de verde por la vida ;D
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hasta hace apenas 3 añitos en la guardia civil no se podian unir mas de dos personas en una misma sala jejejeje aaaay! siglo XXI
y derecho a votar como manda la constitucion? este año se le ha anulado el permiso de 4 horas a los verdes para votar como tienen el resto de funcionariado
PD mi cuñao esta que le da bocao a los cristales, por ir de verde por la vida ;D
PD2 aaaayyyy! la que nos espera con rubalcaba de presi
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(http://www.burbuja.info/inmobiliaria/attachments/15m/40283d1305927357-seguimiento-manifestaciones-acampada-mundial.jpg)
Pues para estar detrás un partido político, no veas si tiene fuerza...Concentraciones tanto en países de derechas, como de izquierdas.
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Por favor, esa huelga fue de cachondeo. ¿Por qué se desconvocó la siguiente manifestación que iban a hacer? Los sindicatos siguen quejándose de que las medidas no son las acertadas, ¿y sin embargo se desconvoca la huelga?
No hay más que mirar a Francia y sus huelgas con respecto a las jubilaciones, más beneficioneas que aquí por cierto, y a todo lo que rodea a la política de su presidente.
Ese es el nivel de indignación que yo entendería en España, porque trabajo de cara al público, y lo que se vive en la calle es tela de triste y hay auténticos dramas. Pero aquí no pasa nada.
qué razón tienes
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Un poco decepcionante lo que hay montado en las setas. Lecturas de un montón de proclamas en plan "todo vale". Es decir: que si más inversión en no sé qué, que si no se cuántos gratuita, que si no se de lo otro para todos. Sí. Guay. Muy bonito. ¿Pero eso quien y cómo se paga?
Me gustan las cosas reales y tangibles. Me gusta que me digan que no hay dinero para lo que sea pero que trabajaremos duro para que lo haya.
En fin, un poco Los Mundos de Yuppie todo.
Espero que al menos esto valga para que cuando quieran aprobar algo abusivo o cuando haya un mirar hacia otro lado frente a movimientos especulativos de dudosa estabilidad, la gente sepa que pueda organizarse y luchar por conseguir ponerle freno.
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http://www.youtube.com/watch?v=rZtpV0pHkQ0&feature=player_embedded#at=13 (http://www.youtube.com/watch?v=rZtpV0pHkQ0&feature=player_embedded#at=13)
#acampadasevilla Concentración (II) 18 Mayo #spanishrevolution (http://www.youtube.com/watch?v=vxTE2nGjoRY&feature=player_embedded#)
No se si esta ya puesto, pero tienen que ser vistos :D :D :D :D
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http://www.youtube.com/watch?v=rZtpV0pHkQ0&feature=player_embedded#at=13 (http://www.youtube.com/watch?v=rZtpV0pHkQ0&feature=player_embedded#at=13)
#acampadasevilla Concentración (II) 18 Mayo #spanishrevolution (http://www.youtube.com/watch?v=vxTE2nGjoRY&feature=player_embedded#)
No se si esta ya puesto, pero tienen que ser vistos :D :D :D :D
Pero esto no lo había organizado el PSOE to ?
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Pero esto no lo había organizado el PSOE to ?
El PSOE no lo ha organizado pero el rendimiento que quiere sacar de esta movida es lamentable y patético.
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El PSOE no lo ha organizado pero el rendimiento que quiere sacar de esta movida es lamentable y patético.
Pero tu no sabes que el que esta detrás de todo esto, según sus palabras, es el que era portavoz del PP antes de S. de Santamaria ? En unas declaraciones a la cadena SER dijo que en Egipto los jóvenes se movilizaban y que aquí con el paro que hay no hacen nada, paradojas de la vida ¿ verdad? ;D ;D
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Un poco decepcionante lo que hay montado en las setas. Lecturas de un montón de proclamas en plan "todo vale". Es decir: que si más inversión en no sé qué, que si no se cuántos gratuita, que si no se de lo otro para todos. Sí. Guay. Muy bonito. ¿Pero eso quien y cómo se paga?
Me gustan las cosas reales y tangibles. Me gusta que me digan que no hay dinero para lo que sea pero que trabajaremos duro para que lo haya.
En fin, un poco Los Mundos de Yuppie todo.
Espero que al menos esto valga para que cuando quieran aprobar algo abusivo o cuando haya un mirar hacia otro lado frente a movimientos especulativos de dudosa estabilidad, la gente sepa que pueda organizarse y luchar por conseguir ponerle freno.
Sí, no hay dinero para eso pero mientras tanto el sistema casi quiebra por pagar la ruina de los bancos, esi sí que es una pasta y no las inversiones a las que te refieres.
Lo que se pide es que los bancos devuelvan lo que se les ha dado, que los responsables vayan a la cárcel y que se nacionalice la banca que quiebra para atender a sus clientes mientras se recupera. ¿No era mejor así?
El golpe de estado de los bancos (http://www.youtube.com/watch?v=6AAzOODXOk8&feature=player_embedded#)
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Curioso este país.
Varios años a la deriva y nadie mueve un dedo, y cuando resulta que se acerca unas elecciones, que todo hace indicar que la mal llamada "izquierda" va a perder de calle, surgen las culpas hacia el bipartidismo, el sistema y las pollas en vinagres.
Curioso, realmente curioso, cuando el partido de "izquierda" por "antonomasia" se ve acorralado antes de unas elecciones, siempre ocurra algo que intente cambiar el sino del voto de la población.
Me hubiera gustado que este tipo de movilizaciones se hubieran realizado un par de años antes. Habrían ganado más credibilidad.
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Curioso este país.
Varios años a la deriva y nadie mueve un dedo, y cuando resulta que se acerca unas elecciones, que todo hace indicar que la mal llamada "izquierda" va a perder de calle, surgen las culpas hacia el bipartidismo, el sistema y las pollas en vinagres.
Curioso, realmente curioso, cuando el partido de "izquierda" por "antonomasia" se ve acorralado antes de unas elecciones, siempre ocurra algo que intente cambiar el sino del voto de la población.
Me hubiera gustado que este tipo de movilizaciones se hubieran realizado un par de años antes. Habrían ganado más credibilidad.
El proceso ha sido simple y hay que saber los orígenes de este movimiento para estudiarlo.
En realidad todo salió de un grupo de internautas contra la Ley Sinde y con la web nolesvotes.com, una web contra esa ley específicamente, que como comprenderás no tenía nada de psoe. No ha tenido nada que ver y la gente aguanta golpes, pero hay un momento en que ya no aguanta más, esto no es infinito y llega un momento en que dices ¡ay!.
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Curioso este país.
Varios años a la deriva y nadie mueve un dedo, y cuando resulta que se acerca unas elecciones, que todo hace indicar que la mal llamada "izquierda" va a perder de calle, surgen las culpas hacia el bipartidismo, el sistema y las pollas en vinagres.
Curioso, realmente curioso, cuando el partido de "izquierda" por "antonomasia" se ve acorralado antes de unas elecciones, siempre ocurra algo que intente cambiar el sino del voto de la población.
Me hubiera gustado que este tipo de movilizaciones se hubieran realizado un par de años antes. Habrían ganado más credibilida
NI YO MISMO LO HUBIESE DICHO MEJOR.
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http://www.youtube.com/watch?v=rZtpV0pHkQ0&feature=player_embedded#at=13 (http://www.youtube.com/watch?v=rZtpV0pHkQ0&feature=player_embedded#at=13)
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El proceso ha sido simple y hay que saber los orígenes de este movimiento para estudiarlo.
En realidad todo salió de un grupo de internautas contra la Ley Sinde y con la web nolesvotes.com, una web contra esa ley específicamente, que como comprenderás no tenía nada de psoe. No ha tenido nada que ver y la gente aguanta golpes, pero hay un momento en que ya no aguanta más, esto no es infinito y llega un momento en que dices ¡ay!.
Amigo, en estos temas estás más informado que yo, y no lo pongo en duda. Lo único que digo que me resulta curioso, no se si es casualidad o causalidad, que siempre que las encuestas, previas a unas elecciones, dan como claro perdedor al PSOE en unas elecciones, días antes ocurren "hechos" -uno de ellos muy grave- de los que intenta sacar provecho.
Me sorprende que con todo el tiempo que llevamos sufriendo la crisis, el paro, los recortes sociales, y un largo etcétera, sea precisamente ahora.
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Curioso este país.
Varios años a la deriva y nadie mueve un dedo, y cuando resulta que se acerca unas elecciones, que todo hace indicar que la mal llamada "izquierda" va a perder de calle, surgen las culpas hacia el bipartidismo, el sistema y las pollas en vinagres.
Curioso, realmente curioso, cuando el partido de "izquierda" por "antonomasia" se ve acorralado antes de unas elecciones, siempre ocurra algo que intente cambiar el sino del voto de la población.
Me hubiera gustado que este tipo de movilizaciones se hubieran realizado un par de años antes. Habrían ganado más credibilidad.
Tekiya kalamar, como si esto es un invento solo de España. Mira en el resto del mundo, incluido Europa, que no se te olvide, y dime si esta detrás el PSOE.
Si la culpa de todo, como dicen los fachas, la tiene Zapatero que negocia con ETA, mas antiguos que los balcones de palos
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Curioso este país.
Varios años a la deriva y nadie mueve un dedo, y cuando resulta que se acerca unas elecciones, que todo hace indicar que la mal llamada "izquierda" va a perder de calle, surgen las culpas hacia el bipartidismo, el sistema y las pollas en vinagres.
Curioso, realmente curioso, cuando el partido de "izquierda" por "antonomasia" se ve acorralado antes de unas elecciones, siempre ocurra algo que intente cambiar el sino del voto de la población.
Me hubiera gustado que este tipo de movilizaciones se hubieran realizado un par de años antes. Habrían ganado más credibilidad.
Las movilizaciones se deben de hacer cuando más impacto producen.
Pero me sigue asombrando que sigan asociando la idea de que esta movida
perjudica a la politica del PP. :o :o :o
Si realmente son personas de izquierdas, opino que es un conglomerado diverso, esos votos no llegaran a las urnas, por lo tanto camino de rosas para la derecha que hace oídos sordos e incluso ridiculiza este movimiento.
Al final, sorprendentemente, molesta que en plena campaña electoral la peña opine se manifieste y actue...........................
No son antisistema
Los jóvenes han abandonado a Zapatero y Rajoy no ofrece expectativas de una regeneración moral
BERNA GONZÁLEZ HARBOUR
La protesta que saca a la calle a miles de personas y que, sobre todo, entusiasma e interesa a millones tiene el brillo magnético de un poderoso imán: ellos, los acampados, pueden tener sus lemas, pero cada uno de los ciudadanos podemos añadirle muchas razones más, porque la colección de ofensas que percibe el ciudadano por parte de los políticos es de las colosales.
El fenómeno 15-M no solo ha dejado descolocados a los políticos, sino a periodistas, tertulianos o sociólogos que no han sabido encajar la sorpresa en el marco de una sociedad cambiante donde el dinamismo es posible, una sociedad que no se siente reconocida en ellos ni en las cúpulas de las instituciones. Por ello, cuidado, no son antisistema sino todo lo contrario: nos señalan los fallos del sistema, sacan los colores a quienes deberían representarles, les avergüenzan porque lo que están viendo no cuadra con la formación democrática y de derechos que –desde el sistema- les han vendido.
Los jóvenes han abandonado a Zapatero, pero tampoco han encontrado otro referente. La encuesta de abril del CIS refleja que el 87,3% de jóvenes entre 18 y 24 años tiene poca o ninguna confianza en Zapatero, frente al 80,9% de media general. Casi siete puntos de desafección separan a esta generación de la que siente la población total hacia el presidente del Gobierno. Rajoy no lo tiene mejor: el 84,8% de los jóvenes tiene poca o ninguna confianza en él, cuatro puntos más que la media, que es del 80,9%.
Porque si hay que buscar hitos en el divorcio entre políticos y ciudadanos, hay varios muy importantes en la historia reciente y están en ambos bandos. Algunos periódicos los denunciábamos, ellos no querían escuchar.
Por parte del Gobierno. El regalo de Zapatero de 2.500 euros a quien tuviera un bebé, rico o pobre, sembró un populismo venenoso en la relación con los ciudadanos que en la fiesta del superávit no generó demasiada reflexión. Lo mismo pasó con los 400 euros de regalo en IRPF. Era la barra libre en la borrachera electoral de 2008. Se trataba de no escuchar las voces que alertaban de la insensatez y hacer caso a los flautistas de Hamelín que nos iban a dirigir a un mundo más feliz. El infierno del déficit cambió la percepción del desaguisado y cuando este estalló la máquina de cometer errores solo había empezado a funcionar: negación de la crisis, dinero para rehacer las rotondas y otras experiencias que no han generado riqueza ni cambian el patrón de crecimiento. La burbuja estallaba sin que La Moncloa pudiera ofrecer más que promesas vagas de un optimismo que nunca se materializó en soluciones.
Lo que están viendo no cuadra con la formación democrática y de derechos que, desde el sistema, les han vendido
Los recortes descarnados y ya irremediables nos hicieron poner el foco en el despilfarro precedente, nos llevaron a descubrir o ver de otra manera las megaobras de cientos de millones que requerirán decenas solo para su mantenimiento anual. Todo ello dejó en ridículo un país que se jacta de ser potencia mundial en proyectos de AVE y que está a la cola del mundo desarrollado en educación. Todo ello, más la incapacidad del Gobierno de poner coto a los excesos bancarios y de lograr que circulara el dinero para los creadores de empleo ha estrangulado las expectativas de muchos. Y no hay ningún discurso que pueda revertir esta percepción de la realidad.
Por parte de la oposición. La imagen de un Partido Popular corrompido, de un Mariano Rajoy incapaz de pactar soluciones comunes ni de proponer las suyas propias, que defiende la podredumbre en Valencia o ampara las propuestas xenófobas en Barcelona niega la expectativa legítima en un recambio esperanzador. Las imágenes de Camps arropado por ciudadanos en el papel de jueces absolutorios y de Fabra inaugurando aeropuertos fantasma, sin aviones, mientras los juicios por sus causas se postergan hasta el infinito es el esperpento de nuestra democracia. De este sistema.
La puerta de la regeneración moral, por tanto, está cerrada en el menú disponible. La citada encuesta del CIS pregunta a los ciudadanos cómo se definen ideológicamente. La respuesta más elegida por los jóvenes, con un 18%, es liberales, frente al 13,9% que optan por ella como media general, que marca las opciones socialista (14,3%) y conservador (13%). Liberalismo. Hay muchas definiciones de él, pero en todas subyace un sueño de libertad.
El fenómeno del 15-M puede languidecer o cobrar vigor, y puede traducirse en escasos resultados palpables este domingo. Pero no es ese el termómetro en el que debe medirse. Es en la apertura de una reflexión saludable y esperanzadora que nos debe zarandear y que debe pervivir más allá del 22-M.
http://politica.elpais.com/politica/2011/05/20/actualidad/1305903347_240101.html (http://politica.elpais.com/politica/2011/05/20/actualidad/1305903347_240101.html)
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Amigo, en estos temas estás más informado que yo, y no lo pongo en duda. Lo único que digo que me resulta curioso, no se si es casualidad o causalidad, que siempre que las encuestas, previas a unas elecciones, dan como claro perdedor al PSOE en unas elecciones, días antes ocurren "hechos" -uno de ellos muy grave- de los que intenta sacar provecho.
Me sorprende que con todo el tiempo que llevamos sufriendo la crisis, el paro, los recortes sociales, y un largo etcétera, sea precisamente ahora.
Pero tú fíjate que todos los expertos coinciden en que el gran beneficiado por el movimiento será el PP.
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(http://www.burbuja.info/inmobiliaria/attachments/15m/40283d1305927357-seguimiento-manifestaciones-acampada-mundial.jpg)
Pues para estar detrás un partido político, no veas si tiene fuerza...Concentraciones tanto en países de derechas, como de izquierdas.
http://www.popoloviola.org/?p=1163 (http://www.popoloviola.org/?p=1163)
(http://www.popoloviola.org/wp-content/uploads/2011/05/revolution-150x150.jpg)
http://www.popoloviola.org/wp-content/uploads/2011/05/revolution-150x150.jpg (http://www.popoloviola.org/wp-content/uploads/2011/05/revolution-150x150.jpg)
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Ayer por tercer dia me pase por las setas, fue el primer día que vi y oí consignas que no me gustaron nada.
Hoy no voy a ir ya que voy a respetar la jornada de reflexion, no comparto en absoluto que sigan con la protesta.
Si mañana dia de las elecciones continuan con las protestas los considerare un grupo antisistema más y yo habre hecho el gilipollas, una vez más, por apoyar un movimiento antidemocratico.
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Pero tú fíjate que todos los expertos coinciden en que el gran beneficiado por el movimiento será el PP.
Creo que no me has entendido. Yo no hablo de "beneficiarios" políticos. No estoy tan seguro de que beneficien a unos y perjudiquen a otros. Digo que han perdido credibilidad cuando tiempo han tenido.
¿Quién de éstos se unieron a las manifestaciones de los trabajadores de la función pública cuando le metieron la mano en los bolsillos?¿O cuando se congelaron las pensiones?
Al menos, estas movilizaciones -espero que sigan así, ocurra lo que ocurra en las próximas elecciones- me hacen albergar esperanzas de que no somos una sociedad inmovilista como hemos aparentado en los últimos años.
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Ayer por tercer dia me pase por las setas, fue el primer día que vi y oí consignas que no me gustaron nada.
Hoy no voy a ir ya que voy a respetar la jornada de reflexion, no comparto en absoluto que sigan con la protesta.
Si mañana dia de las elecciones continuan con las protestas los considerare un grupo antisistema más y yo habre hecho el gilipollas, una vez más, por apoyar un movimiento antidemocratico.
Gracias por la aclaración. Lo que me imaginaba.
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Creo que no me has entendido. Yo no hablo de "beneficiarios" políticos. No estoy tan seguro de que beneficien a unos y perjudiquen a otros. Digo que han perdido credibilidad cuando tiempo han tenido.
¿Quién de éstos se unieron a las manifestaciones de los trabajadores de la función pública cuando le metieron la mano en los bolsillos?¿O cuando se congelaron las pensiones?
Al menos, estas movilizaciones -espero que sigan así, ocurra lo que ocurra en las próximas elecciones- me hacen albergar esperanzas de que no somos una sociedad inmovilista como hemos aparentado en los últimos años.
Porque tu eres un experto analista político y tienes tus dudas ;D ;D ;D
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Gracias por la aclaración. Lo que me imaginaba.
¿Que te imaginabas que iba a hacer el gilipollas? :D
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¿Que te imaginabas que iba a hacer el gilipollas? :D
El no se pero yo...................... ;D
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El no se pero yo...................... ;D
;D
Como no. :D
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Creo que no me has entendido. Yo no hablo de "beneficiarios" políticos. No estoy tan seguro de que beneficien a unos y perjudiquen a otros. Digo que han perdido credibilidad cuando tiempo han tenido.
¿Quién de éstos se unieron a las manifestaciones de los trabajadores de la función pública cuando le metieron la mano en los bolsillos?¿O cuando se congelaron las pensiones?
Al menos, estas movilizaciones -espero que sigan así, ocurra lo que ocurra en las próximas elecciones- me hacen albergar esperanzas de que no somos una sociedad inmovilista como hemos aparentado en los últimos años.
Pero es que la gente se ha organizado cuando ha podido y no hablamos de grupos organizados, es una manifestación espontánea, tan solo se necesitó una chispa que antes nadie se atrevió a encender y esto fue debido a la ley Sinde.
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http://www.elmundo.es/elmundo/2011/05/20/andalucia_sevilla/1305923171.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2011/05/20/andalucia_sevilla/1305923171.html)
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La gente está muy hasta los cojones. Las políticas económicas tanto de la derecha y de la izquierda ya no se diferencian en nada. Consiste siempre en hacer lo que los mercados dictan en cada momento y no se gobierna para el bienestar del pueblo, sino para el bienestar de unos pocos.
No creo que esto se deba tomar a broma.
Ojalá todos nos pusiesemos de acuerdo y decidiésemos votar todos nulo, para que se den cuenta los que nos gobiernan.
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El no se pero yo...................... ;D
Hay que reprimir el primer pensamiento, aunque sea el más verdadero. 8)
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;D
Como no. :D
Mientras el Comisario Europeo diga que lo principal para que los mercados tengan confianza en la economía española y su recuperación pase por el pacto entre sindicatos-empresarios, y que las medidas tomadas por el gobierno son las acertadas ¿ que podemos hacer ? Teniendo en cuenta que Alemania esta creando empleo y sus recortes han sido mayores.
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Mientras el Comisario Europeo diga que lo principal para que los mercados tengan confianza en la economía española y su recuperación pase por el pacto entre sindicatos-empresarios, y que las medidas tomadas por el gobierno son las acertadas ¿ que podemos hacer ? Teniendo en cuenta que Alemania esta creando empleo y sus recortes han sido mayores.
y el euribor sube porque la economia sube en casi, casi toda europa y la mayoria de los europeos trabajan y pueden pagas sus hipotecas. pero en españa ... na de na
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Hay que reprimir el primer pensamiento, aunque sea el más verdadero. 8)
Tu como siempre, demostrando respeto y sentir democratico.
¿tienes algun problema conmigo? si no te gusta lo que digo no lo leas o mejor aun leetelo y a ver si aprendes algo de respeto y de lo que significa democracia.
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Hay que reprimir el primer pensamiento, aunque sea el más verdadero. 8)
Si el diario El Mundo le da cobertura a toda esta movida que viene en el enlace que pone Sevilla FC1890 de esa manera, mal vamos.
Después habrá gente que tenga dudas de a quien beneficia todo esto a día de hoy.
No soy partidario de ir con cualquiera si el beneficio es menos del que espero y se podría tener. Cuando esten todos los mios yo iré también, aquí faltan muchas gentes ;)
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En este foro esta permitida solo la política que quieren permitir los moderadores, la política que no quieren permitir la mandar a parla rapido, si la tematica le gusta a los moderadores el hilo se queda y si el hilo no les gusta el hilo se elimina.
Tan facil como eso.
En eso tambien mandan las ideologías, claro, las ideologías de los moderadores.
PD: A mi me encanta que la gente manifieste su desacuerdo con las cosas que no les gusta, es un elemento de pura democracía, pero la democracía se dota de sus organos, a los cuales todo ciudadano español tiene derecho a su uso. El derecho a la manifestación es un derecho institucional y vigente gracias a que vivimos en una democracía, ni más ni menos, si esto fuera una dictadura como muchos manifiestan estarían apaleados y dispersados con tiros al aire y lo mismo incluso con el ejercito en la calle.
Ni puta idea de lo que hablas Pedro, ni puta idea. Mejor permanecer callado....
Y te recuerdo esta norma:
d) Está demostrado que tema político abierto, tema que genera problemas, por lo que cualquier tema de esta índole podrá ser bloqueado o eliminado del foro.
¿Conoces las ideologías de los moderadores? ¿Conoces la mía? No, rotundamente no, porque no entro a un foro del SFC a hablar sobre política ni hago campañas pro o anti cualquier partido, siempre permanezco neutral y en espera de acontecimientos, permitiendo en multitud de ocasiones que os saltéis la norma D. Pero cuando se produce el menor atisbo de conflicto es mi deber cortar por lo sano, no por mí (que puedo llegar incluso a entretenerme en debates absurdos de tú malo, yo bueno) sino para mantener el buen ambiente que caracteriza este foro.
Así que no me vengas aquí con arengas sobre censuras y demás proclamas populistas y demagógicas.
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Tu como siempre, demostrando respeto y sentir democratico.
¿tienes algun problema conmigo? si no te gusta lo que digo no lo leas o mejor aun leetelo y a ver si aprendes algo de respeto y de lo que significa democracia.
Spencer, donde te falto el respeto ?.
Pero tu si faltas el respeto a esta gente llamandoles antidemocraticos.
El baneo esta para algo.
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Hasta ahora este hilo lleva un camino de buen rollito por parte de todos, donde se pueden exponer distintas opiniones sin más trascendencia.
Continuémoslo.
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http://blog.recursividad.es/2011/05/18/efecto-de-los-votos-en-blanco-a-los-resultados-electorales/ (http://blog.recursividad.es/2011/05/18/efecto-de-los-votos-en-blanco-a-los-resultados-electorales/)
En este caso tenemos un total de 5 partidos políticos (A, B, C, D y E) que han obtenido el siguiente número de votos cada uno:
Partido A: 9.763 votos (46,21%)
Partido B: 4.358 votos (20,63%)
Partido C: 3.823 votos (18,09%)
Partido D: 1.577 votos (7,46%)
Partido E: 1.027 votos (4,86%)
Votos en blanco: 403 votos (1,91%)
Votos nulos: 177 votos (0,84%)
El censo total es de 34.742 votantes, por lo que las abstenciones han sido 13.614.
El número total de escaños a repartir es de 21
Para el reparto de escaños, la ley electoral dice que todos aquellos partidos con menos de un 5% de votos quedan fuera del reparto, por lo que en este caso el partido E no obtendría representación.
Ahora hay que aplicar la ley d’Hondt sobre los 4 partidos que tienen más de un 5% del total de votos. Para ello se divide el total de votos entre 1, 2, 3… y así hasta el número total de escaños a repartir (21 en nuestro caso) y se cogen los 21 resultados mayores. La siguiente imagen muestra el proceso:
(http://www.recursividad.es/imagenes/blog/2011-05-18/datosOriginales.png)
Tras aplicar la ley d’Hondt el reparto de escaños es el siguiente:
Partido A: 11 escaños
Partido B: 5 escaños
Partido C: 4 escaños
Partido D: 1 escaño
Partido E: 0 escaños
Ahora veamos que pasaría si toda la gente que voto en blanco o emitió un voto nulo no hubiera votado:
(http://www.recursividad.es/imagenes/blog/2011-05-18/sinVotosEnBlanco.png)
Vemos que sin los votos en blanco ni los votos nulos el partido E obtiene justo el 5% de los votos y entra en el reparto de escaños.
Tras aplicar la ley d’Hondt el reparto de escaños es el siguiente:
Partido A: 10 escaños
Partido B: 5 escaños
Partido C: 4 escaños
Partido D: 1 escaño
Partido E: 1 escaño
Todos los partidos políticos tienen el mismo número de votos que antes, pero ahora el partido E tiene un escaño que antes no tenía.
Por ultimo veremos que sucede si toda la gente que se abstuvo de votar hubiera votado en blanco:
(http://www.recursividad.es/imagenes/blog/2011-05-18/sinAbstenciones.png)
Vemos que si toda la gente que no votó hubiera votado en blanco los partidos D y E no habrían alcanzado el 5% de los votos, y por lo tanto se habrían quedado fuera del reparto de escaños.
Tras aplicar la ley d’Hondt el reparto de escaños es el siguiente:
Partido A: 12 escaños
Partido B: 5 escaños
Partido C: 4 escaños
Partido D: 0 escaños
Partido E: 0 escaños
Todos los partidos políticos tienen el mismo número de votos que antes, pero ahora los partidos D y E (los menos votados) se quedan sin representación y el partido A (el más votado) obtiene un escaño más que al principio.
La conclusión es obvia, los votos en blanco perjudican a los partidos minoritarios y favorecen a los más grandes. Ahora la decisión de quien votar depende de tí.
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1.- Con lo que gana Rajoy en un mes, una pensionista con cuatro hijos vive durante dos años y medio. 2.- Tal es el descontrol, que en España no hay ni una sola institución que conozca cuántos políticos cobran del Estado. 3.- Un español tiene una pensión máxima de 32.000 euros anuales, pero los políticos tienen derecho a pensiones vitalicias muy superiores. 74.000 euros en el caso de los primeros espadas de La Casta. Además estas pensiones no son incompatibles con otros sueldos de la Administración o con otras actividades económicas. Un diputado o senador tiene que estar sólo siete años en el cargo para optar a la pensión máxima (32.000 euros), mientras que un trabajador autónomo o por cuenta ajena necesita 35 años cotizados. 4.- La retención de las nóminas de diputados y senadores es sólo del 4,5% 5.- ¿Sabía usted que paga de su bolsillo las multas que la DGT impone a los políticos? ¿Y que además las paga con recargo? 6.- ¿Viajes innecesarios? Una comisión del Congreso pide permiso para que 60 diputados viajen cuatro días a Canarias a estudiar el cultivo del plátano. 7.- Zapatero es el único presidente de la UE que carga sus gastos vacacionales a los presupuestos estatales. Viaja con 100 personas durante tres semanas.
AZNAR, JOSÉ MARÍA: es el único ex presidente del Gobierno que ha solicitado el sueldo vitalicio que supone sentarse en el Consejo de Estado: 74.000 euros anuales. Nómina que pretendía sumar a la de ejecutivo del magnate de la prensa Rupert Murdoch. Se lo denegaron pero le salió rentable. Aznar renunció por un sueldo de 220.000 euros al año, tres veces más de lo que cobraba como consejero de Estado. [Resulta difícil cifrar, como en el caso de otros ex presidentes, cuánto dinero suman sus actividades privadas y públicas].
ABSENTISMO: no existen datos oficiales sobre la falta al trabajo de los políticos o al menos no se han hecho públicos.
AVIONES: los diputados pueden utilizar a su antojo con cargo a las arcas del Estado aviones, trenes o barcos. Disponen de 5.000.000 de euros al año para viajes.
BONO, JOSÉ: entre sueldo y complementos, el presidente del Congreso cobra 13.856 euros al mes: 3.126 por diputado, 3.605 como complemento, 3.915 para gastos de representación y 3.210 de libre disposición. Las dos últimas partidas suman más de 6.000 euros mensuales para comidas, regalos y actos de protocolo. Todo este dinero sin contar las indemnizaciones previstas por ley para sufragar «gastos que sean indispensables para el ejercicio de su función».
BOTELLA, JOSÉ: el cuñado de José María Aznar fue fichado en Bruselas, desde las oficinas del PP en esa capital. En el tribunal que lo examinó para funcionario estaba un miembro determinante, Gerardo Galeote, que presidía la delegación popular en Europa. En menos de dos años el hermano de Ana Botella se blindó con un sueldo europeo para toda la vida.
CALDERA, JESÚS: el ex ministro de Trabajo y Asuntos Sociales recibe 6.319 euros mensuales por su escaño en la cámara baja, donde redondea su sueldo como vocal de la Diputación Permanente y presidente de una comisión. Cuando era ministro subió el salario mínimo a 600 euros. Cuatro años después, su sueldo es 10 veces superior a esa cifra, que recibe simplemente por no abrir la boca. Caldera no ha presentado ni una sola iniciativa ni ha intervenido en el Congreso desde que comenzó la actual legislatura. Al final, cobrará en 2009 más de 120.000 euros por los servicios prestados.
CARGOS: hay 8.112 alcaldes, 65.896 concejales, 1.206 parlamentarios autonómicos, 1.031 diputados provinciales, 650 diputados y senadores, 139 responsables de Cabildos y Consejos insulares y 13 consejeros del Valle de Arán.
CASTIGO: nunca se ha sancionado a ningún miembro de La Casta por incumplir el Código del Buen Gobierno, que se supone que controla las buenas prácticas del Ejecutivo.
COCHES: el lujo de muchos dirigentes autonómicos les lleva a sentar sus posaderas en automóviles de más de 100.000 euros. Gallardón, el alcalde de Madrid, se mueve en un Audi A8 de 591.624 euros. Fue contratado en arrendamiento hasta 2011, así que el alcalde gasta 150.000 euros al año del bolsillo de sus ciudadanos para moverse por la ciudad y alrededores. Catorce de los 17 presidentes autonómicos usan Audi. El valenciano Francisco Camps tiene varios a su disposición (esa comunidad dispone de 200 vehículos para sus altos cargos, la mayoría de ellos Volvo S80, de 40.000 euros), lo mismo que sucedía con Chaves en Andalucía, cuyo Gobierno cuenta con 234 coches oficiales.
CHAVES, MANUEL: cobra al año 81.155 euros por ser ministro más una indemnización de 46.000 al año por abandonar la presidencia de Andalucía. O sea, 127.155 euros anuales. Dos sueldos del Estado compatibles sólo para altos cargos. Para los demás españoles está prohibido por ley.
DESPILFARRO: el Congreso gasta cada año 160.000 euros en regalos navideños. 11.000 cargos públicos reciben obsequios por esas fechas, un gasto que suma al año 2.200.000 euros.
DEUDAS: cada español debe a los bancos 566 euros por la deuda de los ayuntamientos.
DESCONTROL: es tal en la administración de fondos públicos que en España no hay ni una sola institución que conozca cuántos políticos cobran del Estado.
DIETAS: los parlamentarios que no viven en Madrid reciben, además del sueldo, otros 1.823 euros al mes por sus supuestos gastos de manutención y alojamiento. Los locales, 870 para gastos, libres de impuestos. La suma de estos sencillos complementos supera el sueldo de 12 millones de ciudadanos. Además, cobran 150 euros cada día si salen al extranjero, y 120 si viajan por el país.
ENCHUFADOS: hasta hace tres meses, cada eurodiputado disponía de 17.140 euros al mes para contratar a familiares. El ex presidente del PP de Cataluña y vicepresidente de la cámara europea, Alejo Vidal-Quadras, puso en nómina como secretario en Bruselas a Albert Fuertes, hermano de su esposa. Y el eurodiputado cacereño del PP, Felipe Camisón (fallecido en mayo de 2009) contrató a su cónyuge como asistente, al igual que hizo la también diputada popular Cristina Gutiérrez-Cortines con su hija. Y lo mismo hizo el socialista Enrique Barón con la hija de un militante afín. [En la actualidad, los familiares directos han sido eliminados de las plantillas de los diputados españoles. Sin embargo, los parientes de sangre han sido reemplazados por personal próximo al partido].
FUNDACIONES: 52 políticos nacionales ocupan cargos en 74 fundaciones distintas: 31 por el PSOE, 28 por el PP y 4 por el resto de grupos. La conservadora Soledad Becerril parece las más activa: es miembro del patronato de seis fundaciones. No todas tienen un marcado carácter político.
GUERRA REINA, ALFONSO: hijo del ex vicepresidente del Gobierno, Alfonso Guerra. Fue elegido a dedo como asistente del vicepresidente del Parlamento Europeo, el socialista Miguel Ángel Martínez. Más de 140 millones al año se van en sueldos de 1.200 recomendados. Con ese dinero se podrían mantener los servicios de una ciudad española de 115.000 habitantes durante un año.
HACIENDA: la retención de las nóminas de los diputados y senadores es sólo del 4,5%.
HORAS EXTRAS: en 2008 el Gobierno de La Rioja pagó 200.000 euros extras a sus conductores. Realizaron 870.182 kilómetros, unos 2.300 al día, lo suficiente para cruzar tres veces España de este a oeste. Un gasto curioso ya que es la comunidad más pequeña del país y que su población es inferior a la de cualquier ciudad dormitorio de Madrid. El uso de coches oficiales para asuntos particulares es una práctica tan común como soterrada.
IBARRETXE, JUAN JOSÉ: el ex lehendakari del Gobierno vasco recibe unos 45.000 euros al año, la mitad de lo que ingresaba cuando era presidente. Y lo cobrará de por vida, igual que todos los miembros de su ejecutivo. Este tipo de jubilaciones están muy por encima del límite legal para el resto de los españoles, que no pueden cobrar más de 32.000 euros anuales, por mucho que hayan cotizado toda su vida.
IMPUESTOS: un ciudadano, por ejemplo, de Madrid sustenta con sus impuestos el salario de 27 concejales, 120 parlamentarios de la Asamblea madrileña, 264 senadores, 350 diputados nacionales y 54 del Parlamento Europeo. En total, 815 cargos electos con un sueldo base que supera los 3.000 euros. Y sin contar los puestos de confianza que arrastra cada uno.
JUBILADO DE ORO: tras abandonar el FMI, Rodrigo Rato regresó a España con una pensión vitalicia de 80.000 dólares anuales. Sumados al sueldo de ex ministro, en 2006 percibía 37.070 euros mensuales. [Un español necesita cotizar al menos 35 años, 15 con la base más alta, para poder cobrar la jubilación máxima de 32.000 euros al año].
MARISCADAS: no hay límite legal para las comidas de representación de los políticos españoles. Tampoco hay fiscalización previa a la hora de comprar jamón, champán o puros de alta cava. Ejemplo descontrol es el socialista valenciano Vicent Costa. Acababa de perder las elecciones municipales a favor del PP, pero seguía siendo alcalde en funciones. Y como tal se gastó casi 500 euros del dinero público en gambas, cigalas, langosta, navajas, jamón y caldereta. Una buena despedida.
MÓVILES: los senadores cuentan con 1,7 millones de euros al año para gastos de teléfono. El ayuntamiento de San Lúcar de Barrameda tenía 270 dados de alta. Entre los servicios que pagó figuran descargas de juegos, llamadas a Cuba y a varias líneas eróticas.
MULTAS: ¿sabía usted que paga de su bolsillo las multas que la DGT impone a los políticos? ¿Y que además las paga con recargo?
MOROSOS: los miembros de La Casta invirtieron 66,6 millones de euros en la celebración de las elecciones general de 2008. De ese dinero, 44 millones fueron prestados por bancos españoles para financiar campañas publicitarias megalógamas. Las mismas entidades que ese año de crisis embargó las casas a 60.000 familias por falta de liquidez. 180.000 personas se quedaron sin techo. Sin embargo, los partidos de La Casta deben a los bancos 144,8 millones de euros.
NEGOCIOS: sólo el 33% de los diputados del Congreso se dedica en exclusiva a su labor política. El resto engorda sus cuentas corrientes con la participación en empresas privadas, fundaciones y colaboraciones varias. Algunos, como el diputado del PP Miguel Ángel Cortés, aglutinan hasta 12 actividades extraparlamentarias.
NÓMINAS: los sueldos de los políticos electos (80.000 miembros de La Casta, que llenarían un estadio como el del Real Madrid) cuestan a los ciudadanos unos 720 millones de euros al año, más que el presupuesto anual de toda la red ferroviaria, tres veces superior al dinero dedicado a cuidar el patrimonio nacional y 60 veces más que lo que gasta el país en salud bucodental para jóvenes.
OCULTISMO: no hay datos oficiales sobre el número de políticos que cobran del Estado. El alcalde de Barcelona -el mejor pagado del país- tiene un salario de 177.398 euros brutos anuales. Más que un ministro, que se lleva a casa 74.000 al año.
PAJÍN, LEIRE: en 2000 se coronó como la diputada más joven de España. Ocho años después, con 33 de edad, ya tiene derecho a una indemnización de 85.000 euros anuales del Estado. Recibe 5.500 euros al mes por su trabajo al frente del PSOE, tiene derecho al 80% de su sueldo como ex secretaria de Estado de Cooperación, 103.000 euros anuales con todos los complementos, a lo que hay que sumar 3.126 como senadora.
PLÁTANO CANARIO: 60 diputados, todos ellos de la comisión de Medio Ambiente, Agricultura y Pesca, pidieron en abril irse a La Palma. Objetivo: estudiar el cultivo del plátano. Tal y como suena. Con toda naturalidad, haciendo caso omiso a la crisis. Si la obscena petición prospera, sus señorías se habrían embolsado 24.000 euros en dietas por cuatro días.
PUJOL, JORDI: cobrará 76.800 euros al año como ex presidente de Cataluña hasta 2014. Y después una pensión de 57.600 euros durante el resto de su vida. [El ex ministro socialista Javier Solana podría cobrar al menos tres pensiones vitalicias].
PENSIÓN DE ESCÁNDALO: los ex ministros mantienen durante dos años una pensión por cese de 58.000 euros anuales, cifra seis veces superior a la pensión media española. En la actualidad, cuatro ex ministros compatibilizan ese dinero con el sueldo de diputado: José Antonio Alonso, Fernández Bermejo, María Antonia Trujillo y Jesús Caldera.
PROSTITUTAS: el concejal de Palma de Mallorca, Rodrigo de Santos, gastó más de 50.000 euros en prostitutos y bares de ambiente. En Estepona, varios miembros municipales están siendo investigados por cobrar 42.000 euros a una red investigada por la Audiencia Nacional para abrir un local de alterne. En 2002, el ex alcalde de Dolores (Alicante) fue condenado a seis meses de prisión por abonar la factura de un local de alterne, al que acudió con siete comensales.
RAJOY, MARIANO: se embolsa cada mes 8.996 euros (sin contar otros complementos): 3.126 por ser diputado, 870 para alojamiento (más que el salario mínimo) y 5.000 como presidente del PP. Con lo que gana en un mes, una pensionista con cuatro hijos vive durante dos años y medio.
REGALOS: no hay una ley concreta sobre los obsequios que pueden aceptar o no los políticos. En EEUU, por ejemplo, pasan al Estado. Condolezza Rice recibió el año pasado en sus viajes oficiales joyas por valor de 360.000 euros. Aquí nadie tiene obligación de declararlos. Se pueden quedar con ellos. Sin más.
SOLBES, PEDRO: tras dejar la política en abril de 2009, el ex ministro de Economía se encontró con un retiro de unos 12.000 euros mensuales (una pensión de 2.725 euros por ser funcionario, su pensión vitalicia como ex comisario europeo y otros 5.700 al mes como compensación, durante dos años, por ex ministro). A Solbes, pues, le esperaba una jubilación cinco veces mayor que la de cualquier español.
SECRETOS: el oscurantismo sobre los gastos llega al absurdo. El Parlamento Europeo cuenta con una Oficina de Lucha Contra el Fraude (OLAF, por su siglas en inglés). Sin embargo, sus informes son confidenciales y su contenido completo sólo es conocido por los parlamentarios. Los votantes pueden saber de las buenas acciones de los políticos, pero sólo La Casta conoce datos sobre el fraude.
SIN LÍMITES: cada parlamento autonómico, diputación o ayuntamiento fija el sueldo de sus cargos electos sin límite ni baremo alguno. José Bolarín, alcalde de Ulea (Murcia), con 900 habitantes, cobra unos 4.000 euros. El de Ricote, cerca del pueblo anterior, se lleva 40.000 al año en una población que no alcanza los 1.300 vecinos. Y la alcaldesa de Marbella, Marisol Yagüe, cobraba más que el presidente del Gobierno: 84.462 euros al año en un ayuntamiento que estaba en bancarrota.
TAXIS: la comodidad de sus señorías para hacer su trabajo es tal que el Congreso regala a los que no disponen de coche propio una tarjeta personalizada con un saldo de 250 mensuales para que viajen en taxi por Madrid.
VACACIONES: Zapatero es el único presidente de la UE que carga sus vacaciones a las arcas públicas. Con él van más de 100 personas (escoltas, guardias civiles, asesores...). Cobran una media de 80 euros de dieta diaria, 8.000 euros por jornada sólo por este concepto. Si pasa tres semanas en Lanzarote, le cuesta al Estado 160.000 euros en dietas. A eso hay que sumar avión, desplazamientos, gasolina, manutención... Al final, 200.000 euros en vacaciones.
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ya ves! como un ... como zp ha llegado ahi arriba con la de carroñeros que hay buscando esos sueldos
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Spencer, donde te falto el respeto ?.
Pero tu si faltas el respeto a esta gente llamandoles antidemocraticos.
El baneo esta para algo.
Sabéis que los dos me caéis muy bien Spencer y tu, aunque no tengáis ni fruta idea de futbol ;D ;D. Pero me gustaría un Stop por parte de los dos ;)
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(http://especiales.abc.es/anuario/archivos/201012/mariscada-996x650x80xX.jpg)
Rodrigo Torrijos aprueba estas movilizaciones y patrocina este post.
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Torrijos no debería poder presentarse por estar imputado. Es una de las reivindicaciones de Democracia real Ya, ni este ni cualquiera que lo estuviese de cualquier partido político.
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(http://especiales.abc.es/anuario/archivos/201012/mariscada-996x650x80xX.jpg)
Rodrigo Torrijos aprueba estas movilizaciones y patrocina este post.
Y se pudo comer todo eso el gachón??? El solo?
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(http://especiales.abc.es/anuario/archivos/201012/mariscada-996x650x80xX.jpg)
Rodrigo Torrijos aprueba estas movilizaciones y patrocina este post.
AMPLIO.
1- Francisco Camps (PP), Valencia, IMPUTADO Caso Gürtel
2- Ricardo Costa (PP), Valencia, IMPUTADO Caso Gürtel.
3- Xicu Tarres (PSOE), Baleares IMPUTADO Caso Eivissa.
4- Francisco Cuenca (PSOE), Granada, IMPUTADO Caso Morelábor
5- Carlos Penit (IU), Pinto – Madrid IMPUTADO Cohecho.
6- Ferrán Falcó (CIU), Barcelona, IMPUTADO caso Adigsa.
7- Jesús Machín (C. Canaria), Canarias, IMPUTADO Operación Unión.
8- Marc Moreno (ERC), Vilaller – Lleida, IMPUTADO corrupción urbanística.
9- Antonio Rodrigo Torrijos (IU), IMPUTADO Caso Mercasevilla.
10- Raimundo González (BNG), Pontevedra, IMPUTADO caso Naturgalia
11- Jose Manuel Traba (PP), Fisterra Galicia, IMPUTADO Operacion Orquesta
12- Jose Manuel Santos (PP) Mazaricos Galicia,IMPUTADO Operacion Orquesta
13- Jose Antonio Cacabelos (PSOE), O Grove – Galicia, IMPUTADO diversos delitos.
14- Juan Jose Diaz Valiño (PSOE) -IMPUTADO caso Castro de Rei
15- Rafael Gómez (Unión Cordobesa), Córdoba, IMPUTADO caso Malaya
16- Esteve Ferrán (UTpS), Salou Tarragona, IMPUTADO delitos varios
17- Antoni Banyeres (NSP), Salou Tarragona IMPUTADO delitos varios.
18- Ignacio García de Vinuesa (PP) (Alcobendas)
19- Jose Ignacio Fernández Rubio (PP) (Las Rozas)
20- Miguel Rodríguez Bonilla (PP), Guadarrama Madrid, IMPUTADO delitos varios
21- Miriam Rabaneda (PP) Pinto Madrid, IMPUTADO delitos varios
22- Luis Partida (PP) Villanueva de la Cañada Madrid, IMPUTADO delitos varios
23- Clara Torres (PP) Torres de la Alameda Madrid, IMPUTADO delitos varios
24- Raúl López (PP) Coslada Madrid, IMPUTADO delitos varios
25- Íñigo Henríquez de Luna (PP) Madrid
26- Trinidad Rollán (PSOE), Madrid, IMPUTADO delitos varios
27- Carmen Toledano (PSOE), Madrid, IMPUTADO delitos varios
28- Cristina González (PSOE), Madrid, IMPUTADO delitos varios
29- Jose Joaquin Ripoll (PP), Alicante Valencia, IMPUTADO caso Brugal.
30- Carlos Fabra (PP), Castellón Valencia, IMPUTADO caso Fabra
31- Mariano Arévalo (PSOE) Carabaña Madrid, IMPUTADO delitos varios
32- José Miguel Govantes (PSOE) Pinto Madrid, IMPUTADO delitos varios
33- Carmen Toledano (PSOE) Galapagar Madrid, IMPUTADO delitos varios
34- María Isabel Peces-Barba (PSOE) Colmenarejo Madrid, IMPUTADO delitos varios
35- José I Fernández (PP), Las Rozas Madrid, IMPUTADO delito contra la ordenación del territorio
36- Miguel Rodríguez (PP), Guadarrama Madrid, IMPTADO prevaricación
37- Ignacio García de Vinuesa (PP) , Alcobendas Madrid, IMPUTADO malversación, prevaricación y negociaciones prohibidas
38- Clara Torre (PP), Torres de la Alameda Madrid, IMPUTADA malversación
39- Miriam Rabaneda (PP,) Pinto Madrid, IMPUTADA prevaricación
40- Raúl López Coslada (PP), Madrid, IMPUTADO prevaricación
41- Luis Partidad (PP), Villanueva de la Cañada, Madrid, IMPUTADO tráfico de influencias
42- Ana María Pinos Belmonte de Tajo (PP) IMPUTADO delito contra la ordenación del territorio
43- Ángel García (PP) Guadalix de la Sierra Madrid, IMPUTADO negociaciones prohibidas
44- Íñigo Henríquez de Luna (PP), Madrid, IMPUTADO tráfico de influencias
46- Mariano Arévalo González Carabaña (PSOE) Madrid, condenado por no presentar las cuentas municipales en los últimos 10 años, etc.
47- José Miguel Govantes (PSOE)Alcorcón Madrid, IMPUTADO condenado por acoso laboral
48- Natalia de Andrés (PSOE) Alcorcón Madrid, IMPUTADA y condenada por un delito de injurias contra el portavoz popular
49- Isabel Peces-Barba (PSOE) Martínez Madrid, IMPUTADO prevaricación
50- María del Carmen Toledano Rico (PSOE) Madrid, IMPUTADO prevaricación
51- Cristina González (PSOE) Getafe Madrid, IMPUTADO prevaricación
52- José María Fraile Parla (PSOE) Madrid PSOE prevaricación
53- Manuel González Rojo (PSOE) San Fernando de Henares Madrid , IMPUTADO prevaricación
54- Hans Antón Bock Galapagar (PSOE) Madrid IMPUTADO prevaricación
55- Jesús Dionisio (PP) Madrid, IMPUTADO prevaricación y tráfico de influencias
56- Jaume Matas (PP), Baleares, IMPUTADO, Caso Palma Arena
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Esa foto fué una manipulación,pero bueno,él fué el torpe que se dejó hacerla
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AMPLIO.
1- Francisco Camps (PP), Valencia, IMPUTADO Caso Gürtel
2- Ricardo Costa (PP), Valencia, IMPUTADO Caso Gürtel.
3- Xicu Tarres (PSOE), Baleares IMPUTADO Caso Eivissa.
4- Francisco Cuenca (PSOE), Granada, IMPUTADO Caso Morelábor
5- Carlos Penit (IU), Pinto – Madrid IMPUTADO Cohecho.
6- Ferrán Falcó (CIU), Barcelona, IMPUTADO caso Adigsa.
7- Jesús Machín (C. Canaria), Canarias, IMPUTADO Operación Unión.
8- Marc Moreno (ERC), Vilaller – Lleida, IMPUTADO corrupción urbanística.
9- Antonio Rodrigo Torrijos (IU), IMPUTADO Caso Mercasevilla.
10- Raimundo González (BNG), Pontevedra, IMPUTADO caso Naturgalia
11- Jose Manuel Traba (PP), Fisterra Galicia, IMPUTADO Operacion Orquesta
12- Jose Manuel Santos (PP) Mazaricos Galicia,IMPUTADO Operacion Orquesta
13- Jose Antonio Cacabelos (PSOE), O Grove – Galicia, IMPUTADO diversos delitos.
14- Juan Jose Diaz Valiño (PSOE) -IMPUTADO caso Castro de Rei
15- Rafael Gómez (Unión Cordobesa), Córdoba, IMPUTADO caso Malaya
16- Esteve Ferrán (UTpS), Salou Tarragona, IMPUTADO delitos varios
17- Antoni Banyeres (NSP), Salou Tarragona IMPUTADO delitos varios.
18- Ignacio García de Vinuesa (PP) (Alcobendas)
19- Jose Ignacio Fernández Rubio (PP) (Las Rozas)
20- Miguel Rodríguez Bonilla (PP), Guadarrama Madrid, IMPUTADO delitos varios
21- Miriam Rabaneda (PP) Pinto Madrid, IMPUTADO delitos varios
22- Luis Partida (PP) Villanueva de la Cañada Madrid, IMPUTADO delitos varios
23- Clara Torres (PP) Torres de la Alameda Madrid, IMPUTADO delitos varios
24- Raúl López (PP) Coslada Madrid, IMPUTADO delitos varios
25- Íñigo Henríquez de Luna (PP) Madrid
26- Trinidad Rollán (PSOE), Madrid, IMPUTADO delitos varios
27- Carmen Toledano (PSOE), Madrid, IMPUTADO delitos varios
28- Cristina González (PSOE), Madrid, IMPUTADO delitos varios
29- Jose Joaquin Ripoll (PP), Alicante Valencia, IMPUTADO caso Brugal.
30- Carlos Fabra (PP), Castellón Valencia, IMPUTADO caso Fabra
31- Mariano Arévalo (PSOE) Carabaña Madrid, IMPUTADO delitos varios
32- José Miguel Govantes (PSOE) Pinto Madrid, IMPUTADO delitos varios
33- Carmen Toledano (PSOE) Galapagar Madrid, IMPUTADO delitos varios
34- María Isabel Peces-Barba (PSOE) Colmenarejo Madrid, IMPUTADO delitos varios
35- José I Fernández (PP), Las Rozas Madrid, IMPUTADO delito contra la ordenación del territorio
36- Miguel Rodríguez (PP), Guadarrama Madrid, IMPTADO prevaricación
37- Ignacio García de Vinuesa (PP) , Alcobendas Madrid, IMPUTADO malversación, prevaricación y negociaciones prohibidas
38- Clara Torre (PP), Torres de la Alameda Madrid, IMPUTADA malversación
39- Miriam Rabaneda (PP,) Pinto Madrid, IMPUTADA prevaricación
40- Raúl López Coslada (PP), Madrid, IMPUTADO prevaricación
41- Luis Partidad (PP), Villanueva de la Cañada, Madrid, IMPUTADO tráfico de influencias
42- Ana María Pinos Belmonte de Tajo (PP) IMPUTADO delito contra la ordenación del territorio
43- Ángel García (PP) Guadalix de la Sierra Madrid, IMPUTADO negociaciones prohibidas
44- Íñigo Henríquez de Luna (PP), Madrid, IMPUTADO tráfico de influencias
46- Mariano Arévalo González Carabaña (PSOE) Madrid, condenado por no presentar las cuentas municipales en los últimos 10 años, etc.
47- José Miguel Govantes (PSOE)Alcorcón Madrid, IMPUTADO condenado por acoso laboral
48- Natalia de Andrés (PSOE) Alcorcón Madrid, IMPUTADA y condenada por un delito de injurias contra el portavoz popular
49- Isabel Peces-Barba (PSOE) Martínez Madrid, IMPUTADO prevaricación
50- María del Carmen Toledano Rico (PSOE) Madrid, IMPUTADO prevaricación
51- Cristina González (PSOE) Getafe Madrid, IMPUTADO prevaricación
52- José María Fraile Parla (PSOE) Madrid PSOE prevaricación
53- Manuel González Rojo (PSOE) San Fernando de Henares Madrid , IMPUTADO prevaricación
54- Hans Antón Bock Galapagar (PSOE) Madrid IMPUTADO prevaricación
55- Jesús Dionisio (PP) Madrid, IMPUTADO prevaricación y tráfico de influencias
56- Jaume Matas (PP), Baleares, IMPUTADO, Caso Palma Arena
entre pp y psoe si los imputados no se pueden presentar, no tendrian mas remedio que tener en la lista al tonto del pueblo o al pesao que pega los cartelitos jajajajaja
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entre pp y psoe si los imputados no se pueden presentar, no tendrian mas remedio que tener en la lista al tonto del pueblo o al pesao que pega los cartelitos jajajajaja
Ya lo tienen.
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Esa foto fué una manipulación,pero bueno,él fué el torpe que se dejó hacerla
Eso le paso porque no puedes ser tan tonto por una coña de hacerte una fotografía con algo que al final ni se comió. Entre otras cosas porque tendría que haber llevado a Romaric para echarle una mano ;)
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iba a poner algo,pero mejor paso,solo digo que como estara correos,que las cosas llegan a los periodicos antes que a las personas,curioso.
Es mi unica intervencion.
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Ni puta idea de lo que hablas Pedro, ni puta idea. Mejor permanecer callado....
Y te recuerdo esta norma:
d) Está demostrado que tema político abierto, tema que genera problemas, por lo que cualquier tema de esta índole podrá ser bloqueado o eliminado del foro.
¿Conoces las ideologías de los moderadores? ¿Conoces la mía? No, rotundamente no, porque no entro a un foro del SFC a hablar sobre política ni hago campañas pro o anti cualquier partido, siempre permanezco neutral y en espera de acontecimientos, permitiendo en multitud de ocasiones que os saltéis la norma D. Pero cuando se produce el menor atisbo de conflicto es mi deber cortar por lo sano, no por mí (que puedo llegar incluso a entretenerme en debates absurdos de tú malo, yo bueno) sino para mantener el buen ambiente que caracteriza este foro.
Así que no me vengas aquí con arengas sobre censuras y demás proclamas populistas y demagógicas.
Lo que tu digas y digais los moderadores... como si no estuviera ya demostrado que han habido hilos de politica que habeis borrado poco rapido y otros que se han borrado despues de que opinaran y bien ampliamente moderadores... ahora que se me diga que no es verdad que solo se permitan los hilos de politica cuando el hilo le gusta a los moderadores... ja ja y ja...
Y este hilo es un ejemplo de ello, ni más ni menos, así que con cuentos a otros porque tu respuesta ha sido un ejemplo claro de defensa de lo indefendible.
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Ya lo tienen.
Así es.
Hoy en día, a menor capacidad más posibilidad de triunfar en la política.
Y así nos luce el pelo.
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Esa foto fué una manipulación,pero bueno,él fué el torpe que se dejó hacerla
Esa foto es una manipulación desde el momento en el que esta hecha en una feria del marisco, e iba como representación municipal, si hubiera sido una feria del jamón la foto hubiera sido con bandejas de jamones o si hubiera sido una fiesta de la defensa del lince pues hubiera salido con un lince.
Pero bueno, como sacar mensajes como estan sacando algunos en jornada de reflexión es ilegal, pues prefiero no opinar más en este hilo hasta el lunes.
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Esa foto es una manipulación desde el momento en el que esta hecha en una feria del marisco, e iba como representación municipal, si hubiera sido una feria del jamón la foto hubiera sido con bandejas de jamones o si hubiera sido una fiesta de la defensa del lince pues hubiera salido con un lince.
Pero bueno, como sacar mensajes como estan sacando algunos en jornada de reflexión es ilegal, pues prefiero no opinar más en este hilo hasta el lunes.
Por mucho que te empeñes y se hayan enterado del porque, Pedro, casi todos los interesados en ponerlo como ejemplo de lo que hace un................... con el dinero del contribuyente es un pa na.
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No se si escuchasteis al delegado de gobierno en zamora que se paso por una concentración y hablo con un parado con dos hijos, y mas o menos la conversacion fue esta
¿Por que estais aqui?
*por que estamos hartos de que los politicos roben
Pues yo llevo un monton de años en politica y no he robado nunca
* ¿y tu cuanto dinero cobras?
4000 euros
Hay se acabo la conversación, y me imagino la capacidad de este politico para convencer a nadie
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http://www.youtube.com/watch?v=rZtpV0pHkQ0&feature=player_embedded#at=13 (http://www.youtube.com/watch?v=rZtpV0pHkQ0&feature=player_embedded#at=13)
#acampadasevilla Concentración (II) 18 Mayo #spanishrevolution (http://www.youtube.com/watch?v=vxTE2nGjoRY&feature=player_embedded#)
No se si esta ya puesto, pero tienen que ser vistos :D :D :D :D
De la Delegación de Alumnos de la Facultad de Geografía e Historia
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Esa foto es una manipulación desde el momento en el que esta hecha en una feria del marisco, e iba como representación municipal, si hubiera sido una feria del jamón la foto hubiera sido con bandejas de jamones o si hubiera sido una fiesta de la defensa del lince pues hubiera salido con un lince.
Pero bueno, como sacar mensajes como estan sacando algunos en jornada de reflexión es ilegal, pues prefiero no opinar más en este hilo hasta el lunes.
Esa foto, si no me equivoco, está hecha con un grupo de imputados por delitos muy graves, poniéndose púos con dinero público, cosa que se ha negado a aclarar, por cierto, el propio Torrijos. Quien a su vez está imputado y se pasa por el forro el código ético de su propio partido. Para el que ayer mismo pedía los votos de los 'indignados'. Será que IU no es un partido político y no tiene corruptos.
Que la foto te parezca normal, porque está en una feria de marisco, es como decir que es normal que Camps tenga un traje caro, porque para eso representa a una comunidad autónoma. Otra cosa es que se lo hayan regalado unos corruptos que reciben dinero por los contratos que realizan con esa comunidad autónoma. Eso ya es otra cosa, ¿no?
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Esa foto es una manipulación desde el momento en el que esta hecha en una feria del marisco, e iba como representación municipal, si hubiera sido una feria del jamón la foto hubiera sido con bandejas de jamones o si hubiera sido una fiesta de la defensa del lince pues hubiera salido con un lince.
Pero bueno, como sacar mensajes como estan sacando algunos en jornada de reflexión es ilegal, pues prefiero no opinar más en este hilo hasta el lunes.
P.D. Más ilegales son las manifestaciones, desautorizadas expresamente por la junta electoral, y que claramente distorsionan las elecciones. O no se salta nadie la ley, o nos la saltamos todos.
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Sí, no hay dinero para eso pero mientras tanto el sistema casi quiebra por pagar la ruina de los bancos, esi sí que es una pasta y no las inversiones a las que te refieres.
Lo que se pide es que los bancos devuelvan lo que se les ha dado, que los responsables vayan a la cárcel y que se nacionalice la banca que quiebra para atender a sus clientes mientras se recupera. ¿No era mejor así?
El golpe de estado de los bancos (http://www.youtube.com/watch?v=6AAzOODXOk8&feature=player_embedded#)
¿Y la ruina de los bancos de dónde viene? ¿Quien fima las millones de hipotecas sucias?¿También tienen los bancos la culpa del disparatado nivel de endeudamiento de las familiadas españolas? ¿qué malos los bancos que se endeudaron mucho pero nosotros culpa ninguna que mantuvimos unos niveles de endeudamiento brutales en aquellos maravillosos días de vino y rosas?
A este movimiento le está faltando madurez en la autocrítica. Evidentemente el sistema económico-financiero está montado para exprimirnos al máximo y enriquecer a los más salvajes y con menos escrúpulos. Pero aquí nadie le ha puesto una pistola en la sien a nadie para que participe en este tinglao. Era muy bonito cuando en 2006 hasta el menos pintado conducía un Mercedes.
Un poco de más autocrítica y menos pajaritos en la cabeza pidiendo la luna en una ristra de proclamas que -vamos a ser serios- a día de hoy no sirven más que de mensaje bonito para que aplaudamos al oirlo.
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No se si escuchasteis al delegado de gobierno en zamora que se paso por una concentración y hablo con un parado con dos hijos, y mas o menos la conversacion fue esta
¿Por que estais aqui?
*por que estamos hartos de que los politicos roben
Pues yo llevo un monton de años en politica y no he robado nunca
* ¿y tu cuanto dinero cobras?
4000 euros
Hay se acabo la conversación, y me imagino la capacidad de este politico para convencer a nadie
Que además es mucho más porque cobran sobresueldos por las dietas, participación en empresas públicas, fundaciones, etc, etc.
Pero ese no es el problema. A mí me parece bien que un político esté bien pagado (siempre que lo que gana sea transparente). Otra cosa es que sea corrupto y, lo que es peor, ineficaz.
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De la Delegación de Alumnos de la Facultad de Geografía e Historia
Esos jóvenes "apolíticos" de la sección de Alumnos de la Facultad... 8)
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¿Y la ruina de los bancos de dónde viene? ¿Quien fima las millones de hipotecas sucias?¿También tienen los bancos la culpa del disparatado nivel de endeudamiento de las familiadas españolas? ¿qué malos los bancos que se endeudaron mucho pero nosotros culpa ninguna que mantuvimos unos niveles de endeudamiento brutales en aquellos maravillosos días de vino y rosas?
A este movimiento le está faltando madurez en la autocrítica. Evidentemente el sistema económico-financiero está montado para exprimirnos al máximo y enriquecer a los más salvajes y con menos escrúpulos. Pero aquí nadie le ha puesto una pistola en la sien a nadie para que participe en este tinglao. Era muy bonito cuando en 2006 hasta el menos pintado conducía un Mercedes.
Un poco de más autocrítica y menos pajaritos en la cabeza pidiendo la luna en una ristra de proclamas que -vamos a ser serios- a día de hoy no sirven más que de mensaje bonito para que aplaudamos al oirlo.
Noooooooooooooooooooooooo, para el vicio de pedir esta la virtud de no dar ;)
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(http://especiales.abc.es/anuario/archivos/201012/mariscada-996x650x80xX.jpg)
Rodrigo Torrijos aprueba estas movilizaciones y patrocina este post.
Y que hace este señor, ahí?
Y sobre todo que hace ahí, pagado por mí?
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¿Y la ruina de los bancos de dónde viene? ¿Quien fima las millones de hipotecas sucias?¿También tienen los bancos la culpa del disparatado nivel de endeudamiento de las familiadas españolas? ¿qué malos los bancos que se endeudaron mucho pero nosotros culpa ninguna que mantuvimos unos niveles de endeudamiento brutales en aquellos maravillosos días de vino y rosas?
A este movimiento le está faltando madurez en la autocrítica. Evidentemente el sistema económico-financiero está montado para exprimirnos al máximo y enriquecer a los más salvajes y con menos escrúpulos. Pero aquí nadie le ha puesto una pistola en la sien a nadie para que participe en este tinglao. Era muy bonito cuando en 2006 hasta el menos pintado conducía un Mercedes.
Un poco de más autocrítica y menos pajaritos en la cabeza pidiendo la luna en una ristra de proclamas que -vamos a ser serios- a día de hoy no sirven más que de mensaje bonito para que aplaudamos al oirlo.
En Valencia, una lista llena de (presuntos) corruptos va a arrasar en las elecciones.
Los partidos son una mierda, pero me temo que son sólo un reflejo de lo que hay en la sociedad. Y de momento, no veo a nadie que ofrezca una alternativa válida.
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Que además es mucho más porque cobran sobresueldos por las dietas, participación en empresas públicas, fundaciones, etc, etc.
Pero ese no es el problema. A mí me parece bien que un político esté bien pagado (siempre que lo que gana sea transparente). Otra cosa es que sea corrupto y, lo que es peor, ineficaz.
No estoy de acuerdo amigo, tu puedes ser ineficaz, lo que no puedes ser es corrupto.
Pero lo que no puedes ser de ninguna de las maneras es ineficaz y corrupto ;D
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No estoy de acuerdo amigo, tu puedes ser ineficaz, lo que no puedes ser es corrupto.
Pero lo que no puedes ser de ninguna de las maneras es ineficaz y corrupto ;D
Yo casi le temo más a un ineficaz que a un corrupto. Si es que es posible que haya un corrupto eficaz. (Algunas cosas podría contarte, en privado, de la Expo).
Otra cosa es el aspecto ético.
Ahora, ineficaces y corruptos no sé si no se podrá ser, pero hay tela. E ineficaces simplemente, todavía más.
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¿Y la ruina de los bancos de dónde viene? ¿Quien fima las millones de hipotecas sucias?¿También tienen los bancos la culpa del disparatado nivel de endeudamiento de las familiadas españolas? ¿qué malos los bancos que se endeudaron mucho pero nosotros culpa ninguna que mantuvimos unos niveles de endeudamiento brutales en aquellos maravillosos días de vino y rosas?
A este movimiento le está faltando madurez en la autocrítica. Evidentemente el sistema económico-financiero está montado para exprimirnos al máximo y enriquecer a los más salvajes y con menos escrúpulos. Pero aquí nadie le ha puesto una pistola en la sien a nadie para que participe en este tinglao. Era muy bonito cuando en 2006 hasta el menos pintado conducía un Mercedes.
Un poco de más autocrítica y menos pajaritos en la cabeza pidiendo la luna en una ristra de proclamas que -vamos a ser serios- a día de hoy no sirven más que de mensaje bonito para que aplaudamos al oirlo.
Sí es cierto, seamos autocríticos, la culpa de todo esto la tiene el trabajador por querer mejorar su estatus de vida. Quien lo permitió no la tiene.
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La primera manifestación a la que acudí se desarrolló un 4 de diciembre de 1977, simultáneamente en muchas ciudades y pueblos de Andalucía. En Sevilla se han barajado siempre cifras de asistencia de entre 300.000 y 500.000 personas... jamás ha existido con posterioridad otra igual. En aquella ocasión acudí de la mano de mis padres, apenas tenía 11 años. Como pude valorar con relativa proximidad en el tiempo (teniendo en cuenta un cronograma cuyas unidades representan trienios, por ejemplo), aquello fue el pueblo en la calle. No creo que nadie pueda dudarlo.
Vinieron otros años y otras manifestaciones, pero me detendré en una que me resultó significativa. Ocurrió, creo recordar, en 1984, y bueno, no fue una, fueron varias manifestaciones y concentraciones protagonizadas por alumnos de la Universidad y quienes al año siguiente entraríamos en ella. Fueron en principio espontáneas por parte de algún centro donde prendió la llama y las adhesiones llegaron rápidas, un movimiento tan rápido que en aquellas fechas imposibilitó su control, ni gubernativo ni de otro tipo, lo que ofreció como primer resultado una dura represión: la policía cargó violentísimamente contra estudiantes universitarios en diferentes escenarios con un balance de muchas cabezas abiertas y miles de moratones.
Pero la cosa siguió.
Duró varias semanas la movida, pero ya dejó de ser tan pura, tan ciudadana, tan espontánea como desligada de ánimos o intenciones espúreos.
Algún delegado estudiantil resultó promovido a la portavocía por un procedimiento asambleario totalmente manipulado, y aquel delegado comenzó en aquellas mismas semanas a recibir el apoyo de una determinada fuerza política en la que se integró a continuación aunque eso no se supiera hasta bastante después, desconozco si es que había que guardar las apariencias o no. Tanto es así, que poco después, aquel estudiante universitario que en sus luchas fraternales, igualitarias y libertarias había podido a duras penas aprobar un curso, abandonó sus estudios y se presentó en las listas de cierta formación política con la que fue concejal en Sevilla durante -creo recordar- un par de legislaturas municipales.
Ahora no puedo evitar cuando me he pasado por allí o cuando veo algunos vídeos de las setas, el recordar esto que cuento. No sé por qué, a todo esto.
Saludos
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Mirémonos el ombligo un poco.
¿No os habéis dado cuen del nivel intelectual que tiene este foro? No hay otro igual.
Os admiro, chicos.
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No estoy de acuerdo amigo, tu puedes ser ineficaz, lo que no puedes ser es corrupto.
Pero lo que no puedes ser de ninguna de las maneras es ineficaz y corrupto ;D
¿Que no? Entonces vivimos en otro país, porque en España los corruptos e ineficaces florecen más que las setas de la Encarnación.
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Sí es cierto, seamos autocríticos, la culpa de todo esto la tiene el trabajador por querer mejorar su estatus de vida. Quien lo permitió no la tiene.
No. No seamos demagogos por favor. En 2006, ¿había alguien en la calle quejándose de lo ficticio de la situación?¿había alguien diciendo que había que contenerse porque esto de vivir a crédito quizás no era muy real y nos íbamos a ostias? No. Nadie. Todo el mundo a vivir la vida.
Y que no se me malinterprete (y menos deliberadamente): yo estoy harto del tinglao económico-financiero mundial, del sistema que nos exprime y condena a acuchillarnos los unos a los otros para prosperar, me da asco el modo de repartirnos los recursos del planeta entre los seres humanos y por eso estuve ayer en las setas.
Pero una cosa no quita la otra. Y repito: FALTA AUTOCRÍTICA. Ni mucha ni poca. Falta toda.
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¿Que no? Entonces vivimos en otro país, porque en España los corruptos e ineficaces florecen más que las setas de la Encarnación.
Todo aquel que por ejemplo roba, dinero público, ya es un corrupto y un ineficaz, es de lógica, vamos.
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No. No seamos demagogos por favor. En 2006, ¿había alguien en la calle quejándose de lo ficticio de la situación?¿había alguien diciendo que había que contenerse porque esto de vivir a crédito quizás no era muy real y nos íbamos a ostias? No. Nadie. Todo el mundo a vivir la vida.
Y que no se me malinterprete (y menos deliberadamente): yo estoy harto del tinglao económico-financiero mundial, del sistema que nos exprime y condena a acuchillarnos los unos a los otros para prosperar, me da asco el modo de repartirnos los recursos del planeta entre los seres humanos y por eso estuve ayer en las setas.
Pero una cosa no quita la otra. Y repito: FALTA AUTOCRÍTICA. Ni mucha ni poca. Falta toda.
En parte estoy de acuerdo contigo, pero la realidad es que nunca se dejó de pagar impuestos por parte de los ciudadanos, el estado se mantiene gracias a ellos y pagan para que alguien les gestione el tinglado. Si el tinglado falla porque se han permitido determinadas cosas algo habrá que hacer.
Esto me recuerda a aquellos que van a una pelea y uno de ellos le propina un golpe de ojo en el puño del otro. La noticia fue que el puño quedó destrozado.
PD.- con esto y un bizcocho, he llegado al post de cientos, ocho.
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(http://especiales.abc.es/anuario/archivos/201012/mariscada-996x650x80xX.jpg)
Rodrigo Torrijos aprueba estas movilizaciones y patrocina este post.
Kalamar, estás manipulando, todos sabemos que la ética está, Si o SI, en la izquierda en general, y en los comunistas en particular. IU en asamblea asamblearia del mundo mundial, decidió que ningún imputado fuera en las listas, así que no creo que sea Torrijos quien se presente mañana a la alcaldía de Sevilla por los comunistas, o si..........
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Bah, yo llevo "movilizado" más de 20 años. Y ahora estos van a descubrir la pólvora.
No" les he votado" nunca. Porque de nunca me he creído ná.
Por eso siempre he sido liberal-libertario.
Innovador que es uno, mire usté...
Un saludo.
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¿Que no? Entonces vivimos en otro país, porque en España los corruptos e ineficaces florecen más que las setas de la Encarnación.
Y asi nos va en general ;)
Si hubiera menos mirándose su bolsillo y si mas el general, tendríamos un futuro mejor para nuestros hijos y nietos, pero no te olvides de lo fundamental, cada pueblo tiene los gobernantes que se merecen en democracia ;)
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No. No seamos demagogos por favor. En 2006, ¿había alguien en la calle quejándose de lo ficticio de la situación?¿había alguien diciendo que había que contenerse porque esto de vivir a crédito quizás no era muy real y nos íbamos a ostias? No. Nadie. Todo el mundo a vivir la vida.
Y que no se me malinterprete (y menos deliberadamente): yo estoy harto del tinglao económico-financiero mundial, del sistema que nos exprime y condena a acuchillarnos los unos a los otros para prosperar, me da asco el modo de repartirnos los recursos del planeta entre los seres humanos y por eso estuve ayer en las setas.
Pero una cosa no quita la otra. Y repito: FALTA AUTOCRÍTICA. Ni mucha ni poca. Falta toda.
Que sí Fran, que todos estamos hasta los cojones de la banca financiera, en eso tienes toda la razón, pero joder, es que nadie dice nada de los gobiernos que estaban callados como PUTAS, inflando las arcas con impuestos de transmisión de bienes en la compra venta de pisos de segunda mano, o en el IVA de las viviendas de segunda mano, o en la recalificación de terrenos en que se lo llevaban crudo los concejales de urbanismo.
Es que nadie va a mirar a los gobiernos??
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No. No seamos demagogos por favor. En 2006, ¿había alguien en la calle quejándose de lo ficticio de la situación?¿había alguien diciendo que había que contenerse porque esto de vivir a crédito quizás no era muy real y nos íbamos a ostias? No. Nadie. Todo el mundo a vivir la vida.
Y que no se me malinterprete (y menos deliberadamente): yo estoy harto del tinglao económico-financiero mundial, del sistema que nos exprime y condena a acuchillarnos los unos a los otros para prosperar, me da asco el modo de repartirnos los recursos del planeta entre los seres humanos y por eso estuve ayer en las setas.
Pero una cosa no quita la otra. Y repito: FALTA AUTOCRÍTICA. Ni mucha ni poca. Falta toda.
Me parece muy acertado tu comentario, aunque creo que es necesaria una regeneración politica y un nuevo modelo economico mundial, tambien creo que los ciudadanos somos responsables de todo esto.
Cuando las cosa iban bien nadie se quejaba y nos arrojamos a los brazos de un consumismo impulsivo en donde eras lo que tenias.
Viviamos por encima de nuestra posibilidades pensando que la fiesta no tenia fin, pero de repente los organizadores de la fiesta y los Dj la cortaron repentinamente, ahora nos quejamos pero olvidamos que todos participamos de la fiesta.
Vamos asumir las responsabilidades todos y contruir un sistema nuevo más justo y democratico para todos.
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Bah, yo llevo "movilizado" más de 20 años. Y ahora estos van a descubrir la pólvora.
No" les he votado" nunca. Porque de nunca me he creído ná.
Por eso siempre he sido liberal-libertario.
Innovador que es uno, mire usté...
Un saludo.
Jajajajajajaj mas antiguo que los balcones de palos. To pa mi y hago lo que me salga del nabo ;)
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En parte estoy de acuerdo contigo, pero la realidad es que nunca se dejó de pagar impuestos por parte de los ciudadanos, el estado se mantiene gracias a ellos y pagan para que alguien les gestione el tinglado. Si el tinglado falla porque se han permitido determinadas cosas algo habrá que hacer.
No sé si has visto el documental Inside Job. Si no, lo recomiendo vivamente a ti y todo el mundo porque es darse de bruces con la cruda realidad. Eso sí, advierto: es deprimente y te deja sin fuerzas para luchar por nada.
En fin, en él aparece una secuencia donde 2 honrados políticos intentan forzar para regular un mercado que era pura paja pero muy lucrativo para los que manejaban el cotarro aporvechándose del ciudadano de a pie que no tiene por qué saber qué es una opción sobre un futuro. La propuesta de que se regulase llegó a los jerifantes de las grandes corporaciones y plantándose en el despacho de quien debía proponer a votación la regulación del mercado para velar por los intereses de los ciudadanos, y en un santiamén, nada más se supo de la voluntad de ayudar al Pueblo.
Porque -y a ver si nos enteramos- el político no es nuestro amigo. El político es amigo de sí mismo, de su partido y está al servicio de lo que más rédito político le de. Si hay presión por el lado del Director Ejecutivo de AIG y sus 12 amiguetes que han financiado campañas electorales... ¿alguien va a mover un dedo? No. Porque el político no es nuestro amigo, es sólo una herramienta.
Y ahí es donde todos tenemos que entrar y donde yo veo el punto con más luz de estas concentraciones. Cuando el político vea que hay miles de personas presionando para buscar la regulación de un mercado injusto y ventajista, el político actúa. No porque sea tu amigo, sino porque no le interesa que tanta gente se ponga en su contar ahora que saben la verdad.
Esa es nuestra responsabilidad. No juguemos a pensar que el político se ocupará de nosotros porque es mentira y lo sabemos. El político no paró la burbuja inmobiliaria porque no le interesaba. Señores vamos a ser adultos y vamos a saber de una vez cómo funciona esto. De nuestras vidas o nos ocupamos nosotros o no se ocupa nadie.
A esto es a lo que yo le llamo un ejercicio de responsabilidad y de autocrítica. ¡Organización y lucha y ni un paso atrás!
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Jajajajajajaj mas antiguo que los balcones de palos. To pa mi y hago lo que me salga del nabo ;)
Vamos, lo que hacen los políticos en el sector público, con nuestro dinero.
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Que sí Fran, que todos estamos hasta los cojones de la banca financiera, en eso tienes toda la razón, pero joder, es que nadie dice nada de los gobiernos que estaban callados como PUTAS, inflando las arcas con impuestos de transmisión de bienes en la compra venta de pisos de segunda mano, o en el IVA de las viviendas de segunda mano, o en la recalificación de terrenos en que se lo llevaban crudo los concejales de urbanismo.
Es que nadie va a mirar a los gobiernos??
Lo he escrito antes: el Gobierno no es tu amigo y ya basta de pensar que sí lo es. Tenemos que tener también madurez para esto. Basta ya de pensar que estamos en buenas manos. Hay que mirar por nosotros mismos.
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No sé si has visto el documental Inside Job. Si no, lo recomiendo vivamente a ti y todo el mundo porque es darse de bruces con la cruda realidad. Eso sí, advierto: es deprimente y te deja sin fuerzas para luchar por nada.
En fin, en él aparece una secuencia donde 2 honrados políticos intentan forzar para regular un mercado que era pura para pero muy lucrativo para los que manejaban el cotarro aporvechándose del ciudadano de a pie que no tiene por qué saber qué es una opción sobre un futuro. La propuesta de que se regulase llegó a los jerifantes de las grandes corporaciones y plantándose en el despacho de quien debía proponer a votación la regulación del mercado para velar por los intereses de los ciudadnos, y en un santiamén, nada más se supo de la voluntad de ayudar al Pueblo.
Porque -y a ver si nos enteramos- el político no es nuestro amigo. El político es amigo de sí mismo, de su partido y está al servicio de lo que más rédito político le de. Si hay presión por el lado del Director Ejecutivo de AIG y sus 12 amiguetes que han financiado campañas electorales... ¿alguien va a mover un dedo? No. Porque el político no es nuestro amigo, es sólo una herramienta.
Y ahí es donde todos tenemos que entrar y donde yo veo el punto con más luz de estas concentraciones. Cuando el político vea que hay miles de personas presionando para buscar la regulación de un mercado injusto y ventajista, el político actúa. No porque sea tu amigo, sino porque no le interesa que tanta gente se ponga en su contar ahora que saben la verdad.
Esa es nuestra responsabilidad. No juguemos a pensar que el político se ocupará de nosotros porque es mentira y lo sabemos. El político no paró la burbuja inmobiliaria porque no le interesaba. Señores vamos a ser adultos y vamos a saber de una vez cómo funciona esto. De nuestras vidas o nos ocupamos nosotros o no se ocupa nadie.
A esto es a lo que yo le llamo un ejercicio de responsabilidad y de autocrítica. ¡Organización y lucha y ni un paso atrás!
De que me suena a mi esto ? ;D ;D ;D
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Lo he escrito antes: el Gobierno no es tu amigo y ya basta de pensar que sí lo es. Tenemos que tener también madurez para esto. Basta ya de pensar que estamos en buenas manos. Hay que mirar por nosotros mismos.
Aplaudo tu último post.
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No sé si has visto el documental Inside Job. Si no, lo recomiendo vivamente a ti y todo el mundo porque es darse de bruces con la cruda realidad. Eso sí, advierto: es deprimente y te deja sin fuerzas para luchar por nada.
En fin, en él aparece una secuencia donde 2 honrados políticos intentan forzar para regular un mercado que era pura para pero muy lucrativo para los que manejaban el cotarro aporvechándose del ciudadano de a pie que no tiene por qué saber qué es una opción sobre un futuro. La propuesta de que se regulase llegó a los jerifantes de las grandes corporaciones y plantándose en el despacho de quien debía proponer a votación la regulación del mercado para velar por los intereses de los ciudadnos, y en un santiamén, nada más se supo de la voluntad de ayudar al Pueblo.
Porque -y a ver si nos enteramos- el político no es nuestro amigo. El político es amigo de sí mismo, de su partido y está al servicio de lo que más rédito político le de. Si hay presión por el lado del Director Ejecutivo de AIG y sus 12 amiguetes que han financiado campañas electorales... ¿alguien va a mover un dedo? No. Porque el político no es nuestro amigo, es sólo una herramienta.
Y ahí es donde todos tenemos que entrar y donde yo veo el punto con más luz de estas concentraciones. Cuando el político vea que hay miles de personas presionando para buscar la regulación de un mercado injusto y ventajista, el político actúa. No porque sea tu amigo, sino porque no le interesa que tanta gente se ponga en su contar ahora que saben la verdad.
Esa es nuestra responsabilidad. No juguemos a pensar que el político se ocupará de nosotros porque es mentira y lo sabemos. El político no paró la burbuja inmobiliaria porque no le interesaba. Señores vamos a ser adultos y vamos a saber de una vez cómo funciona esto. De nuestras vidas o nos ocupamos nosotros o no se ocupa nadie.
A esto es a lo que yo le llamo un ejercicio de responsabilidad y de autocrítica. ¡Organización y lucha y ni un paso atrás!
Perdón por la intromisión, pero me parece tu post de una claridad de ideas que refleja exactamente lo que, para mí, está siendo esta movilización. La autocrítica que como ciudadanos debemos hacer, pero también saber a donde hay que mirar para reconducir esto... por nosotros y por los que nos siguen. Es insostenible y hay que actuar con responsabilidad para no dejarnos engañar más y exigir que la política (de la que no se puede prescindir) se haga para las personas.
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Hay quien se empeña en vivir anclado en el pasado.
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"Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general" (Artículo 128 de la Constitución española)
El movimiento del 15-M ha puesto sobre la mesa un debate que se ha querido hurtar a la ciudadanía española durante los últimos treinta años: el de la imperfecta democracia existente en nuestro país.
SEGUIR LEYENDO (http://15-M: No hay democracia real sin democracia económica
Sábado, 21 de Mayo de 2011
"Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general" (Artículo 128 de la Constitución española)
El movimiento del 15-M ha puesto sobre la mesa un debate que se ha querido hurtar a la ciudadanía española durante los últimos treinta años: el de la imperfecta democracia existente en nuestro país.
Miles de personas claman en nuestras calles para exigir democracia real porque entienden, con razón, que no se sienten representados por el régimen bipartidista de hecho que la ley electoral vigente instituyó, principalmente, con el objetivo de excluir a la izquierda menos colaboracionista del escenario político. Porque entienden que la democracia es incompatible con la presentación de docenas de imputados en las listas electorales, con la opacidad en la financiación de los partidos, con la falta de control del patrimonio de quienes dicen servir a los intereses públicos, empezando por el del Jefe del Estado, o con las vergonzosas imágenes de parlamentarios ausentes de sus escaños mientras otros hablan cansinamente al aire. Y también, porque creen, porque creemos, que tampoco se puede hablar de democracia cuando la propiedad de los medios de comunicación se concentra cada vez más en manos de grandes grupos financieros o incluso de fondos especulativos para evitar que se conviertan en espacios para el debate público y a la información objetiva.
Miles de personas reclaman, reclamamos, Democracia Real Ya porque cada vez sentimos más indignación cuando vemos que a quien llama el presidente del gobierno para tratar de hacer frente a la crisis no es a los ciudadanos y ciudadanas que han perdido sus viviendas, a los que están en paro o a los pequeños y medianos empresarios que crean el 90% del empleo existente, sino a los banqueros especuladores y a los directivos empresariales que más naturaleza y empleo destruyen y a quienes utilizan los paraísos fiscales para evadir sus responsabilidades con el Estado y, por tanto, con todos nosotros que sí pagamos impuestos. Y salimos a las calles porque estamos hartos de que se nos llame a votar cada cierto tiempo pero sin que nuestros votos sirvan luego para decidir las cuestiones más importantes que, sin embargo, resuelven a su antojo los poderes fácticos que no se presentan a las elecciones: los banqueros, los jerarcas de la Iglesia Católica, los dirigentes de la patronal y los grandes propietarios, o los dueños de los medios de comunicación más influyentes.
Reclamamos democracia porque creemos que no podemos hablar de que exista en España cuando tampoco la hay en una Europa que solo da preferencia a los mercados, que renuncia a ser algo más que un gran espacio de libertad financiera al servicio del capital y cuyos dirigentes se dejan dominar por los grupos de presión y poder dedicados a imponer las recetas neoliberales a los pueblos.
Reclamamos con razón Democracia Real Ya tratando de conseguir que los derechos políticos y la capacidad de decisión de todos los ciudadanos y ciudadanas sean exactamente los mismos, sin distinción. Pero, precisamente por eso, no debemos olvidar que será imposible que exista democracia real si no hay democracia económica, es decir si no se garantiza que todos los individuos, también sin distinción, disfruten de ingresos, medios y oportunidades suficientes para vivir y satisfacer con dignidad sus necesidades.
Las políticas económicas neoliberales que se vienen aplicando en los últimos treinta años constituyen de hecho una negación de la democracia porque generan unas condiciones de empleo y unos salarios tan bajos que condenan a millones de trabajadores y trabajadoras a la precariedad constante que les impiden vivir dignamente. Porque permiten que los bancos multipliquen sin límite la creación de deuda que esclaviza a familias y a pequeñas y medianas empresas. Porque han creado instituciones, como los bancos centrales independientes, que pueden mover palancas fundamentales de la vida económica de las que depende la distribución de la riqueza y el bienestar de la gente sin control alguno de los poderes representativos. Porque se han privatizado capital y empresas públicas a precios de saldo y sin debate social alguno sobre su conveniencia o ventajas; porque han restringido el gasto social privando a millones de personas de bienes colectivos de calidad para poner cada vez más servicios públicos en manos del negocio privado en contra de los deseos de la mayoría de la población, y porque han desarmado cada vez más a las instituciones públicas representativas cediendo su poder de decisión a los mercados y a grupos de presión para que así los grandes empresarios, los banqueros, los oligarcas del siglo XXI, impongan libremente su voluntad al resto de la sociedad. Y porque han aumentado escandalosamente la desigualdad, fortaleciendo el poder de las minorías más ricas y condenando al ostracismo cada vez a más millones de personas.
Y es fundamental tener en cuenta que si esta falta de democracia económica impide que se pueda hablar también de democracia política, la ausencia de ambas es la verdadera causa que ha dado lugar a las crisis que estamos viviendo, porque ha dejado sin control a las finanzas especulativas y a los banqueros que han cometido todo tipo de fraudes y engaños. Como, a otra escala, también es la causa de los grandes problemas económicos del mundo de nuestra época entre los que destaca la destrucción de nuestro medio natural, el hambre y la discriminación todavía sufren las mujeres y otros grupos de población como los inmigrantes.
Es completamente impensable, por lo tanto, que podamos resolverlos si no se avanza decisiva y realmente hacia la democracia económica. Y es una mentira gigantesca que se vaya a poder salir de la crisis, como dicen nuestros gobernantes, con reformas laborales y de las pensiones, con políticas de austeridad y con más privatizaciones que lo que hacen es agudizar los problemas que provocaron la crisis y limitar aún más la capacidad de decisión de la ciudadanía, es decir, la democracia.
En España carecemos de democracia económica y para disfrutarla es imprescindible un firme compromiso de Estado para garantizar el efectivo disfrute de los derechos constitucionales al empleo decente, al ingreso de suficiencia, a la salud, a la educación, a una pensión digna y a la vivienda. Si la democracia empieza por cumplir las leyes, exijamos que se cumpla la primera de ellas, la Constitución.
No podremos hablar de democracia real en España mientras haya una persona sin ingresos o con rentas miserables o sin poder ocupar una vivienda digna. Si queremos hablar de democracia hay que garantizar los derechos económicos y sociales básicos de toda la población y hemos de saber que si hoy día no lo están en nuestro país es como resultado de las políticas económicas que se vienen aplicando y que son las que hay que cambiar.
La historia y la experiencia de los países que han logrado más avances en esos campos nos muestra sin lugar a dudas que el disfrute de esos derechos no lo garantiza el mercado (restringiendo el gasto público y cediendo las escuelas a fondos especulativos, como en Madrid) sino que es imprescindible una potente intervención pública.
Y para poder llevarla a cabo es necesario, por un lado, una urgente Reforma Fiscal que dé equidad a nuestro sistema impositivo y un plan de lucha contra la economía sumergida y la evasión fiscal. Y, por otro, una potente estrategia de recuperación del ingreso y de la actividad económica.
Para lograr esto último es preciso, en primer lugar, disponer de financiación suficiente y para ello deben nacionalizarse las cajas y aquellos bancos que no pongan inmediatamente sus recursos al servicio de la actividad productiva -. Hay que frenar cuanto antes el nuevo expolio que la banca privada quiere hacer del sistema financiero español. En segundo lugar, deben volver al estado las empresas de interés estratégico para la economía nacional que en su día fueron privatizadas sin consultar a la ciudadanía y sin debate sobre sus ventajas o inconvenientes. Y, en tercer lugar, de deberá suscribir un amplio Pacto de rentas que garantice, por un lado, el incremento de la participación de los salarios en la renta nacional, que es un objetivo imprescindible para garantizar salir de la crisis recuperando la demanda y la actividad; y, por otro lado, incrementos de la productividad y reformas sustanciales en el modelo productivo que permitan que nuestra economía no se tenga que limitar a insertarse pasivamente en los mercados globales, como hasta ahora, en exclusivo beneficio de las grandes empresas. Para lo cual hay que empezar por derogar inmediatamente las medidas de recorte de derechos sociales y laborales adoptadas bajo la presión del terrorismo financiero desde mayo de 2010 hasta la fecha.
Ante el problema de deuda que atenaza a nuestra economía, se debe auditar la deuda pública y preguntarle a la población si desea hacerse cargo de la que se ha contraído por irresponsabilidad de los bancos y las grandes empresas o como consecuencia de sus operaciones especulativas contra el estado español.
España tiene una opción: languidecer en un régimen bipartidista de democracia imperfecta que quita poder a la ciudadanía-, para dárselo a los mercados y que fomenta una economía dependiente, oligarquizada y destructora de empleo, de actividad y de riqueza ambiental y natural, o, como se está empezando a hacer en las calles, decir que no a la estrategia económica neoliberal que los poderes económicos y financieros impusieron a los políticos que gobernaron la salida (inconclusa) del franquismo.
Las mujeres y los hombres corrientes podemos cambiar el rumbo de la historia y podemos evitar que los poderosos impongan siempre a los demás sus intereses. Ahora se puede conseguir en España, y por tanto avanzar hacia la Democracia Real con democracia económica, si se cumplen dos condiciones. Una, que no se renuncie al poder que nace en las calles frente a los impostores que se empeñan en que los demás paguemos la crisis que ellos han provocado. Y otra, que la rebeldía se extienda, como ha empezado tímidamente a extenderse, al conjunto de la Unión Europea porque en ésta última, dominada como está por el poder neoliberal más fundamentalista, es donde se encuentra el eslabón hoy día más determinante de la cadena que nos está esclavizando.
Botín no es el dueño de España. ¡Democracia real ya!)
Web personal de Juan Torres López, Catedrático de Economía Aplicada de la Universidad de Sevilla
http://juantorreslopez.com/component/content/article/137-articulos-de-opinion-y-divulgacion-2011/2388-15-m-no-hay-democracia-real-sin-democracia-economica- (http://juantorreslopez.com/component/content/article/137-articulos-de-opinion-y-divulgacion-2011/2388-15-m-no-hay-democracia-real-sin-democracia-economica-)
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http://www.soltv.tv/soltv2/index.html (http://www.soltv.tv/soltv2/index.html)
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Hoy me he quedado impresionado. Hoy día de reflexión en el que no está permitido la propaganda electoral han depositado un panfleto socialista al menos en una calle de 2 Hermanas en la que insultaba al PP y a varios MMCC y se animaba a que por fastidiarlos se votara a Toscano.
Resulta que la semana pasada en ABC y algunos MMCC más sacaron una noticia con pruebas y muy completa sobre una historia muy conocida sobre como a Toscano le salió gratis su casa y toda la trama. Pues bien, el día que salió publicado tengo confirmado hasta 3 quioscos de prensa en la que la policia local y en otro caso gente de paisano compraban todos los ejemplares para que nadie pudiera acceder a la noticia en el pueblo.
Para más inri, a un amigo que le dieron una VPO, él cree que de eso deben tener su número de teléfono le mandaron un sms dicienso que si no iba a votar su voto iba directamente a la derecha que votara a Toscano.
Increible todo esto, ¿cuántas historias caciqueras no habrá en este sentido y de todos los colores políticos por toda la geografía española?
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Me da verguenza que a estas horas despues de 24 páginas en este foro siga existiendo este hilo tras superar una jornada de reflexión, solo voy a decir una cosa, si este foro fuera denunciado por ciertos mensajes publicados con claro contenido politico y electoralista ¿quien sería el responsable de lo escrito? ¿El forero o los moderadores?¿el administrador del foro?
A ver si vuelven a tener cojones los moderadores de borrar un hilo de política en este foro, desde hoy no tienen legitimazión alguna ni para cerrar un hilo de política ni para banear a un forero por hablar de política repetidamente ya que han permitido que se hable de política en un hilo en este foro en la jornada de reflexión.
Parciales.
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Me da verguenza que a estas horas despues de 24 páginas en este foro siga existiendo este hilo tras superar una jornada de reflexión, solo voy a decir una cosa, si este foro fuera denunciado por ciertos mensajes publicados con claro contenido politico y electoralista ¿quien sería el responsable de lo escrito? ¿El forero o los moderadores?¿el administrador del foro?
A ver si vuelven a tener cojones los moderadores de borrar un hilo de política en este foro, desde hoy no tienen legitimazión alguna ni para cerrar un hilo de política ni para banear a un forero por hablar de política repetidamente ya que han permitido que se hable de política en un hilo en este foro en la jornada de reflexión.
Parciales.
Que cansino, con el tema de los moderatas.
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Que cansino, con el tema de los moderatas.
Cansino porque a ti no te cierran un tema del que quieres hablar... que te cierren a ti repetidamente temas politicos y cuando ves otro ves que no lo cierran y me cuentas como te sienta.
Es una verguenza, ver que permiten solo lo que les sale de los huevos y luego te venga a poner mensajitos de que si alegar que esto es acusar de censura es demagogía... y una leche.
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Cansino porque a ti no te cierran un tema del que quieres hablar... que te cierren a ti repetidamente temas politicos y cuando ves otro ves que no lo cierran y me cuentas como te sienta.
Es una verguenza, ver que permiten solo lo que les sale de los huevos y luego te venga a poner mensajitos de que si alegar que esto es acusar de censura es demagogía... y una leche.
A ver Pedro, soy incapaz de leerme todo este tema, pero por lo que he podido ver, ha discurrido por buen cauce (creo).
Mientras los otros temas políticos han funcionado igual, se les ha dejado seguir, cuando han empezado insultos, menosprecios, faltas, o ataques entre foreros, se les ha dado boleta.
Pienso que la situación es diferente.
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A ver Pedro, soy incapaz de leerme todo este tema, pero por lo que he podido ver, ha discurrido por buen cauce (creo).
Mientras los otros temas políticos han funcionado igual, se les ha dejado seguir, cuando han empezado insultos, menosprecios, faltas, o ataques entre foreros, se les ha dado boleta.
Pienso que la situación es diferente.
Yo creo que es porque se ha permitido en el dia de reflexion, por lo que leo en su post.
Hemos llegado a un punto que nos la pillamos con papel de fumar, como el caso que me he enterado hoy, que no dejan que el videojuego DEad or Alive (creo que se llama) porque se ven escenas manga (dibujos japoneses) de las protagonistas vestidas que se les puede hacer fotos, y como en el libreto del juego dicen que tienen 17 años la de los dibujos, pues vulnera la ley, y alguien lo ha denunciado, es decir que si en el libreto pusiera que tienen 25 años no pasaria nada. En fin.
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(http://img21.imageshack.us/img21/9071/bipartidismohooligans.jpg)
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Hoy es día de votar, el que lo quiera hacer, claro.
Se vota al que sera el responsable de dirigir tu pequeño pueblo o gran ciudad, Manolo, Carmen, Juan, Pepa, Nacho, o don fulano de tal, vosotros mismos
Yo ya lo he hecho por correo hace varios días por sino podía hacerlo hoy por motivos de salud. Si me jugué la vida y mi dinero por hacer posible un día como el de hoy, quedarme en casa seria una incongruencia ;)
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Hoy es día de votar, el que lo quiera hacer, claro.
Se vota al que sera el responsable de dirigir tu pequeño pueblo o gran ciudad, Manolo, Carmen, Juan, Pepa, Nacho, o don fulano de tal, vosotros mismos
Yo ya lo he hecho por correo hace varios días por sino podía hacerlo hoy por motivos de salud. Si me jugué la vida y mi dinero por hacer posible un día como el de hoy, quedarme en casa seria una incongruencia ;)
Ángel tu de futbol N.P.I. pero de esto sabes tela del Telón.
Lastima que gran parte de las masas voten con el corazón, ( voto cautivo), en vez de votar libremente con la cabeza.
Tambien pienso que es un despilfarro no hacer uso del mayor patrimonio democratico: el voto.
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Veo que la moderación se toma las cosas con demasiada calma.
¿Significa eso que hay permiso tácito para trolear (de verdad) el floro?
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He estado de nuevo esta mañana en la encarnación y la verdad es de agradecer que está todo limpio, mucha organización y unas reglas de convicencia puestas que da gusto ver como se cumplen. Vi buen rollo y muchas gentes diferentes.
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parece que la gente en andalucia esta respondiendo. yo ire a votar dentro de un ratito
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Curioso.
El movimiento ! Democracia Real Ya ¡, que al principio aglomeraba a mucha gente, con independencia de ideología, descontenta con el paro galopante, la hegemonía despótica de los dos partidos mayoritarios, la corrupción de la clase política, las ganancias de la banca, y la indolencia de los ciudadanos, que asumían como corderos la decepcionante situación, y que proponía un levantamiento pacifico contra el sistema político imperante que ha permitido esta situación, no quería entrar demasiado en las cuotas de responsabilidad de los distintos partidos, y culpaba al sistema en su conjunto, de la situación, recomendaba la obtención a todos los ciudadanos, .
Poco a poco, guiado por la habilidad de expertos dirigentes de masas, ha terminado por asumir el voto libre, como la mejor salida a sus planteamientos. Ha perdido fuerza el germen antisistema que anidaba en su interior, y ha ganado impulso el valor del voto.
De todo ello, saldrá ganado IU. que, de todos los partidos políticos, ha sido quien mejor ha jugado sus bazas, y creo que recogerá las ganancias, sacándolas de anteriores votantes del PSOE, desencantados de la política de ZP, que en esta ocasión, por los desméritos del gobierno central , estaría dispuesto a abstenerse.
Los votantes de ideología de centro moderado, caladero tradicional de los votos que ganan las elecciones, de donde se nutre tanto la mayoría de votos del PP, como del PSEO, seguirán manteniendo sus expectativas. El primero al alza y el segundo a la baja, pero esta movida del 15 M favorecerá a la izquierda mas radical, de ideología comunista que volverá a votar a IU.
Me apena pensar que el fondo social de este movimiento 15 M, que tantas esperanzas levantó entre los jóvenes sin futuro, los parados, las victimas de las hipotecas,... se pierda tras las elecciones, si no lo remedian los propios ciudadanos que le dieron vida.
De todas maneras el toque de atención ha sido vigoroso. Los partios politicos tamaran nota, y el rumbo de su política lo tendrá en cuenta.
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Curioso.
El movimiento ! Democracia Real Ya ¡, que al principio aglomeraba a mucha gente, con independencia de ideología, descontenta con el paro galopante, la hegemonía despótica de los dos partidos mayoritarios, la corrupción de la clase política, las ganancias de la banca, y la indolencia de los ciudadanos, que asumían como corderos la decepcionante situación, y que proponía un levantamiento pacifico contra el sistema político imperante que ha permitido esta situación, no quería entrar demasiado en las cuotas de responsabilidad de los distintos partidos, y culpaba al sistema en su conjunto, de la situación, recomendaba la obtención a todos los ciudadanos, .
Poco a poco, guiado por la habilidad de expertos dirigentes de masas, ha terminado por asumir el voto libre, como la mejor salida a sus planteamientos. Ha perdido fuerza el germen antisistema que anidaba en su interior, y ha ganado impulso el valor del voto.
De todo ello, saldrá ganado IU. que, de todos los partidos políticos, ha sido quien mejor ha jugado sus bazas, y creo que recogerá las ganancias, sacándolas de anteriores votantes del PSOE, desencantados de la política de ZP, que en esta ocasión, por los desméritos del gobierno central , estaría dispuesto a abstenerse.
Los votantes de ideología de centro moderado, caladero tradicional de los votos que ganan las elecciones, de donde se nutre tanto la mayoría de votos del PP, como del PSEO, seguirán manteniendo sus expectativas. El primero al alza y el segundo a la baja, pero esta movida del 15 M favorecerá a la izquierda mas radical, de ideología comunista que volverá a votar a IU.
Me apena pensar que el fondo social de este movimiento 15 M, que tantas esperanzas levantó entre los jóvenes sin futuro, los parados, las victimas de las hipotecas,... se pierda tras las elecciones, si no lo remedian los propios ciudadanos que le dieron vida.
De todas maneras el toque de atención ha sido vigoroso. Los partios politicos tamaran nota, y el rumbo de su política lo tendrá en cuenta.
El movimiento sigue respaldado por muchísima gente. No creo que ningún "gestor de masas" (yo los sigo llamando engañabobos) haya podido hacerse con nada, en cuanto ven a alguien "extraño" lo mandan a su casa. Lo que pasa es que simplemente hoy, para evitar cargas policiales, se ha retirado la propuesta de "no voto" (de hecho creo que incluso los impulsores de DRY se retiraban hoy), ante el temor que se tome por campaña. Obviamente, IU es quien va a salir ganando, pues se ha salvado de la quema por no haber gobernado nunca el país por lo que se le achaca menos, aparte de la mera cuestión ideológica. Los enemigos de mis enemigos son mis amigos, esto es tan antiguo como el hombre, y los dos principales partidos son el enemigo a batir.
En la Constitución se recoge el deber del estado de intervenir la economía (por que ya esta bien de ciertas faltas de marcos legales en ciertos sectores, como por ejemplo ha pasado con el desregulado mercado de activos financieros) y ya va siendo hora de ponerlo en práctica: un gobierno mas social que se encargue de escuchar al pueblo y de gobernar por aquel, mas allá de rotschildianos intereses que solo benefician a unos pocos.
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Si se nacionalizara la banca mejoraria la situacion economica del pais????
Lo digo basicamnete porque mucha gente esta pidiendo eso y me pongo to palote con la posibilidad de que Emilito botin pierda poder.
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Es que todo es una mierda, a los politicos no les gusta que le toquen el sistema, porque saben que trincar van a trincar por un lado o por otro. Yo llevo votando en blanco por lo menos 15 años ya, y es que descubrí el pastel hace mucho. El tema es que me ENCANTARIA que si por ejemplo los votos blancos sacaran 5 escaños, pues esos 5 escaños estuvieran VACIOS, asi se cumpliria con lo que quiere la gente, es decir he votado a que NADIE se coja un escaño, porque ninguna de las opciones me convence. Pero claro si esto pasara ¿que pasaria? pues que los hemiciclos estarian desiertos, y que para llenarlos se tendrían que currar eso de trabajar para el pueblo y buscar soluciones, para convencer a la poblacion, y como eso no les mola, pues hala a seguir chupando de la teta.
PD Que asco de politica.
No habia leido este mensaje, y la verdad es que tienes razon, los votos en blanco deberian dar lugar a asientos vacios, estoy totalmente de acuerdo.
Con respecto a los partidos politicos que se pueden ver beneficiados, e insistiendo una vez mas que son unas locales, con lo cual estamos mas al tanto de lo que hace cada politico, creo que dependerá de cada municipio.
Intuicion aqui en Sevilla (solo mi intuicion, eh?) El gran beneficiado sera el PA, seguido por UPyD (este menos). El votante de izquierda en Sevilla que quiera castigar al PSOE, no va a trasladar su voto al PP y dudo mucho que vaya a votar a IU mas que nada porque han vuelto a presentar al mismo candidato, cuya imagen esta bastante deteriorada.
Idem ocurriria con el votante del PP, que logicamente tampoco votaria al PSOE ni a IU, por las mismas razones. Aunque a estos votantes se le presupone una menos tendencia al cambio por influencia de la movilizacion de la democracia real ya y sobre todo, porque no viene del poder y su candidato guste mas o menos, es un melon a calar
Para mi, si esto ocurre IU habra perdido una oportunidad historica, por la unica razon de no ser mas autocritico con sus candidatos.
Vamos a ver que parte de razon tengo. Eso si, advierto que la primitiva no la gano nunca, no se cual sera mi futuro como analista politico ;D ;D
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No habia leido este mensaje, y la verdad es que tienes razon, los votos en blanco deberian dar lugar a asientos vacios, estoy totalmente de acuerdo.
Con Ciudadanos en Blanco, lo que proponéis es posible :)
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(http://www.elpais.com/prom/especiales/201105/pro_photo1306082940.jpg)
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Pues está habiendo una altísima participación, a ver que pasa finalmente porque puede trastocar muchos planes y encuestas.
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Coño ahora me entero que hoy se votaba. :o
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lo de los asientos en blanco nunca prosperaria, como bien decis estos van a chupar de la teta si o si
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(http://www.elpais.com/prom/especiales/201105/pro_photo1306082940.jpg)
que manera de echarle ovarios
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Es que todo es una mierda, a los politicos no les gusta que le toquen el sistema, porque saben que trincar van a trincar por un lado o por otro. Yo llevo votando en blanco por lo menos 15 años ya, y es que descubrí el pastel hace mucho. El tema es que me ENCANTARIA que si por ejemplo los votos blancos sacaran 5 escaños, pues esos 5 escaños estuvieran VACIOS, asi se cumpliria con lo que quiere la gente, es decir he votado a que NADIE se coja un escaño, porque ninguna de las opciones me convence. Pero claro si esto pasara ¿que pasaria? pues que los hemiciclos estarian desiertos, y que para llenarlos se tendrían que currar eso de trabajar para el pueblo y buscar soluciones, para convencer a la poblacion, y como eso no les mola, pues hala a seguir chupando de la teta.
PD Que asco de politica.
+1
Completamente de acuerdo.
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que manera de echarle ovarios
Y yo me la zumbaba.
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Y yo me la zumbaba.
:D :D :D :D
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Y yo me la zumbaba.
Pfff, hay que tener estómago... :D :D
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Pfff, hay que tener estómago... :D :D
Ésa, la de la foto, tiene pinta de no decir que no a nada.
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sobre gustos.....
Pd yo no me la zumbaba.
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sobre gustos.....
Pd yo no me la zumbaba.
Yo tampoco.. puff
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Señores, ponderad el Factor Guarro coño.
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Y yo me la zumbaba.
Y con el dinerito que se ha llevao por lo menos pagaria ella los cubatas. ;D
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hay que joderse, ahora mismo con la suma de los votos de Psoe con Iu seguirian arruinando la ciudad
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Ésa, la de la foto, tiene pinta de no decir que no a nada.
Yo creo que a la ducha y a la depilación sí tiene pinta de decir "no" ;D
Pero bueno, si te gusta, pa ti. Como ves en los demás comentarios, aquí no te vamos a hacer competencia...
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Señores, ponderad el Factor Guarro coño.
Estoy contigo.
Ahí voy y sin lavarme las manos. Y no hay problemas de si llevas los calzoncillos limpios o no.
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Yo creo que a la ducha y a la depilación sí tiene pinta de decir "no" ;D
Pero bueno, si te gusta, pa ti. Como ves en los demás comentarios, aquí no te vamos a hacer competencia...
Ha visto que tiene dinero fresco y se ha ido a por ella. ;D
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Estoy contigo.
Ahí voy y sin lavarme las manos. Y no hay problemas de si llevas los calzoncillos limpios o no.
Aaaaaaaaaaaaajajajajajaajajajajja
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¿Cuales y porque razones?
Falange y Democracia Nacional, por motivos obvios.
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EL VOTO BLANCO SUPERA SU RÉCORD
El voto blanco y nulo se convierten en cuarta fuerza política con más del 4% de los sufragios
Elecciones | EP.- 22/05/2011 (22:26h)
El voto en blanco, una de las opciones para las elecciones locales del domingo que han surgido estos días a raíz de las movilizaciones del 15 de mayo, ha alcanzado por primera vez en democracia el 2,63% marcando un récord con un total de 428.420 sobres vacíos, con el 72,27% de los votos escrutados.
Esta opción tenía hasta ahora su máxima marca en 427.061 sufragios, los que sumó en las municipales de hace cuatro años, cuando consiguió sumar el 1,92%.
Los sobres vacíos o votos en blanco no tienen representación en los parlamentos o ayuntamientos pero sí tienen efectos en el reparto de escaños pues, al computarse como votos válidos, encarecen el porcentaje mínimo que debe superarse para entrar en una asamblea legislativa, lo cual perjudica especialmente a las formaciones minoritarias.
Por eso, son varios los partidos que se presentan a las elecciones para captar ese voto en blanco y luego poder dejar los escaños vacíos; tres de esas marcas sumaron 20.000 sufragios en las últimas elecciones generales: Ciudadanos en Blanco, Escaños Insumisos-Demócratas Descontentos (Ei) y Alternativa en Blanco (ABLA)
La trayectoria del voto en blanco en elecciones generales y municipales pone de manifiesto un progresivo aumento desde finales de los noventa, racha que se cortó en las legislativas de 2008.
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http://resultados2011.mir.es/99MU/DMU99999TO_L1.htm (http://resultados2011.mir.es/99MU/DMU99999TO_L1.htm)
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Pues no me he equivocado por mucho.
A partir de ahora las mariscadas de los politicos se haran con un cartuchito de camarones. ( Sin premio)
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Pues no me he equivocado por mucho.
A partir de ahora las mariscadas de los politicos se haran con un cartuchito de camarones. ( Sin premio)
Vaya yo creo que los de democracia ya querien que los camarones se los pague cada uno, mejor sin trajes y sin montajes raros. Al fresquito de la playa, pero poco construidas, vamos una cosas popular, pero al bolsillo de todos.
Pero eso creo yo...
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Vaya yo creo que los de democracia ya querien que los camarones se los pague cada uno, mejor sin trajes y sin montajes raros. Al fresquito de la playa, pero poco construidas, vamos una cosas popular, pero al bolsillo de todos.
Pero eso creo yo...
Si no van a cambiar, las mariscadas van a seguir siendo las mismas.
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Si no van a cambiar, las mariscadas van a seguir siendo las mismas.
Ya, pero desgraciadamente en este país todos los partidos tienen por donde callar en cuanto a corrupción. Y es justo contra eso contra lo que se levantan esta gente, sean mariscadas, trajes, gurteles, pelotazos urbanísticos y sean de quien sean.
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Ya, pero desgraciadamente en este país todos los partidos tienen por donde callar en cuanto a corrupción. Y es justo contra eso contra lo que se levantan esta gente, sean mariscadas, trajes, gurteles, pelotazos urbanísticos y sean de quien sean.
Pues lo de los gurteles han ganao.
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Pues lo de los gurteles han ganao.
Ellos sí, y nosotros?
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Ellos sí, y nosotros?
Con nosotros te refieres a Democracia Real Ya?
Si es asi, no, no hemos ganado, aunque todavia queda.
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Con nosotros te refieres a Democracia Real Ya?
Si es asi, no, no hemos ganado, aunque todavia queda.
No, con nosotros me refería a la ciudadanía. Hubiera hecho la misma pregunta ganase quien ganase. Aunque lo de Sevilla sigo sin entenderlo, la verdad.
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No, con nosotros me refería a la ciudadanía. Hubiera hecho la misma pregunta ganase quien ganase. Aunque lo de Sevilla sigo sin entenderlo, la verdad.
De acuerdo. En Sevilla no hemos ganado, espero equivocarme.
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Pues lo de los gurteles han ganao.
También "Sandokan" en Córdoba y Bildu y????
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Bien mirado hemos ganado todos.
Los que han ganado pues por eso, porque han ganado, y los que han perdido porque han perdido menos de lo que se esperaban.
Lo malo de estos descalabros electorales, que ahora habrá que hacer sitio para colocar a los cargos cesados en otras Autonomías, que vendrán en manadas a buscar un carguete en una Consejería de la Junta, o en una Fundación, o en una empresa para-estatal o para-autonómica, del tipo de la Confederación Hidrográfica, o de una Mancomunidad como Emasesa, o de Gestión Medioambiental, como Egmasa. Vamos en una de esas empresas que son la Administración paralela, a cuyos empleados, la Junta, con la oposición de los Funcionarios de carrera, quiere hacer por decreto Funcionarios laborales, sin haber opositado para ello.
Éramos pocos y parió abuela.
No es la primera vez que pasa. La Junta esta plagada de cargos políticos, procedentes de otras autonomías, que vinieron a Andalucía, al ser desplazados electoralmente en sus puestos de origen.
Finalmente, hay que decir y no se ha dicho ni en los carteles del 15 M. ni en los manifiestos que he escuchado, que el nivel de politización de la Administración debe ser mucho mas bajo.
Hoy son cargos políticos de hasta los Jefe de Sección, y eso es una barbaridad.
En una Administración como debe ser, el cargo político no debería ser mas que el Ministro o el Consejero Autonómico, el Secretario General y los Delegados Provinciales. Los Directores Técnicos, los Jefes de Servicio, y los de Negociado y los demás escalones inferiores deben ser funcionarios de carrera. Hoy hasta los bedeles son puestos de confianza de carácter político. Y claro, así nos va.
Estaremos atentos al curso de los acontecimientos.
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Ciudadanos en Blanco con 37.109 votos consigue arrebatarles a 4 políticos sus escaños. Por primera vez en la historia el voto en blanco va a tener representación, suponiendo un antes y un después para el movimiento de Ciudadanos en Blanco. 6º Fuerza política en Madrid,7ª en Sevilla y 8ª en Barcelona.
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más de 12 millones de personas no votaron, y entre el voto en blanco y el voto nulo se afianzan como la cuarta fuerza política.
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Total votantes 2011/2007: 22.971.350 (66,23%) / 22.488.232 (63,97%)
Abstención 2011/2007: 11.710.762 (33,77%) / 12.665.291 (36,03%)
Votos nulos 2011/2007: 389.506 (1,70%) / 262.353 (1,17%)
Votos en blanco 2011/2007: 584.012 (2,54%) / 427.061 (1,92%)
Ha ido a votar casi un millón de personas mas que en el 2007, de los cuales la cuarta parte ha votado nulo o en blanco (casi un millón de personas han elegido estas opciones).
También Ciudadanos en Blanco ha conseguido los mejores resultados de su historia.
En resumen, mucha gente descontenta con el sistema y su ley electoral. Sigo sin comprender, por ejemplo, estos datos:
- Convergencia y Unión: 778.679 votos = 3.862 concejales.
- Esquerra Republicana: 271.349 votos = 1.399 concejales.
- Bildu: 313.231 votos = 1.138 concejales
- Izquierda Unida = 1.424.119 votos = 2.230 concejales.
Las tres primeras formaciones sumadas no alcanzan los votos de IU.Sin embargo, obtienen 4.169 concejales más, más del doble de los que le otorgan a IU. Me parece triste, muy triste. Si esto es democrático, que alguien me lo explique.
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Total votantes 2011/2007: 22.971.350 (66,23%) / 22.488.232 (63,97%)
Abstención 2011/2007: 11.710.762 (33,77%) / 12.665.291 (36,03%)
Votos nulos 2011/2007: 389.506 (1,70%) / 262.353 (1,17%)
Votos en blanco 2011/2007: 584.012 (2,54%) / 427.061 (1,92%)
Ha ido a votar casi un millón de personas mas que en el 2007, de los cuales la cuarta parte ha votado nulo o en blanco (casi un millón de personas han elegido estas opciones).
También Ciudadanos en Blanco ha conseguido los mejores resultados de su historia.
En resumen, mucha gente descontenta con el sistema y su ley electoral. Sigo sin comprender, por ejemplo, estos datos:
- Convergencia y Unión: 778.679 votos = 3.862 concejales.
- Esquerra Republicana: 271.349 votos = 1.399 concejales.
- Bildu: 313.231 votos = 1.138 concejales
- Izquierda Unida = 1.424.119 votos = 2.230 concejales.
Las tres primeras formaciones sumadas no alcanzan los votos de IU.Sin embargo, obtienen 4.169 concejales más, más del doble de los que le otorgan a IU. Me parece triste, muy triste. Si esto es democrático, que alguien me lo explique.
No se si te lo sabré explicar bien, pero que el famoso método que utilizamos, por ahí lo han puesto como se escribe, es para que las minorías puedan tener representacion.
Lo que siempre cuestionábamos en el PCE era que para sacar algún diputado, etc, teníamos que hacerlo con un montón de votos mas que casi todos los partidos.
Ese método favorece a los grandes partidos y a los pequeños
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Total votantes 2011/2007: 22.971.350 (66,23%) / 22.488.232 (63,97%)
Abstención 2011/2007: 11.710.762 (33,77%) / 12.665.291 (36,03%)
Votos nulos 2011/2007: 389.506 (1,70%) / 262.353 (1,17%)
Votos en blanco 2011/2007: 584.012 (2,54%) / 427.061 (1,92%)
Ha ido a votar casi un millón de personas mas que en el 2007, de los cuales la cuarta parte ha votado nulo o en blanco (casi un millón de personas han elegido estas opciones).
También Ciudadanos en Blanco ha conseguido los mejores resultados de su historia.
En resumen, mucha gente descontenta con el sistema y su ley electoral. Sigo sin comprender, por ejemplo, estos datos:
- Convergencia y Unión: 778.679 votos = 3.862 concejales.
- Esquerra Republicana: 271.349 votos = 1.399 concejales.
- Bildu: 313.231 votos = 1.138 concejales
- Izquierda Unida = 1.424.119 votos = 2.230 concejales.
Las tres primeras formaciones sumadas no alcanzan los votos de IU.Sin embargo, obtienen 4.169 concejales más, más del doble de los que le otorgan a IU. Me parece triste, muy triste. Si esto es democrático, que alguien me lo explique.
pakoko querido, en unas elecciones municipales es normal que ocurra esto. Ni es para asombrarse ni es para indignarse.
Cuando ocurre, que ocurre, en unas generales sí es para llevarse a pensar en las debilidades y en la justicia del sistema.
Pero que ocurra en unas elecciones como las de ayer es normal.
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pakoko querido, en unas elecciones municipales es normal que ocurra esto. Ni es para asombrarse ni es para indignarse.
Cuando ocurre, que ocurre, en unas generales sí es para llevarse a pensar en las debilidades y en la justicia del sistema.
Pero que ocurra en unas elecciones como las de ayer es normal.
Es que las generales son un calco de estos resultados, compañero.
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Es que las generales son un calco de estos resultados, compañero.
Es lo que digo en mi segunda frase.
Que es para cabrearse cuando ocurre en las generales, pero no cuando ocurre en las municipales.
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Total votantes 2011/2007: 22.971.350 (66,23%) / 22.488.232 (63,97%)
Abstención 2011/2007: 11.710.762 (33,77%) / 12.665.291 (36,03%)
Votos nulos 2011/2007: 389.506 (1,70%) / 262.353 (1,17%)
Votos en blanco 2011/2007: 584.012 (2,54%) / 427.061 (1,92%)
Ha ido a votar casi un millón de personas mas que en el 2007, de los cuales la cuarta parte ha votado nulo o en blanco (casi un millón de personas han elegido estas opciones).
También Ciudadanos en Blanco ha conseguido los mejores resultados de su historia.
En resumen, mucha gente descontenta con el sistema y su ley electoral. Sigo sin comprender, por ejemplo, estos datos:
- Convergencia y Unión: 778.679 votos = 3.862 concejales.
- Esquerra Republicana: 271.349 votos = 1.399 concejales.
- Bildu: 313.231 votos = 1.138 concejales
- Izquierda Unida = 1.424.119 votos = 2.230 concejales.
Las tres primeras formaciones sumadas no alcanzan los votos de IU.Sin embargo, obtienen 4.169 concejales más, más del doble de los que le otorgan a IU. Me parece triste, muy triste. Si esto es democrático, que alguien me lo explique.
Es una democracia muy mejorable. Pero era la mejor de las posibles en el momento que se aprobó con una alta dosis de sacrificio y generosidad por parte de los partidos políticos que cedieron en gran parte de sus ideales y su programa en favor del interés general.
Veníamos de una dictadura de 40 años, y esa Constitución consensuada, marcaba el estrecho camino por el que debía avanzar la democracia en España. Los redactores, conscientes de que las necesidades del momento podrían dejar de tener justificación en el futuro, como se comprueba después de mas de 30 años, dejaron expedito el camino del cambio constitucional, y en la propia Constitución se dictan normas para introducir modificaciones y cambios en su articulado y/o su texto.
Lo malo es que ni a la abstención, ni a los votos en blanco, ni a los votos nulos los representan nadie. No tienen presencia, ni voz ni voto en las deliberaciones de los órganos colegiados de gobierno nacional autonómico o local.
El movimiento 15M debe dejarse de ocupar la calle.
Ahora toca organizarse en un partido político y acceder a las instituciones democráticas. Allí es donde debe hacer oír fuerte y clara su voz.
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España: sueldos portugueses, precios alemanes, impuestos suecos, corrupción búlgara, banca albanesa y engreimiento francés.
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Es lo que digo en mi segunda frase.
Que es para cabrearse cuando ocurre en las generales, pero no cuando ocurre en las municipales.
Generales Marzo 2.008:
I.U. - IZQUIERDA UNIDA - 969.946 = 2
CiU - CONVERGENCIA I UNIO - 779.425 = 10
EAJ-PNV - 306.128 = 6
UPyD - 306.079 = 1
ESQUERRA REPUBLICANA - 298.139 = 3
¿Por qué el PNV con lo mismos votos que UP y D obtiene cinco escaños mas?
¿Por qué CiU con menos votos que IU quintuplica sus resultados?
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España: sueldos portugueses, precios alemanes, impuestos suecos, corrupción búlgara, banca albanesa y engreimiento francés.
Sino es cierto en un 100% se aproxima mucho ;)
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Total votantes 2011/2007: 22.971.350 (66,23%) / 22.488.232 (63,97%)
Abstención 2011/2007: 11.710.762 (33,77%) / 12.665.291 (36,03%)
Votos nulos 2011/2007: 389.506 (1,70%) / 262.353 (1,17%)
Votos en blanco 2011/2007: 584.012 (2,54%) / 427.061 (1,92%)
Ha ido a votar casi un millón de personas mas que en el 2007, de los cuales la cuarta parte ha votado nulo o en blanco (casi un millón de personas han elegido estas opciones).
También Ciudadanos en Blanco ha conseguido los mejores resultados de su historia.
En resumen, mucha gente descontenta con el sistema y su ley electoral. Sigo sin comprender, por ejemplo, estos datos:
- Convergencia y Unión: 778.679 votos = 3.862 concejales.
- Esquerra Republicana: 271.349 votos = 1.399 concejales.
- Bildu: 313.231 votos = 1.138 concejales
- Izquierda Unida = 1.424.119 votos = 2.230 concejales.
Las tres primeras formaciones sumadas no alcanzan los votos de IU.Sin embargo, obtienen 4.169 concejales más, más del doble de los que le otorgan a IU. Me parece triste, muy triste. Si esto es democrático, que alguien me lo explique.
No le hagas caso a Ángel, no tiene ni idea.
En España, como en otros muchos países de la Europa Occidental o en la mayoría de los sistemas democráticos, se aplica el principio D´Hondt.
Es un sistema que "pule" los restos minoritarios primando a los grandes bloques.
Se aprecia en todo tipo de elecciones, pero en España difiere cuando la circunscripción es nacional (elecciones europeas), provincial (elecciones generales y autonómicas) o municipal (como su propio nombre indica).
Funciona de la siguiente manera, y te pongo por ejemplo a Sevilla aplicándole para unas hipotéticas elecciones andaluzas los resultados obtenidos en las municipales de ayer.
En el parlamento andaluz, a la circunscripción de Sevilla le corresponden 18 diputados. Entonces se coge el número total de votos de cada uno de los partidos y se divide consecutivamente por 1, por 2, por 3 y así hasta llegar a 18, con lo cual el PSOE tendrá 18 cocientes, el PP otros tantos, IU-CA también 18 al igual que el PA, también con 18.
Me limito a estos cuatro partidos porque son los únicos que habrían obtenido representación en esta hipótesis.
De hecho, a los siguientes resultados:
- PSOE: 351.600 votos, le corresponden los siguientes cocientes derivados de dividir esos votos entre cifras del 1 al 18:
19.533,33
20.682,35
21.975,00
23.440,00
25.114,29
27.046,15
29.300,00
31.963,64
35.160,00
39.066,67
43.950,00
50.228,57
58.600,00
70.320,00
87.900,00
117.200,00
175.800,00
351.600,00
- PP: 333.136 votos, que divididos entre 1 y hasta el 18 ofrecen los siguientes cocientes
18.507,56
19.596,24
20.821,00
22.209,07
23.795,43
25.625,85
27.761,33
30.285,09
33.313,60
37.015,11
41.642,00
47.590,86
55.522,67
66.627,20
83.284,00
111.045,33
166.568,00
333.136,00
IU-CA: 129.730 votos, que una vez divididos quedan así sus cocientes
7.207,22
7.631,18
8.108,13
8.648,67
9.266,43
9.979,23
10.810,83
11.793,64
12.973,00
14.414,44
16.216,25
18.532,86
21.621,67
25.946,00
32.432,50
43.243,33
64.865,00
129.730,00
PA: 69.264 votos, que le otorgan los siguientes 18 cocientes
3.847,44
4.073,76
4.328,38
4.616,93
4.946,71
5.327,23
5.771,17
6.295,82
6.925,40
7.694,89
8.656,75
9.893,43
11.542,33
13.850,80
17.313,50
23.084,67
34.627,00
69.254,00
En negrita te he remarcado los 18 cocientes (de entre todos los partidos) cuyas cifras son mayores y que significarían un diputado autonómico hasta el punto de dar 8 al PSOE, 7 al PP, 2 a IU-CA y 1 al PA.
En Sevilla provincia (incluída la capital), votaron en torno al millón de personas. En un método directo un escaño sería para quienes sumaran más de 55.555 votos, con lo que el PP tendría para 5, el PSOE para 6, IU-CA para dos y PA para 1, pero quedarían 4 escaños por adjudicar, y en los restos, "puede" (tampoco es seguro y no he hecho las cuentas) que uno de ellos fuera para un quinto grupo si este grupo anduviera por encima de los 40-45.000 votos. Como no existen coeficientes correctores para primar a grupos o plataformas que sacaran 10.000 votos, pues el principio D´Hondt no es demasiado perverso, pienso.
Otra cosa es los datos que das de número de concejales de Bildu con sus votos y de IU con los suyos.
La explicación es socio-demográfica.
Te pongo un ejemplo: en Sevilla tenemos casi 2 millones de habitantes distribuidos en 105 municipios. En Asturias hay un millón pero el número de municipios es mayor (o en Euskadi) debido al tipo de poblamiento.
Es raro -no imposible pero raro- encontrar en la provincia de Sevilla municipios con menos de mil habitantes, el poblamiento típico es de 7-8.000 personas para, pongamos, 10-11 concejales. Pero en el norte (Galicia-Asturias-Cantabria-Euskadi-Navarra-Aragón y Cataluña (y también en parte de las castillas), hay una enormidad de circunscripciones electorales municipales que tienen 300, 400, 500 habitantes (y muchas de ellas menos). Y tienen ahí también sus 6-7-8 concejales.
¿Qué ocurre? Que en esos lugares, IU apenas tiene implantación y se lo llevan muchas agrupaciones de carácter local o -caso Bildu o CIU- o bien implantadas socialmente.
No tiene otra explicación.
Un saludo
Pdta. Por cierto, anoche hice un traslado de los resultados municipales andaluces a unas elecciones autonómicas y el resultado es divertido: PP 53, PSOE 43, IU-CA 11 y PA 2...
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Es lo que digo en mi segunda frase.
Que es para cabrearse cuando ocurre en las generales, pero no cuando ocurre en las municipales.
El resultado de unas elecciones libres, sean locales, autonómicas, generales o europeas, como las que gozamos en España desde hace 36 años, nunca debe ser para cabrearse.
Lo que es para cabrearse, y para votar en consecuencia, es la situación política previa al momento del voto.
En mi experiencia democrática que abarca todo el periodo democrático actual, , después de haber vivido media vida en una dictadura sin votar, me he convencido de que el resultado electoral, siempre es lo mas equilibrado, lo mas sensato y lo mas justo.
A mi también me ha pasado. A veces el resultado de unas elecciones, no me gustaba, y pensaba, ¿ Como es posible este resultado?. ¿ En que piensan las gentes al decidir esos votos?. Finalmente me he convencido que lo que dicen las urnas, por mas distante o diferente que este de mi pensamiento político el lo mejor para la ciudadania.
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¿ Alguien me puede decir cuantos votos ha perdido el PSOE en Sevilla y cuantos votos nulos- blancos se han contabilizado ?.
Gracias................
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¿ Alguien me puede decir cuantos votos ha perdido el PSOE en Sevilla y cuantos votos nulos- blancos se han contabilizado ?.
Gracias................
Aquí están todos los resultados:
http://resultados2011.mir.es/99MU/DMU0141909199_L1.htm?d=1247&e=0 (http://resultados2011.mir.es/99MU/DMU0141909199_L1.htm?d=1247&e=0)
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Pues creo que esos 25.000 sé donde están. 8)
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Pues creo que esos 25.000 se donde estan. 8)
Pe, pe, pe, peroooo, hay que ver lo que sabes!
;D
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Resultados 2007:
PP: 128.776
PSOE: 124.534
IU: 25.772
PA 13.839
NULOS: 1.197
BLANCOS: 6.110
TOTAL VOTOS: 308.999
TOTAL ABSTENCIÓN: 256.991
Resultados 2011
PP 166.040
PSOE 99.168
IU 24.066
PA 16.097
NULOS 6.380
BLANCOS 9.346
TOTAL VOTOS: 343.098
TOTAL ABSTENCION: 203.846
Entre votos nulos y en Blanco hay una diferencia de unas elecciones a otras de 8.419 votos.
La gran diferencia esta en la participación que esta vez siendo una participación más alta de lo habitual ha movilizado a las personas que solo suelen ir a votar cuando realmente quieren que haya un cambio.
Es el mejor resultado del PP en Sevilla capital desde el comienzo de la democracía, es el peor resultado del PSOE en Sevilla capital desde la misma fecha, se podría entender que en estos momentos el suelo de votantes del PSOE en su peor momento electoral de 3 legislaturas de desgaste, el paro que hay motivada por la crisis y fallos de gestion desde las distintas administraciones donde Gobierna el PSOE, se establece en poco menos de 100.000 votantes, el techo del PP en Sevilla Capital en su momento más algido ante las ganas de cambio municipal y con voto de castigo incluido al PSOE se situa en 166.000 votantes lo que se puede considerar su techo.
Los sevillanos han querido el actual reparto en el ayuntamiento, 4 años de gestión en la derecha hay por delante en Plaza Nueva a ver si son los salva patrias que prometían ser durante estos últimos cuatro años donde aseguraban que acabarían con todos los baches de la ciudad, aparte de conflictos varios con empleados de tussam, de policia local, de bomberos, de aparcamientos donde fallaban las empresas que ganaban concursos públicos... Ahora es cuando tienen la oportunidad de demostrar que son unos tan buenos gestores y otros que siendo tan malos gestores que han podido hacer tantas cosas por la ciudad.
Dicho todo esto, tengo que felicitar al Partido Popular por los resultados obtenidos, son los mejores resultados en democracía para un partido político en Sevilla, quizas más motivado por el desgaste que por meritos pero al fin y a la postre resultados que se computan bajo las siglas del PP. Sobre todo... felicitar a los votantes de dicho partido y en especial a los foreros que lo han votado, ya que en su ideología y forma de pensar valoran que este resultado es lo mejor que le podía pasar a Sevilla.
El tiempo dictara cual positivo o negativo termina resultando para la ciudad el actual resultado electoral.
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La Junta Electoral Central de Cádiz informa de la existencia de un voto inútil en Tarifa.
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La Junta Electoral Central de Cádiz informa de la existencia de un voto inútil en Tarifa.
De un voto inútil o de un inútil votante... ???
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De un voto inútil o de un inútil votante... ???
Están deliberando sobre ello
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La dispersión del voto de "izquierda": votos en blanco, votos nulos, otras ALTERNATIVAS, HA HECHO QUE NUESTRO EXCELENTISIMO ALCADEL ZOIDO, se haya hecho con la poltrona municipal.
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Una cosa que no me gustaria que pasase por alto es el descalabro de UPD. Me dirán que gilipollez, pero es que en las últimas elecciones celebradas en Sevilla antes de las de ayer fueron el tercer partido más votado por encima de IU y PA. Fueron elecciones europeas celebradas creo recordar que hace 2 años. Ahora ni tan siquiera se ha acercado cuando en un momento que los ciudadanos pedian gritos un cambio en el ayuntamiento. El PA por lo menos ha subido algo y ha estado a puntito de entrar, pero UPD ha pasado de nuestra ciudad, para mi una pena ya que yo los voté en las europeas pasada y creí en su proyecto político. Después de eso dimitieron no pocos dirigentes de la formación de Rosa Diez hasta el punto que a 2 semana de las elecciones volvieron a dimitir muchos más miembro del partido dejando sola a una desconocida como Ceballos.
Lamentable ya que UPD podría haber sido un partido que trajera aire fresco y convertirse en importante en nuestra ciudad.
Con respecto al PA pese al esfuerzo de Pilar está muerto si se mira sus resltados en Andalucia y que pese a la mejoría, sin resultados eso si, en Sevilla haya sido solo un hecho aislado. Una pena sin duda que los andaluces no tengamos un partido fuerte como en el Pais Vasco está PNV, en Canarias CC, en Aragón PAR y CHA, en Galicia BNG, en Asturias FA, en Cantabria Revilla, en Navarra UPD y NAI, En Cataluña CIU y EC.... Es un día triste por ello.
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La dispersión del voto de "izquierda": votos en blanco, votos nulos, otras ALTERNATIVAS, HA HECHO QUE NUESTRO EXCELENTISIMO ALCADEL ZOIDO, se haya hecho con la poltrona municipal.
Zoido ha sido uno de los alcaldes más votados de la historia y el único en conseguir 20 concejales. Es una lectura equivocada, desde mi punto de vista, decir que Zoido se ha hecho con la poltrona por el voto disperso, los votos nulos y otras alternativas. Además en unas elecciones con alta participación que siempre se ha dicho era perjudicial para el PP
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Una cosa que no me gustaria que pasase por alto es el descalabro de UPD. Me dirán que gilipollez, pero es que en las últimas elecciones celebradas en Sevilla antes de las de ayer fueron el tercer partido más votado por encima de IU y PA. Fueron elecciones europeas celebradas creo recordar que hace 2 años. Ahora ni tan siquiera se ha acercado cuando en un momento que los ciudadanos pedian gritos un cambio en el ayuntamiento. El PA por lo menos ha subido algo y ha estado a puntito de entrar, pero UPD ha pasado de nuestra ciudad, para mi una pena ya que yo los voté en las europeas pasada y creí en su proyecto político.(1) Después de eso dimitieron no pocos dirigentes de la formación de Rosa Diez hasta el punto que a 2 semana de las elecciones volvieron a dimitir muchos más miembro del partido dejando sola a una desconocida como Ceballos (2).
Lamentable ya que UPD podría haber sido un partido que trajera aire fresco y convertirse en importante en nuestra ciudad.
Con respecto al PA pese al esfuerzo de Pilar está muerto si se mira sus resltados en Andalucia y que pese a la mejoría, sin resultados eso si, en Sevilla haya sido solo un hecho aislado. Una pena sin duda que los andaluces no tengamos un partido fuerte como en el Pais Vasco está PNV, en Canarias CC, en Aragón PAR y CHA, en Galicia BNG, en Asturias FA, en Cantabria Revilla, en Navarra UPD y NAI, En Cataluña CIU y EC.... Es un día triste por ello.
(1) Yo estaría encantado de conocer en qué se basa el proyecto de UPyD. Más allá de rechazar cualquier nacionalismo periférico y de pasear por las tierras de España a Rosa Díez, qué proyecto tienen?
(2) No es la primera vez que les pasa. Debe ser que quizá Rosa se las trae, porque las dimisiones y abandonos denuncia la escasa democracia interna de UPyD no son ni nuevas ni pocas.
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(1) Yo estaría encantado de conocer en qué se basa el proyecto de UPyD. Más allá de rechazar cualquier nacionalismo periférico y de pasear por las tierras de España a Rosa Díez, qué proyecto tienen?
(2) No es la primera vez que les pasa. Debe ser que quizá Rosa se las trae, porque las dimisiones y abandonos denuncia la escasa democracia interna de UPyD no son ni nuevas ni pocas.
Aparte de la indefinición ideológica a la que te refieres, los partidos de nuevo cuño tienen problemas (más que los históricos, que también los tienen) para rellenar sus listas con personas de cierto prestigio. El descrédito de la política y la promesa de posibles prebendas hace que mucho personajillo se apunte al carro que se perfila como ganador. A este tipo de partidos siempre se acercan personas con intereses ocultos y siniestros pasados políticos, y la falta de estructuras hace que sea difícil discernir entre los golfos y los bien intencionados, que por supuesto también los hay.
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Montellano (Sevilla)
2011
Total votantes 4.305 76,56%
Abstención 1.318 23,44%
Votos nulos 36 0,84%
Votos en blanco 56 1,31%
P.S.O.E. de Andalucía 1.891 44,30% 6 concejales
IULV-CA IULV-CA 1.534 35,93% 5 concejales
P.P. P.P. 788 18,46% 2 concejales
Pasará igual que el 2004, el PP (que ha obtenido el mejor resultado de su historia en estas elecciones) se aliará con el PSOE para volver a dejar a IU con la miel en los labios
Cae el PSOE, que pierde dos concejales, que son los que ganan IU y PP respectivamente
Espero que no pase, pero tiene toda la pinta....
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Montellano (Sevilla)
2011
Total votantes 4.305 76,56%
Abstención 1.318 23,44%
Votos nulos 36 0,84%
Votos en blanco 56 1,31%
P.S.O.E. de Andalucía 1.891 44,30% 6 concejales
IULV-CA IULV-CA 1.534 35,93% 5 concejales
P.P. P.P. 788 18,46% 2 concejales
Pasará igual que el 2004, el PP (que ha obtenido el mejor resultado de su historia en estas elecciones) se aliará con el PSOE para volver a dejar a IU con la miel en los labios
Cae el PSOE, que pierde dos concejales, que son los que ganan IU y PP respectivamente
Espero que no pase, pero tiene toda la pinta....
Hombre es quepa que IU gobierne lo normal es que se aliase con el PP cosa que cohocaría con las palabras de Valderas ayer. No creo que siendoel PSOE el partido más votado y con el PP con solo 2 escaños le regale la alcaldía a IU
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Montellano (Sevilla)
2011
Total votantes 4.305 76,56%
Abstención 1.318 23,44%
Votos nulos 36 0,84%
Votos en blanco 56 1,31%
P.S.O.E. de Andalucía 1.891 44,30% 6 concejales
IULV-CA IULV-CA 1.534 35,93% 5 concejales
P.P. P.P. 788 18,46% 2 concejales
Pasará igual que el 2004, el PP (que ha obtenido el mejor resultado de su historia en estas elecciones) se aliará con el PSOE para volver a dejar a IU con la miel en los labios
Cae el PSOE, que pierde dos concejales, que son los que ganan IU y PP respectivamente
Espero que no pase, pero tiene toda la pinta....
Jóder, no sabía que en tu pueblo pudiera haber 788 señoritos y terratenientes... si lo llego a imaginar me compro el cortijo allí para ir por las mañanas al club de golf después de oprimir un poco y por la noche al casino.
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Como dije en su momento, no critico este movimiento pues la mayor parte de lo que piden lo queremos todos (excepto los políticos, claro). Tampoco critico a la gente que está allí, pues ellos se mueven por lo que sienten y ven cuando aguantan injusticia tras injusticia.
Lo que sí critico son los modos y el momento, y dije que a quien mas beneficiaba era IU, y que por tanto entendía que el movimiento había sido empezado por ellos y que estaba siendo manipulado por ellos.
Ni a PSOE ni a PP les beneficiaba, solo a ellos.
Ayer salía esta noticia en Público:
http://www.publico.es/espana/377672/el-musculo-ideologico-que-fraguo-el-15-m-elecciones2011 (http://www.publico.es/espana/377672/el-musculo-ideologico-que-fraguo-el-15-m-elecciones2011)
donde hablan de este movimiento y de Su músculo ideológico, y como dije es el "Pásalo 2.0"
Ojalá el movimiento se limpie de morralla y siga luchando por tener mas democracia desde la democracia, que mucho costó conseguirla como para olvidaría por culpa de los chupopteros que tenemos por políticos.
Saludos!
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Una vez visto los resultados, con datos en la mano, el moviento sólo ha servido para alegrar la moral de unos cuantos.
Una utopía.
En el mejor de los conteos, este moviemiento ha sumado unos 30.000 votos.
Sus "enemigos", un cuarto de millón.
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Una vez visto los resultados, con datos en la mano, el moviento sólo ha servido para alegrar la moral de unos cuantos.
Una utopía.
En el mejor de los conteos, este moviemiento ha sumado unos 30.000 votos.
Sus "enemigos", un cuarto de millón.
Ciudadanos en Blanco con 37.109 votos consigue arrebatarles a 4 políticos sus escaños. Por primera vez en la historia el voto en blanco va a tener representación, suponiendo un antes y un después para el movimiento de Ciudadanos en Blanco. 6º Fuerza política en Madrid,7ª en Sevilla y 8ª en Barcelona.
Si en 2007, entre nulos y en blanco se llegó a 680.000 votos este año pasamos de 960.000
1.010.627 personas acudieron a votar y lo hicieron en blanco, o nulo, o a Ciudadanos en Blanco. Más de un millón de españoles, un 4'4% de los votantes. Teniendo en cuenta que IU se ha llevado un 6'31% de los votos, creo que es algo muy a tener en cuenta.
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Ciudadanos en Blanco con 37.109 votos consigue arrebatarles a 4 políticos sus escaños. Por primera vez en la historia el voto en blanco va a tener representación, suponiendo un antes y un después para el movimiento de Ciudadanos en Blanco. 6º Fuerza política en Madrid,7ª en Sevilla y 8ª en Barcelona.
Si en 2007, entre nulos y en blanco se llegó a 680.000 votos este año pasamos de 960.000
1.010.627 personas acudieron a votar y lo hicieron en blanco, o nulo, o a Ciudadanos en Blanco. Más de un millón de españoles, un 4'4% de los votantes. Teniendo en cuenta que IU se ha llevado un 6'31% de los votos, creo que es algo muy a tener en cuenta.
Muy a tener en cuenta, dices bien.
Pero no tengo yo tan claro que quepa reivindicarse por nadie, ni siquiera por el movimiento 15-M.
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Muy a tener en cuenta, dices bien.
Pero no tengo yo tan claro que quepa reivindicarse por nadie, ni siquiera por el movimiento 15-M.
No hace falta, da igual. Lo importante es que más de 1.000.000 de personas que participaron activamente en las votaciones dijeron "QUE OS DEN MORCILLA, A MÍ NO ME ENGAÑÁIS". Y quítale si quieres 100.000 de los nulos que se equivocasen marcando algo o yo qué sé, que seguro que hay más de 100.000 que se quedaron en casa no porque no tenían ganas y pasaban sino por el mismo motivo que nulos, en blanco y Ciudadanos en Blanco.
Es mucha gente descontenta con el político de turno. Aunque, bien es verdad, ni la quinta parte de lo que hubiese sido deseable. Hoy nos levantamos con un 20% de nulos y en blanco y se forma un pifostio del carajo. Pero del carajo.
Qué le vamos a hacer... a la gente le gusta la forma de hacer política en este país y en el mundo. Habrá que respetarlo.
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Una vez visto los resultados, con datos en la mano, el moviento sólo ha servido para alegrar la moral de unos cuantos.
Una utopía.
En el mejor de los conteos, este moviemiento ha sumado unos 30.000 votos.
Sus "enemigos", un cuarto de millón.
David contra Goliat. Millones de euros en campaña desde hace meses, contra un movimiento de personas con las manos limpias una semana antes de las elecciones. Aún así se han visto caras de preocupación por esto y alguno que otro se ha cagado vivo.
Más que suficiente y veremos en el futuro, sobre todo dentro de un año.
Felicidades.
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No hace falta, da igual. Lo importante es que más de 1.000.000 de personas que participaron activamente en las votaciones dijeron "QUE OS DEN MORCILLA, A MÍ NO ME ENGAÑÁIS". Y quítale si quieres 100.000 de los nulos que se equivocasen marcando algo o yo qué sé, que seguro que hay más de 100.000 que se quedaron en casa no porque no tenían ganas y pasaban sino por el mismo motivo que nulos, en blanco y Ciudadanos en Blanco.
Es mucha gente descontenta con el político de turno. Aunque, bien es verdad, ni la quinta parte de lo que hubiese sido deseable. Hoy nos levantamos con un 20% de nulos y en blanco y se forma un pifostio del carajo. Pero del carajo.
Qué le vamos a hacer... a la gente le gusta la forma de hacer política en este país y en el mundo. Habrá que respetarlo.
Básicamente estoy de acuerdo con tu primer párrafo y no tanto en los otros dos.
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Que nadie me interprete mal.
MI RESPETO Y ADMIRACIÓN A LOS MANIFESTANTES DE "DEMOCRACIA REAL YA".
Lo que no comparto es quererse atribuir todos los votos en blanco, ya que esos han existido siempre.
En el momento que se organizaran como una fuerza política caerían en aquello que critican.
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No sé si somos conscientes de esto, pero Democracia Real Ya hizo ayer una semana ue se manifestó por primera vez. A algunos se les ha hecho eterno.
Esto no ha hecho más que empezar.
Que iba a arrasar el PP era claro, pero al menos lo han hecho mirando por el espejo retrovisor.
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No hace falta, da igual. Lo importante es que más de 1.000.000 de personas que participaron activamente en las votaciones dijeron "QUE OS DEN MORCILLA, A MÍ NO ME ENGAÑÁIS". Y quítale si quieres 100.000 de los nulos que se equivocasen marcando algo o yo qué sé, que seguro que hay más de 100.000 que se quedaron en casa no porque no tenían ganas y pasaban sino por el mismo motivo que nulos, en blanco y Ciudadanos en Blanco.
Es mucha gente descontenta con el político de turno. Aunque, bien es verdad, ni la quinta parte de lo que hubiese sido deseable. Hoy nos levantamos con un 20% de nulos y en blanco y se forma un pifostio del carajo. Pero del carajo.
Qué le vamos a hacer... a la gente le gusta la forma de hacer política en este país y en el mundo. Habrá que respetarlo.
Me recuerdas a emilito carrillito contando y calculando betinistas en su libro "un millón de hombres verdes" o algo así ;D
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Que nadie me interprete mal.
MI RESPETO Y ADMIRACIÓN A LOS MANIFESTANTES DE "DEMOCRACIA REAL YA".
Lo que no comparto es quererse atribuir todos los votos en blanco, ya que esos han existido siempre.
En el momento que se organizaran como una fuerza política caerían en aquello que critican.
Por eso no es una fuerza política, es una fuerza social. Son apartidistas, que no apolíticos.
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Que nadie me interprete mal.
MI RESPETO Y ADMIRACIÓN A LOS MANIFESTANTES DE "DEMOCRACIA REAL YA".
Lo que no comparto es quererse atribuir todos los votos en blanco, ya que esos han existido siempre.
En el momento que se organizaran como una fuerza política caerían en aquello que critican.
Yo más que como fuerza política creo que hay que organizarse políticamente y hacer acción social. Estar pendientes de los políticos y salir a la calle cuando tramen fechorías.
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...Y sin líderes.
:o
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No sé si somos conscientes de esto, pero Democracia Real Ya hizo ayer una semana ue se manifestó por primera vez. A algunos se les ha hecho eterno.
Esto no ha hecho más que empezar.
Que iba a arrasar el PP era claro, pero al menos lo han hecho mirando por el espejo retrovisor.
Esto sera lo que la economía determine, si va a peor ira a mas, si se estabiliza, seguirá como hasta ahora, pero si mejora, sera una anécdota desgraciadamente
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El voto en blanco lo que ha conseguido es reforzar a los partidos mayoritarios.
En el caso de Sevilla, el partido Andalucista se ha quedado a décimas de alcanzar el 5% de los vótos válidos.
Los votos en blanco han elevado elevado el listón de alcanzar concejales en casi 500 votos necesarios a una candidatura pequeña.
No lo hubiera alcanzado de todas formas, perso se hubiera quedado rozando.
En el caso de haber logrado unos cuantos de votos más, ¿a quién hubiera beneficiado ese "gran" número de votso en blanco?
Pues a los dos mayloritarios que son los que han rebañado los dos concejales.
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Yo más que como fuerza política creo que hay que organizarse políticamente y hacer acción social. Estar pendientes de los políticos y salir a la calle cuando tramen fechorías.
Ese Zoido andando por la Avenida y el FRAN capitaneando un grupo de Erasmus camuflados tras sus chanclas y camisetas de desharrapados de marca siguiéndolo a hurtadillas por zonas y comunicándose por sus móviles 4G unos a otros: "¿le has visto cara de tramar algo?" "sí, se ha parado en el escaparate de la Fnac, creo que está a punto de cometer un acto capitalista e imperialista porque ha entrado", "pues también ha entrado en la Ibense con cara de tramar algo, de hecho ha salido con un helado y se ha parado delante de Correos, igual quiere enviar un telegrama subversivo a Obama para que bombardee nuestras setas".
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Monteseirín, vuelve, aunque sea en tu piyama de mibeti.
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DRY no propugnaba el voto en blanco, apostaba por no votar a los grandes. Esta sensibilidad es propia de la izquierda, la derecha ha votado como siempre. Esto ha reforzado al PP, pero ya se sabía, aún por aquellos que demonizaban esto como una argucia del PSOE paar quitarle votos al PP.
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Ese Zoido andando por la Avenida y el FRAN capitaneando un grupo de Erasmus camuflados tras sus chanclas y camisetas de desharrapados de marca siguiéndolo a hurtadillas por zonas y comunicándose por sus móviles 4G unos a otros: "¿le has visto cara de tramar algo?" "sí, se ha parado en el escaparate de la Fnac, creo que está a punto de cometer un acto capitalista e imperialista porque ha entrado", "pues también ha entrado en la Ibense con cara de tramar algo, de hecho ha salido con un helado y se ha parado delante de Correos, igual quiere enviar un telegrama subversivo a Obama para que bombardee nuestras setas".
En el último caso no avisaría más que a mis correlegionarios para que abandonasen las setas. A continuación fuego sobre las mismas.
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La sociedad esta hastiada, por eso sale a la calle, a ver si puede respirar aire puro y de camino limpiar el que esté viciado
No hay líderes, como no los hay en las revueltas árabes, ¿quién fue el que ideo poner claveles en los fusiles portugueses? ¿quién se paró a la comitiva de tanques en Tiananmenn? ¿quiénes salieron a la calle en la primavera de Praga?
El pueblo, ese ente anónimo, normalmente anestesiado que cuando se despereza tiemblan los pilares de la historia. Y creo que por suerte nos va a tocar vivir un bonito despertar, o no :-\
SÍ.
Desde luego con el desprecio o la indiferencia con la que muchos hablan de la revuelta social del 15M no vamos a ningún lao.
Esto será lo que los ciudadanos queramos que sea. Eso sí, una cosa está clara. Hay que "atacar" al sistema utilizando el sistema, no como lo han hecho (si es que lo han hecho) en estas elecciones. Habrá que aunar objetivos y organizarse con un fin común. Votar a Ciudadanos en blanco, a los partidos minoritarios, etc. Pero mucho habrá que pelear para que los derechistas dejen de votar "automáticamente" a su partido.
El camino es largo, pero no hay que dejar que esto caiga en saco roto.
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DRY no propugnaba el voto en blanco, apostaba por no votar a los grandes. Esta sensibilidad es propia de la izquierda, la derecha ha votado como siempre. Esto ha reforzado al PP, pero ya se sabía, aún por aquellos que demonizaban esto como una argucia del PSOE paar quitarle votos al PP.
Hay es donde radica el problema que yo veo.
Indignados estamos todos.
Según unos, no hay más que leer este hilo, se atribuyen el voto en blanco y el nulo.
Ni siquiera una postura clara de qué se pretendía.
Otros llegaron a ahblar de modificar la Ley Electoral.
Cualquier que ha pasado por allí has oltado su soflama en un caldo de cultivo de "gente indignada", entre las que me incluyo.
La cuestión es si es esa o no la forma de ejercer la protesta.
En el momento que todo el colectivo debe aunar sus ideas para que los demás sepamos que quieren exactamente, porque que todo vaya mejor también lo quiero yo, hay me parece que es donde se diluye.
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Pero esto tiene una semana de vida, no más. Acaba de empezar, no hables como si fuese en pasado y hasta aquí hemos llegado. Veremos cómo se desarrolla esto.
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SÍ.
Desde luego con el desprecio o la indiferencia con la que muchos hablan de la revuelta social del 15M no vamos a ningún lao.
Esto será lo que los ciudadanos queramos que sea. Eso sí, una cosa está clara. Hay que "atacar" al sistema utilizando el sistema, no como lo han hecho (si es que lo han hecho) en estas elecciones. Habrá que aunar objetivos y organizarse con un fin común. Votar a Ciudadanos en blanco, a los partidos minoritarios, etc. Pero mucho habrá que pelear para que los derechistas dejen de votar "automáticamente" a su partido.
El camino es largo, pero no hay que dejar que esto caiga en saco roto.
Jaja polea, eso no me lo creo yo ni borracho "jarto" vino. La derecha, mayoritariamente, no tiene ideología, tiene intereses. Si son creyente y justifican la pena de muerte
-
(...)
Cornie, debe ser deformación pofecioná, pero que wapo el pirindolo de la copa del 39 de tu avatar así torcido.
Que nadie vea nada sexuá.
:D :D :D
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SÍ.
Desde luego con el desprecio o la indiferencia con la que muchos hablan de la revuelta social del 15M no vamos a ningún lao.
Esto será lo que los ciudadanos queramos que sea. Eso sí, una cosa está clara. Hay que "atacar" al sistema utilizando el sistema, no como lo han hecho (si es que lo han hecho) en estas elecciones. Habrá que aunar objetivos y organizarse con un fin común. Votar a Ciudadanos en blanco, a los partidos minoritarios, etc. Pero mucho habrá que pelear para que los derechistas dejen de votar "automáticamente" a su partido.
El camino es largo, pero no hay que dejar que esto caiga en saco roto.
El poblema, estimado Yosiun, es que cuando tú vas, ellos vienen de vuelta, y me refiero a ciudadanos que dicen que esto será lo que los ciudadanos quieren que sea pero que no parten de cero, que resulta que se conocen bastantes de ellos entre sí desde hace mucho tiempo, que tienen megáfonos (me da igual que todos tengan barba, pelo largo atado en coleta y botines negros, es lo de menos), que te hacen una cartulina en ná, que se dan la palabra unos a otros pero en muchas ocasiones son los mismos, que sus consignas son fraternales, que predican el buenismo, que haciendo pancartas son unos cracks aunque todas se parezcan un poco y que...
Y que allí hay mucha buena gente harta, que seguirá yendo y que un día preguntará curioso ¿Qué son esas letras? "No son letras, son siglas".
Ni lo de Ceacescu fue espontáneo, si me apuras, lo del muro de Berlín "y".
Yo respeto mucho a todo el mundo, pero a algunos me los veo venir desde hace rato, y no me estoy refiriendo -conste- a gente de este acto, es que me he pasado por allí y he visto a bastante gente que sé que está muy acostumbrada a participar en cotarros, y a enfocarlos hacia...
Bueno, ojalá que no, dependerá del resto de ciudadadanos, pero el buenismo es lo que tiene. Al final acaba la gente dándose los móviles "para ver si un día cuando pase esto quedamos y celebramos la amistad tan bonita que hemos cimentado en las setas".
No digo que a todos, pero sí a muchos.
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Jaja polea, eso no me lo creo yo ni borracho "jarto" vino. La derecha, mayoritariamente, no tiene ideología, tiene intereses. Si son creyente y justifican la pena de muerte
Y se levantan a las 11 de la mañana, los muy hijos de fruta.
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SÍ.
Desde luego con el desprecio o la indiferencia con la que muchos hablan de la revuelta social del 15M no vamos a ningún lao.
Esto será lo que los ciudadanos queramos que sea. Eso sí, una cosa está clara. Hay que "atacar" al sistema utilizando el sistema, no como lo han hecho (si es que lo han hecho) en estas elecciones. Habrá que aunar objetivos y organizarse con un fin común. Votar a Ciudadanos en blanco, a los partidos minoritarios, etc. Pero mucho habrá que pelear para que los derechistas dejen de votar "automáticamente" a su partido.
El camino es largo, pero no hay que dejar que esto caiga en saco roto.
Jaja polea, eso no me lo creo yo ni borracho "jarto" vino. La derecha, mayoritariamente, no tiene ideología, tiene intereses. Si son creyente y justifican la pena de muerte
Luego queremos que el hilo siga abierto...
Yo pensaba que esto era libertad, igualdad y fraternidad y todos juntos contra quienes se lo llevan (de las más variadas formas)... y suponía que hay gente que se lo lleva que es de centro, de derecha o de izquierda...
Pero ahora no me queda claro si todo esto es para que la gente que vota a la derecha deje de votarla y para que los católicos hagan no sé qué...
Como eso sea lo que se termine debatiendo en las setas...
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Ayer era el dia de la democracia real y siguieron aguantando las acampadas y pidiendo que no se votara ni a PP ni al PSOE.
Dos instituciones legitimas como la junta electoral central y el Tribunal supremo aprobaron la ilegalidad de las manifestaciones y les dio igual.
Si los que hubieran estado acampados ayer fueran partidos de extrema izquierda o la falange junto a democracia nacional, ¿quien no hubiera puesto el grito en el cielo?
Hasta el viernes estuve asistiendo a las convocatorias de estas personas, lo del sabado ya no me agrado pero lo del domingo me parece muy grave.
Me arrepiento de haber apoyado este movimiento y me alegro que la participación haya sido supierior a la de las ultimas municipales.
Conmigo que no cuentes más.
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Cornie, debe ser deformación pofecioná, pero que wapo el pirindolo de la copa del 39 de tu avatar así torcido.
Que nadie vea nada sexuá.
:D :D :D
Es que es así ;D ;D ;D
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Ayer era el dia de la democracia real y siguieron aguantando las acampadas y pidiendo que no se votara ni a PP ni al PSOE.
Dos instituciones legitimas como la junta electoral central y el Tribunal supremo aprobaron la ilegalidad de las manifestaciones y les dio igual.
Si los que hubieran estado acampados ayer fueran partidos de extrema izquierda o la falange junto a democracia nacional, ¿quien no hubiera puesto el grito en el cielo?
Hasta el viernes estuve asistiendo a las convocatorias de estas personas, lo del sabado ya no me agrado pero lo del domingo me parece muy grave.
Me arrepiento de haber apoyado este movimiento y me alegro que la participación haya sido supierior a la de las ultimas municipales.
Conmigo que no cuentes más.
A ti lo que te ha pasao es lo de al pavo del chiste de "¡Organizasión! ¡Organizasiooón!", bandido. Que no nos engañas.
Que te creías tú que en perriflautalandia se pillaba cacho tan fácil...
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Pues conmigo que no cuenten los que han perdonado a los bancos, ni los que han posibilitado 5 millones de parados, ni el botín, ni...
Los de DRY sí.
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...
Por eso digo que hasta que no se alcen "líderes/portavoces" y se organice el cotarro esto derivará en el No a la LOU y todo ese rollo. Que en los días previos a las elecciones se han oído cosas del palo de "llevo 30 años votando y por fin voy a dejar de hacerlo, porque no nos representan". Es lo que tiene darle el micro a cualquiera, para que diga lo que crea oportuno. No se trata de pasar de todo, como se lleva haciendo muchos años, sino de coger nuestra papeleta y hablar, todos a una. ¿No se ha troleado Eurovisión y se ha enviado como representante a un cómico? Si somos capaces de enviar miles de sms que nos cuestan dinero con tal de ver al Chiquilicuatre representar a España haciendo el payaso, por qué no hacerlo para acabar con los sinvergüenzas que nos gobiernan, les votemos o no.
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A ti lo que te ha pasao es lo de al pavo del chiste de "¡Organizasión! ¡Organizasiooón!", bandido. Que no nos engañas.
Que te creías tú que en perriflautalandia se pillaba cacho tan fácil...
A mi lo que me pasa es que soy más inocente que el bucaro de Aolo. ;D
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SÍ.
Desde luego con el desprecio o la indiferencia con la que muchos hablan de la revuelta social del 15M no vamos a ningún lao.
Esto será lo que los ciudadanos queramos que sea. Eso sí, una cosa está clara. Hay que "atacar" al sistema utilizando el sistema, no como lo han hecho (si es que lo han hecho) en estas elecciones. Habrá que aunar objetivos y organizarse con un fin común. Votar a Ciudadanos en blanco, a los partidos minoritarios, etc. Pero mucho habrá que pelear para que los derechistas dejen de votar "automáticamente" a su partido.
El camino es largo, pero no hay que dejar que esto caiga en saco roto.
Jejeje, yosiun, que yo sepa IU ha sacado 2 concejales estando Torrijos a la cabeza... Si eso no es votar automaticamente...
Bueno, ya os dejo, que me he enterco de una cosita que quiero publicar.
Chao.
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Es que es así ;D ;D ;D
¿A quién coño se le caería el copón divino? Pa matarlo. Pero bueno, sigamos con el hilo.
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A mi lo que me pasa es que soy más inocente que el bucaro de Aolo. ;D
Yo es que de gente a la que pa reconocerla de una vez pa otra le tienes que quitar las legañas con un estropajo Nanas, no me fío.
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¿A quién coño se le caería el copón divino? Pa matarlo. Pero bueno, sigamos con el hilo.
Algun antepasado de Sergio Ramos jugaba en el 39 en el Sevilla?
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Yo es que de gente a la que pa reconocerla de una vez pa otra le tienes que quitar las legañas con un estropajo Nanas, no me fío.
Tu eres como un familiar rancio que tengo, el jueves le comente que me iba a la manifestación y el me recomendo que tuviera cuidado que iba demasiado limpio y sin babuchas de cuero por lo que me iba a descubrir del tiron. ;D
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Tu eres como un familiar rancio que tengo, el jueves le comente que me iba a la manifestación y el me recomendo que tuviera cuidado que iba demasiado limpio y sin babuchas de cuero por lo que me iba a descubrir del tiron. ;D
El piso de Marx en Londres tenía más mierda que la bombilla de una cuadra. De allí salió más tétanus que revoluciones, que te lo digo yo.
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El piso de Marx en Londres tenía más mierda que la bombilla de una cuadra. De allí salió más tétanus que revoluciones, que te lo digo yo.
Lo investigare. ;D
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Último mensaje mío en este hilo hasta que Los Vigilantes vuelvan a las calles a perseguir fechorías de los malvados. Resumen:
1) No entiendo este movimiento con gente de corriente liberal en él. Para mí PPeros no son bienvenidos. No por nada hoygam, no por nada, sino porque no sé qué pintan ahí. Los neoliberales abogan por un sistema de libre mercado que ha sido causa de la crisis finaciera que todavía nos sacude. Es cierto que cuando las cosas van bien, se hace bastante pasta y se vive del carajo. Pero cuando van mal, tralarí. Al que le guste, ole sus huevos, pero que se vayan a acampar al Charco de la Pava. Aunque ahora que lo pienso, deberíamos irnos nosotros los piojosos al Charco de la Pava. Queda más alpujarreño, que es donde viven los verdaderos Pies Negros.
2) Creo que hay que dejar el buen rollismo fruto del punto anterior. Hay que definirse políticamente. Bueno, miento, hay que decir que no cabe todo el mundo porque si uno se lee los puntos claves y significativos de los manifiestos se ve de cajón que son medidas de izquierda.
3) Todo el poder a los Soviets.
4) Chicho Acosta símbolo del movimiento.
5) Este movimiento, ahora mismo, en pie, no entiendo muy bien de qué vale. Creo que hay que pasar a un estado de latencia y volver a las calles (al Charco de la Pava, repito) cuando sea necesario. Cuando haya fechorías. El día que se empiece a dar pábulo (qué bien hablo) a otra burbuja ecónomica, el día que se denuncia una brecha en un mercado donde el pirata especulador va a saco a aprovecharse de los ahorros de las viejecitas, etc.
6) Andalucía entera como Marinaleda. A Amazing Kiral estas cosas no le gustan y de verdad que lamento mucho -creo que esta es la única parte 100% seria de mi escrito- que entre sevillistacos nos pongamos a hablar de politics, que nos divide ¡Y AQUÍ ESTAMOS TODOS PARA APOYAR A MANOLO JIMÉNEZ COÑO JIMÉNEZ JIMÉNEZ QUÉ COJONES TIENES!
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El piso de Marx en Londres tenía más mierda que la bombilla de una cuadra. De allí salió más tétanus que revoluciones, que te lo digo yo.
Jajajajajaja. No puedo con mi vida.
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Último mensaje mío en este hilo hasta que Los Vigilantes vuelvan a las calles a perseguir fechorías de los malvados. Resumen:
1) No entiendo este movimiento con gente de corriente liberal en él. Para mí PPeros no son bienvenidos. No por nada hoygam, no por nada, sino porque no sé qué pintan ahí. Los neoliberales abogan por un sistema de libre mercado que ha sido causa de la crisis finaciera que todavía nos sacude. Es cierto que cuando las cosas van bien, se hace bastante pasta y se vive del carajo. Pero cuando van mal, tralarí. Al que le guste, ole sus huevos, pero que se vayan a acampar al Charco de la Pava. Aunque ahora que lo pienso, deberíamos irnos nosotros los piojosos al Charco de la Pava. Queda más alpujarreño, que es donde viven los verdaderos Pies Negros.
2) Creo que hay que dejar el buen rollismo fruto del punto anterior. Hay que definirse políticamente. Bueno, miento, hay que decir que no cabe todo el mundo porque si uno se lee los puntos claves y significativos de los manifiestos se ve de cajón que son medidas de izquierda.
3) Todo el poder a los Soviets.
4) Chicho Acosta símbolo del movimiento.
5) Este movimiento, ahora mismo, en pie, no entiendo muy bien de qué vale. Creo que hay que pasar a un estado de latencia y volver a las calles (al Charco de la Pava, repito) cuando sea necesario. Cuando haya fechorías. El día que se empiece a dar pábulo (qué bien hablo) a otra burbuja ecónomica, el día que se denuncia una brecha en un mercado donde el pirata especulador va a saco a aprovecharse de los ahorros de las viejecitas, etc.
6) Andalucía entera como Marinaleda. A Amazing Kiral estas cosas no le gustan y de verdad que lamento mucho -creo que esta es la única parte 100% seria de mi escrito- que entre sevillistacos nos pongamos a hablar de politics, que nos divide ¡Y AQUÍ ESTAMOS TODOS PARA APOYAR A MANOLO JIMÉNEZ COÑO JIMÉNEZ JIMÉNEZ QUÉ COJONES TIENES!
+1.000
A jierro contigo.
Aparte, este hilo, sin estar de maría hasta la colcha, no vale nada.
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El problema vendrá cuando los "organizadores" vean que la vaca no da más leche y todo quede en manos de los auténticos idealistas.
Las "fuerzas del orden" autogestionadas carecerán de liderazgo.
Los antisistemas se harán con el mando y situaciones como estas se producirán más veces de lo conveniente:
La procesión de la Virgen del Rosario se encuentra con grupos antisistema. Granada (http://www.youtube.com/watch?v=_TpM5rKgkzk#)
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Anda que los que decían que el movimiento del 15-M iba a favorecer a la izquierda...
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Coincidiendo con NODO en parte.
Que este movimiento es fruto de la indignidad y el hastío de gran parte de la sociedad es claro y evidente: SI.
En mi opinion debería haberse producido mucho antes pero nunca es demasiado tarde.
Ahora bien visto, la "organización" que ha guiado a la masa cabreada se parece mucho a las asambleas soviéticas donde una mayoría (bolchevique significa eso: mayoría) imponia sus ideas con métodos "democráticos" y tachaba a la minoría discrepante de ir en contra de la revolución, despues ya se sabe al gulag que se está muy fresquito.
No quiero a esta casta política cuyo único mérito es hacer carrera en una institución privada financiada en su totalidad con dinero público. Esa casta que desde su más tierna infancia solo sabe pelotear al lider de turno y medrar en su jerarquia donde la corrupción y el trinque forma parte de su ideario.
Pero tampoco quiero esa mayoría comunistoide gobernando con suspuestas asambleas democráticas que con métodos de propaganda conocidos desde la comuna de Paris tratan de imponer ideales utópicos y poco prácticos en su mayoría que solo pueden llevar a la revolución proletaria, con los nefastos resultados que nos ha dejado en el siglo XX.
Podríamos haber mirado algo mas al norte a la monarquia parlamentaria inglesa (muy bipartidista por cierto) donde los comunes se tienen que currar su voto en el condado elector y los lores (aristocracia) solo estan como elemento añejo y decorativo y hecho exprofeso para que alguien se siente en el WoolSack y mantenga el poder comercial de Inglaterra y sus tradiciones.
Quizás no es perfecta pero a mi me gusta y me parece más participativa y con mas presencia del pueblo, muy alejado del anarcocomunismo pregonado por las plataformas 15M y bastante contrario a los intereses partidistas, que entonces deberían preocuparse de quien les vota, vaya que les de por señalar al ultimo de la lista.
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Quizás no es perfecta pero a mi me gusta y me parece más participativa y con mas presencia del pueblo, muy alejado del anarcocomunismo pregonado por las plataformas 15M y bastante contrario a los intereses partidistas, que entonces deberían preocuparse de quien les vota, vaya que les de por señalar al ultimo de la lista.
A lo mejor es que yo no me enterao mu bien, pero ¿pedir una reforma de la ley electoral es anarcocomunismo? ¿Pedir que se elimine la paga desorbitada vitalicia es de anarquistas?
Creo que todo lo que Democracia Real Ya pide es coherente. Ahora bien, a este movimiento se han sumado otros con otros fines, y es ahí donde hay que aunar objetivos y remar todos (o unos cuantos) en una misma dirección.
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Otro detalle que se pasa por alto.
"Democracia real ya" pedía a los españoles que no votaran a los partidos mayoritarios. Pues han sacado más que QUINCE MILLONES DE VOTOS.
¿No son españoles esos quince millones de votantes?
Muchos de esos quince millones tampoco están de acuerdo con la mangancia de los banqueros, pero tampoco con los sindicalistas del megáfono que "trabajan" en el sindicato para defender a los trabajadores y darles cursos (a buen precio, oiga).
En las setas seguro que no había banqueros, pero pondría la mano a que más de un profesional de la megafonía si que andaba por allí.
Democráticamente hablando, ¿valen o no valen quince millones de votos?
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Otro detalle que se pasa por alto.
"Democracia real ya" pedía a los españoles que no votaran a los partidos mayoritarios. Pues han sacado más que QUINCE MILLONES DE VOTOS.
¿No son españoles esos quince millones de votantes?
Muchos de esos quince millones tampoco están de acuerdo con la mangancia de los banqueros, pero tampoco con los sindicalistas del megáfono que "trabajan" en el sindicato para defender a los trabajadores y darles cursos (a buen precio, oiga).
En las setas seguro que no había banqueros, pero pondría la mano a que más de un profesional de la megafonía si que andaba por allí.
Democráticamente hablando, ¿valen o no valen quince millones de votos?
Y quién ha dicho que no.
Es como si digo que los tropecientos millones de aficionaos que siguen a Madrid y Barcelona no son aficionaos. Pos no.
Para acabar con el bipartidismo furbolero de Madrid y Barsa hace falta que haya gente como tú y como yo del Sevilla, e incluso del Betín.
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A lo mejor es que yo no me enterao mu bien, pero ¿pedir una reforma de la ley electoral es anarcocomunismo? ¿Pedir que se elimine la paga desorbitada vitalicia es de anarquistas?
Creo que todo lo que Democracia Real Ya pide es coherente. Ahora bien, a este movimiento se han sumado otros con otros fines, y es ahí donde hay que aunar objetivos y remar todos (o unos cuantos) en una misma dirección.
Lo de pedir la reforma de Ley electoral no lo vi entre las propuestas del 15M, sino que salió a posteriori, y precisamente con la misma redacción que promueve una fuerza política que no estaba entre las relacionadas para boicotear. Precismente, dirigientes de esa fuerza política en Sevilla, pueden coincidir, si el calendario es propicio con Ruiz de Lopera en algún despacho del Prado.
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Y quién ha dicho que no.
Es como si digo que los tropecientos millones de aficionaos que siguen a Madrid y Barcelona no son aficionaos. Pos no.
Para acabar con el bipartidismo furbolero de Madrid y Barsa hace falta que haya gente como tú y como yo del Sevilla, e incluso del Betín.
Esa es la contradicción que vi desde el principio.
Para acabar con el bipartidismo hay que participar en las elecciones.
No se puede acabar con el bipartidismo saléndose del sistema.
Mientras que los gordos no se salgan habrá bipartidismo.
Por muchas formas que se presente, IU no deja de ser un apéndice del bipartidismo, como hemos visto recientemente en Sevilla, si es necesario se bipartidiza.
La única manera de acabar es si una tercera fuerza, como lo son los nacionalistas en algunas comunidades, o lo fueron en Sevilla, entran en juego.
Sería como que para acabar con el bipartidismo dijera el Sevilla que no juega, jugarían los demás y a joderse.
Para acabar con el bipartidismo hay que hacerlo desde dentro, como se pretende en el caso de los derechos de televisión, intentando que te apoyen los demás.
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A lo mejor es que yo no me enterao mu bien, pero ¿pedir una reforma de la ley electoral es anarcocomunismo? ¿Pedir que se elimine la paga desorbitada vitalicia es de anarquistas?
Creo que todo lo que Democracia Real Ya pide es coherente. Ahora bien, a este movimiento se han sumado otros con otros fines, y es ahí donde hay que aunar objetivos y remar todos (o unos cuantos) en una misma dirección.
No Yosiun, pedir una reforma de la ley electoral no es anarcomunismo. La desobediencia civil si. La nacionalizacion de empresas también.
Estoy de acuerdo en muchos puntos (sobre todo a lo de eliminar politicos corruptos e imputados de las listas) pero la capitalización de las protestas han sido tomadas por los antisistema de siempre con el fin de siempre.
Por cierto lo de nacionalizar empresas me parece una barbaridad, del mismo grosor al menos que lo de financiar con recursos publicos a las cajas de ahorros.
Ahondando en el asunto de la Banca, tan denostada en nuestro días habría que pararse a pensar en que está nacionalizada en gran parte de su tejido financiero, ello conlleva una politizacion extrema y la debacle del sistema español. Viendo los informes del banco de España casi todas las Cajas de Ahorros estan en quiebra técnica y son las únicas que han recibido fondos públicos. Los dos grandes Bancos españoles no han recibido NADA como manifiesta el gobierno, Banco de España y los propios interesados.
Si nacionalizamos más aún la Banca solo nos traerá el poder financiero del politico sobre el ciudadano. Eso sí, si una empresa quiebra que sean los accionistas los que respondan, no los ciudadanos con sus impuestos.
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Ya de paso conviene reformar las siguientes leyes:
- Ley electoral: por mi parte prefiero eleccion directa de representantes por provincias y presidente por mayoria, con segunda vuelta si fuera necesario.
- Ley concursal: elevar responsabilidad a accionistas con su patrimonio en juego y evitar lavados de manos.
- Ley Cambiaria: establecer como delito penal el emitir cheques u otros documentos de pago sin fondos (en USA es así) con agravantes en caso de que sean pagos de nómina.
- Ley de cajas: evitar al politico controlar entidades financieras, obligatoriedad de privatizacion.
La crisis Española es muy distinta de la mundial. Aquí no existe tejido productivo e industrial, no tenemos innovacion alguna y nuestra dependencia del turismo y la construcccion hacen que nuestra recuperación pase porque el resto del mundo tenga dinero para venir y encontremos algo que hacer con tanto profesional de la construcción.
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Ya de paso conviene reformar las siguientes leyes:
- Ley electoral: por mi parte prefiero eleccion directa de representantes por provincias y presidente por mayoria, con segunda vuelta si fuera necesario.
- Ley concursal: elevar responsabilidad a accionistas con su patrimonio en juego y evitar lavados de manos.
- Ley Cambiaria: establecer como delito penal el emitir cheques u otros documentos de pago sin fondos (en USA es así) con agravantes en caso de que sean pagos de nómina.
- Ley de cajas: evitar al politico controlar entidades financieras, obligatoriedad de privatizacion.
La crisis Española es muy distinta de la mundial. Aquí no existe tejido productivo e industrial, no tenemos innovacion alguna y nuestra dependencia del turismo y la construcccion hacen que nuestra recuperación pase porque el resto del mundo tenga dinero para venir y encontremos algo que hacer con tanto profesional de la construcción.
Este punto es exactamente que la nacionalización de la banca.
Si la banca se nacionaliza el control es completamente político, del Estado dirían algunos.
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Esos canallas arrogantes llevaban demasiado tiempo creyéndose a salvo de todo. Ahora saben que no están a salvo de nada. Que son vulnerables. Es bueno que los políticos le tengan miedo a la gente. El miedo de un político es la mayor garantía de su rectitud.
Pérez Reverte en Twitter.
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SÍ.
Desde luego con el desprecio o la indiferencia con la que muchos hablan de la revuelta social del 15M no vamos a ningún lao.
Esto será lo que los ciudadanos queramos que sea. Eso sí, una cosa está clara. Hay que "atacar" al sistema utilizando el sistema, no como lo han hecho (si es que lo han hecho) en estas elecciones. Habrá que aunar objetivos y organizarse con un fin común. Votar a Ciudadanos en blanco, a los partidos minoritarios, etc. Pero mucho habrá que pelear para que los derechistas dejen de votar "automáticamente" a su partido. El camino es largo, pero no hay que dejar que esto caiga en saco roto.
Lo que pasa es que ayer muchos no derechistas votaron a ese partido, pero muchos muchos... Si queremos democracia y queremos libertad y creemos en los derechos esto es para todos no para todos menos para los que no nos gustan.
Y mira que habia partidos de izquierdas. Porque el PSOE se presentaba casi totalmente renovado (casi porque la estructura que no se ve es casi la misma con el relacionado con los eres a la cabeza, el sr Viera), IU estaba aunque con los conocidos Torrijos, Sánchez yciudadana Medrano. Y en la oposición aparte del PP estaban PA y UPD.
Habrá que reflexionar el por qué votar a un renovado PSOE o otras fuerzas como PA y UPD la mitad de la gente que ha votado lo ha hecho a ZOido.
Mientras sigamos con el debate de la derecha, la izquierda, la iglesia no avanzaremos nada.
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Esos canallas arrogantes llevaban demasiado tiempo creyéndose a salvo de todo. Ahora saben que no están a salvo de nada. Que son vulnerables. Es bueno que los políticos le tengan miedo a la gente. El miedo de un político es la mayor garantía de su rectitud.
Pérez Reverte en Twitter.
Hablo de la Sevilla que va más allá de los retablos barrocos en misa de doce, de los bares de tapas, de los pasos de Semana Santa, de la Feria de Abril y los carnets del Betis o del otro, de los apresurados rebaños de chusma guiri que el sevillano necesita tanto como desprecia. ¿Imaginan ustedes parte de la pasta invertida en cofradías y casetas de feria, empleada en hacer de esa ciudad un verdadero polo de atracción, no sólo del turismo, sino de la cultura internacional?
Pérez Reverte en "El Semanal"
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Hablo de la Sevilla que va más allá de los retablos barrocos en misa de doce, de los bares de tapas, de los pasos de Semana Santa, de la Feria de Abril y los carnets del Betis o del otro, de los apresurados rebaños de chusma guiri que el sevillano necesita tanto como desprecia. ¿Imaginan ustedes parte de la pasta invertida en cofradías y casetas de feria, empleada en hacer de esa ciudad un verdadero polo de atracción, no sólo del turismo, sino de la cultura internacional?
Pérez Reverte en "El Semanal"
Este es gilipuertas. Entre otras cosas porque ni tan siquiera se ha parado a pensar antes de escupir en el impacto economico de la Feria y Semana Santa en nuestra ciudad, y de los turistas que vienen atraidos por ambos reclamos.
Alude a que no se invierta en feria y semana santa para atraer turistas, cuando precisamente esas 2 fiestas son las 2 mayores proyecciones que tiene Sevilla de cara al exterior junto precisamente al trato de la gente (contra lo que también escupe) el clima y los monumentos.
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Hablo de la Sevilla que va más allá de los retablos barrocos en misa de doce, de los bares de tapas, de los pasos de Semana Santa, de la Feria de Abril y los carnets del Betis o del otro, de los apresurados rebaños de chusma guiri que el sevillano necesita tanto como desprecia. ¿Imaginan ustedes parte de la pasta invertida en cofradías y casetas de feria, empleada en hacer de esa ciudad un verdadero polo de atracción, no sólo del turismo, sino de la cultura internacional?
Pérez Reverte en "El Semanal"
Este hombre debería dejar las drojas.
¿Pretende que eliminemos la única "industria" que le queda a la ciudad como es la Semana Santa para no se qué polladas?
Las cofradías no solo atrae el turismo en primavera, sino que detrás lleva un negocio importante, riquezas y puestos de trabajo.
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Este es gilipuertas. Entre otras cosas porque ni tan siquiera se ha parado a pensar antes de escupir en el impacto economico de la Feria y Semana Santa en nuestra ciudad, y de los turistas que vienen atraidos por ambos reclamos.
Alude a que no se invierta en feria y semana santa para atraer turistas, cuando precisamente esas 2 fiestas son las 2 mayores proyecciones que tiene Sevilla de cara al exterior junto precisamente al trato de la gente (contra lo que también escupe) el clima y los monumentos.
Pérez, delincuente plagiador, es una creaturita, no hay más. Lo de copiar lo llevan en la sangre estas gentes.
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Este es gilipuertas. Entre otras cosas porque ni tan siquiera se ha parado a pensar antes de escupir en el impacto economico de la Feria y Semana Santa en nuestra ciudad, y de los turistas que vienen atraidos por ambos reclamos.
Alude a que no se invierta en feria y semana santa para atraer turistas, cuando precisamente esas 2 fiestas son las 2 mayores proyecciones que tiene Sevilla de cara al exterior junto precisamente al trato de la gente (contra lo que también escupe) el clima y los monumentos.
Exacto, y esto viene siendo así desde hace más de 150 años. El ayuntamiento hispalense necesita de las mencionadas fiestas para que la ciudad subsista y es por ello por lo que las subvenciona, o mejor dicho, invierte en ellas. ¿Por qué los estrenos de las cofradias se han expuesto históricamente en el propio ayuntamiento para ser vistas por todos? Porque la pompa y el boato de las cofradias eran el principal atractivo. A más bordados, y novedades más apetecibles eran para el visitante.
Queramos o no queramos vivimos de ese turismo. Bueno o malo no lo sé pero es lo que hay.
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Ay PSOE de Montellano, intentando "comprar" voluntades despues de las elecciones, porque será que ya, hagas lo que hagas, no me sorprendes?.... 8) 8) 8) 8)
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(http://s3.amazonaws.com/twitpic/photos/large/304748482.png?AWSAccessKeyId=AKIAJF3XCCKACR3QDMOA&Expires=1306182769&Signature=qEQ3Tc1owyirIoDsv22jOzrVTKM%3D)
La idea ha calado y esa ya no se olvida.
Esperemos las próximas elecciones y cotejemos resultados.
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(http://s3.amazonaws.com/twitpic/photos/large/304748482.png?AWSAccessKeyId=AKIAJF3XCCKACR3QDMOA&Expires=1306182769&Signature=qEQ3Tc1owyirIoDsv22jOzrVTKM%3D)
La idea ha calado y esa ya no se olvida.
Esperemos las próximas elecciones y cotejemos resultados.
Lo pregunto porque no lo se y porque han dicho mucho en todos los medios que la participación ha sido alta, esta misma tarta en las del 2007 para comparar datos procentuales de participación, votos en blanco y nulos.
Otra cosa que no se contabliza y es muy dificil de valorar son los votos a partidos pequeños, que es una forma en la que mucha gente protesta. En Sevilla me contsa que ha habido varios miles de votos destinados a estar formaciones. Con lo que ese porcentaje del 36% podría subir algo.
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Lo pregunto porque no lo se y porque han dicho mucho en todos los medios que la participación ha sido alta, esta misma tarta en las del 2007 para comparar datos procentuales de participación, votos en blanco y nulos.
Otra cosa que no se contabliza y es muy dificil de valorar son los votos a partidos pequeños, que es una forma en la que mucha gente protesta. En Sevilla me contsa que ha habido varios miles de votos destinados a estar formaciones. Con lo que ese porcentaje del 36% podría subir algo.
Los Verdes han obtenido más de 4000 votos en Sevilla capital, por ponerte un ejemplo.
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Tengo un dato para subir la moral de los DRY
Resultados en Sevilla
2007
http://www.elecciones.mir.es/MIR/jsp/resultados/comunes/detalleResultado.jsp?tipoAmbito=0&cdMunicipio=91&dsMunicipio=Municipio%3A+SEVILLA&distritoMunicipal=99&cdProvincia=41&dsProvincia=SEVILLA&descripcion=Municipio%3A+SEVILLA%20%28SEVILLA%29&cdEleccion=4&anio=2007&tipoEleccion=2&mes=5&numVuelta=1&nombreEleccion=Municipales&horaCierre=20:00&horaAvance1=14:00&horaAvance2=18:00 (http://www.elecciones.mir.es/MIR/jsp/resultados/comunes/detalleResultado.jsp?tipoAmbito=0&cdMunicipio=91&dsMunicipio=Municipio%3A+SEVILLA&distritoMunicipal=99&cdProvincia=41&dsProvincia=SEVILLA&descripcion=Municipio%3A+SEVILLA%20%28SEVILLA%29&cdEleccion=4&anio=2007&tipoEleccion=2&mes=5&numVuelta=1&nombreEleccion=Municipales&horaCierre=20:00&horaAvance1=14:00&horaAvance2=18:00)
22.610
2011
http://resultados2011.mir.es/99MU/DMU0141909199_L1.htm?d=1368&e=552 (http://resultados2011.mir.es/99MU/DMU0141909199_L1.htm?d=1368&e=552)
38.098
Las cuentas están hechas a mano.
La diferencia es que en 2011 ha habido 15.488 votos válidos a candidaturas QUE NO HAN OBTENIDO CONCEJALES más que en 2007.
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Los Verdes han obtenido más de 4000 votos en Sevilla capital, por ponerte un ejemplo.
¿¿4.000?? :o :o :o
¿Pero no eran trillones? ¿O estaban celebrando el ascenso?
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Los Verdes han obtenido más de 4000 votos en Sevilla capital, por ponerte un ejemplo.
3207 en 2007
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¿¿4.000?? :o :o :o
¿Pero no eran trillones? ¿O estaban celebrando el ascenso?
Ultimamente pasas mucho tiempo con Paz Padilla,eh
;D ;D ;D ;D
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¿¿4.000?? :o :o :o
¿Pero no eran trillones? ¿O estaban celebrando el ascenso?
Estaban en Benidorm con mibetib.
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Hablando del tema del aumento de votos de los partidos minoritarios y si ha influido o no el movimiento 15-M, voy a poner el número de votos de cada partido en las elecciones de ayer y en las de 2007 para ver si ha habido diferencias.
- Solidaridad y Autogestión Internacionalista.
2011: 300 votos (0'09%) | 2007: sin candidatura | Diferencia: +300 votos (+0'09%)
- Izquierda Unida los Verdes Convocatoria por Andalucía.
2011: 24066 votos (7'15%) | 2007: 25772 votos (8'37%) | Diferencia: -1706 votos (-1'22%)
- Mayoría Democrática.
2011: 326 votos (0'1%) | 2007: sin candidatura | Diferencia: +326 votos (+0'1%)
- Partido Popular.
2011: 166040 votos (49'31%) | 2007: 128776 votos (41'84%) | Diferencia: +37264 votos (+7'47%)
- Partido Socialista Obrero Español de Andalucía.
2011: 99168 votos (29'45%) | 2007: 124534 votos (40'46%) | Diferencia: -25366 votos (-11'01%)
- Los Verdes - Andalucía Ecológica.
2011: 4063 votos (1'21%) | 2007: 3207 votos (1'04%) | Diferencia: +856 votos (+0'17%)
- Partido Andalucista - Espacio Plural Andaluz.
2011: 16097 votos (4'78%) | 2007: 16018 votos (PA + PSA) (5'21%) | Diferencia: +79 votos (-0'43%)
- Grupo de Ciudadanos Independientes.
2011: 406 votos (0'12%) | 2007: 519 votos (0'17%) | Diferencia: -113 votos (-0'05%)
- Unión Progreso y Democracia.
2011: 10945 votos (3'25%) | 2007: sin candidatura | Diferencia: +10945 votos (+3'25%)
- Democracia Nacional.
2011: 237 votos (0'07%) | 2007: sin candidatura | Diferencia: +237 votos (+0'07%)
- Falange Española de la Jons.
2011: 258 votos (0'08%) | 2007: 280 votos (0'09%) | Diferencia: -22 votos (-0'01%)
- Elección Libre y Eficiente.
2011: 339 votos (0'1%) | 2007: sin candidatura | Diferencia: +339 votos (+0'1%)
- Partido por un Mundo más Justo.
2011: 1051 votos (0'31%) | 2007: 523 votos (0'17%) | Diferencia: +528 votos (+0'14%)
- Partido Antitaurino Contra el Maltrato Animal.
2011: 1398 votos (0'42%) | 2007: 724 votos (0'24%) | Diferencia: +674 votos (+0'18%)
- Ciudadanos en Blanco.
2011: 2062 votos (0'61%) | 2007: sin candidatura | Diferencia: +2062 votos (+0'61%)
- Partido Humanista.
2011: 412 votos (0'12%) | 2007: 221 votos (0'07%) | Diferencia: +191 votos (+0'05%)
- Unidad Popular Andaluza.
2011: 204 votos (0'06%) | 2007: sin candidatura | Diferencia: +204 votos (+0'06%)
En 2007 hubo dos candidaturas que no han repetido en 2011:
- IR (Izquierda Republicana): 593 votos (0'19%)
- SYAI (¿?): 525 votos (0'17%)
Participación:
2011: 343098 votos (62'73%) | 2007: 308999 votos (54'61%) | Diferencia: +34099 votos (+8'12%)
Abstención:
2011: 203846 (37'27%) | 2007: 256793 (45'39%) | Diferencia: -52947 (-8'12%)
El número de censados para votar ha bajado este año en 18848 personas.
Votos nulos:
2011: 6380 votos (1'86%) | 2007: 1197 votos (0'39%) | Diferencia: +5183 votos (+1'47%)
Votos en blanco:
2011: 9346 votos (2'78%) | 2007: 6110 votos (1'99%) | Diferencia: +3236 votos (+0'79%)
Ahí están los datos, ahora interpreten ;)
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Jaja polea, eso no me lo creo yo ni borracho "jarto" vino. La derecha, mayoritariamente, no tiene ideología, tiene intereses. Si son creyente y justifican la pena de muerte
Creo que el gaspacho te ha salido flojo. Le falta vimagre, sal y un poco mas de ajo. Ademas creo que no tiene ni un tomate. ;D ;D ;D
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Réfieriéndose al troleo a los medios de comunicación que se han tragado hasta la bola lo de Bielsa:
Entre unos foros y otros estamos haciendo "héroes" a los verdaderos estafadores, estamos convirtiendo las gamberradas en proezas.
Este es el "espíritu" de los DRY de las setas. Dvid contra Goliath.
Lo único que tengo es mi imaginación contra tu poder: ¿las echamos a pelear?
http://www.forooficialsfc.com/index.php?topic=103.msg412895#msg412895 (http://www.forooficialsfc.com/index.php?topic=103.msg412895#msg412895)
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Hablando del tema del aumento de votos de los partidos minoritarios y si ha influido o no el movimiento 15-M, voy a poner el número de votos de cada partido en las elecciones de ayer y en las de 2007 para ver si ha habido diferencias.
- Solidaridad y Autogestión Internacionalista.
2011: 300 votos (0'09%) | 2007: sin candidatura | Diferencia: +300 votos (+0'09%)
- Izquierda Unida los Verdes Convocatoria por Andalucía.
2011: 24066 votos (7'15%) | 2007: 25772 votos (8'37%) | Diferencia: -1706 votos (-1'22%)
- Mayoría Democrática.
2011: 326 votos (0'1%) | 2007: sin candidatura | Diferencia: +326 votos (+0'1%)
- Partido Popular.
2011: 166040 votos (49'31%) | 2007: 128776 votos (41'84%) | Diferencia: +37264 votos (+7'47%)
- Partido Socialista Obrero Español de Andalucía.
2011: 99168 votos (29'45%) | 2007: 124534 votos (40'46%) | Diferencia: -25366 votos (-11'01%)
- Los Verdes - Andalucía Ecológica.
2011: 4063 votos (1'21%) | 2007: 3207 votos (1'04%) | Diferencia: +856 votos (+0'17%)
- Partido Andalucista - Espacio Plural Andaluz.
2011: 16097 votos (4'78%) | 2007: 16018 votos (PA + PSA) (5'21%) | Diferencia: +79 votos (-0'43%)
- Grupo de Ciudadanos Independientes.
2011: 406 votos (0'12%) | 2007: 519 votos (0'17%) | Diferencia: -113 votos (-0'05%)
- Unión Progreso y Democracia.
2011: 10945 votos (3'25%) | 2007: sin candidatura | Diferencia: +10945 votos (+3'25%)
- Democracia Nacional.
2011: 237 votos (0'07%) | 2007: sin candidatura | Diferencia: +237 votos (+0'07%)
- Falange Española de la Jons.
2011: 258 votos (0'08%) | 2007: 280 votos (0'09%) | Diferencia: -22 votos (-0'01%)
- Elección Libre y Eficiente.
2011: 339 votos (0'1%) | 2007: sin candidatura | Diferencia: +339 votos (+0'1%)
- Partido por un Mundo más Justo.
2011: 1051 votos (0'31%) | 2007: 523 votos (0'17%) | Diferencia: +528 votos (+0'14%)
- Partido Antitaurino Contra el Maltrato Animal.
2011: 1398 votos (0'42%) | 2007: 724 votos (0'24%) | Diferencia: +674 votos (+0'18%)
- Ciudadanos en Blanco.
2011: 2062 votos (0'61%) | 2007: sin candidatura | Diferencia: +2062 votos (+0'61%)
- Partido Humanista.
2011: 412 votos (0'12%) | 2007: 221 votos (0'07%) | Diferencia: +191 votos (+0'05%)
- Unidad Popular Andaluza.
2011: 204 votos (0'06%) | 2007: sin candidatura | Diferencia: +204 votos (+0'06%)
En 2007 hubo dos candidaturas que no han repetido en 2011:
- IR (Izquierda Republicana): 593 votos (0'19%)
- SYAI (¿?): 525 votos (0'17%)
Participación:
2011: 343098 votos (62'73%) | 2007: 308999 votos (54'61%) | Diferencia: +34099 votos (+8'12%)
Abstención:
2011: 203846 (37'27%) | 2007: 256793 (45'39%) | Diferencia: -52947 (-8'12%)
El número de censados para votar ha bajado este año en 18848 personas.
Votos nulos:
2011: 6380 votos (1'86%) | 2007: 1197 votos (0'39%) | Diferencia: +5183 votos (+1'47%)
Votos en blanco:
2011: 9346 votos (2'78%) | 2007: 6110 votos (1'99%) | Diferencia: +3236 votos (+0'79%)
Ahí están los datos, ahora interpreten ;)
Se confirma mi teoria pues. Es curioso que con un 25 o 35% aprox de los que han votado nuelo, en blanco o a partidos "de relleno" el PA podría haber conseguido probablemente 2 escaños
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Mirad este vídeo tan entretenido y didáctico que explica el porqué de la crisis española:
De la Burbuja Inmobiliaria a la Crisis (por Aleix Saló) (http://www.youtube.com/watch?v=N7P2ExRF3GQ&feature=player_embedded#ws)
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Fuerzas policiales intentan desalojar temporalmente la plaza para que los equipos de limpieza puedan retirar objetos susceptibles de ser utilizados en caso de que se produzcan disturbios este sábado tras la final de la Liga de Campeones.
La operación se ha iniciado en la capital catalana a las 6.45 horas y sólo ha sido tranquila en sus primeros compases. La actitud de los manifestantes que llevaban congregados en el epicentro los últimos 12 días así lo permitía, pero la llegada masiva de personas para evitar que se vaciara la plaza ha desencadenado las cargas.
La obstrucción de los accesos por parte de estas personas ha motivado que los agentes cambiaran su estrategia y recurrieran a la fuerza para permitir la salida de los camiones de basura que permanecían bloqueados por parte de los manifestantes que buscaban impedir que se llevaran los enseres acumulados durante estas casi dos semanas de concentración. Las autoridades han denunciado que se llegaron a pinchar ruedas de los vehículos de limpieza.
La dureza de las cargas ha sido notoria y ha ido acompañada de lanzamiento de pelotas de goma, lo que ha generado picos de tensión y los ya enumerados lesionados.
Una de las quejas recurrentes de los acampados es que los agentes no llevaban su número identificativo, lo que imposibilitaría una denuncia contra alguno de ellos en caso de desmesura en el uso de la fuerza.
http://www.youtube.com/watch?v=Geg_6Xoy04s&feature=player_embedded
Increíbles las imágenes.Se habla de unos 50 heridos,uno de ellos policía.
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Fuerzas policiales intentan desalojar temporalmente la plaza para que los equipos de limpieza puedan retirar objetos susceptibles de ser utilizados en caso de que se produzcan disturbios este sábado tras la final de la Liga de Campeones.
La operación se ha iniciado en la capital catalana a las 6.45 horas y sólo ha sido tranquila en sus primeros compases. La actitud de los manifestantes que llevaban congregados en el epicentro los últimos 12 días así lo permitía, pero la llegada masiva de personas para evitar que se vaciara la plaza ha desencadenado las cargas.
La obstrucción de los accesos por parte de estas personas ha motivado que los agentes cambiaran su estrategia y recurrieran a la fuerza para permitir la salida de los camiones de basura que permanecían bloqueados por parte de los manifestantes que buscaban impedir que se llevaran los enseres acumulados durante estas casi dos semanas de concentración. Las autoridades han denunciado que se llegaron a pinchar ruedas de los vehículos de limpieza.
La dureza de las cargas ha sido notoria y ha ido acompañada de lanzamiento de pelotas de goma, lo que ha generado picos de tensión y los ya enumerados lesionados.
Una de las quejas recurrentes de los acampados es que los agentes no llevaban su número identificativo, lo que imposibilitaría una denuncia contra alguno de ellos en caso de desmesura en el uso de la fuerza.
http://www.youtube.com/watch?v=Geg_6Xoy04s&feature=player_embedded
Increíbles las imágenes.Se habla de unos 50 heridos,uno de ellos policía.
Pues entonces tendran que desalojar todas las plazas de las provincias Andaluzas ya que seguro que miles se tiran tambien a la calle si logra el titulo el Barsa como si lo hubiera ganado el equipo de su ciudad.... :-\
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Pues entonces tendran que desalojar todas las plazas de las provincias Andaluzas ya que seguro que miles se tiran tambien a la calle si logra el titulo el Barsa como si lo hubiera ganado el equipo de su ciudad.... :-\
Pues nada, lo esperado, el gobierno está soltando sus perros. ¿1 mozo herido? habrá tropezado. Seguramente querrán denunciar a alguno por eso, es su modus operandi.
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No sé que pretendían quitar...
¿Botellas de agua de plástico?
¿Cartones?
Objetos contundentes todos....
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El piso de Marx en Londres tenía más mierda que la bombilla de una cuadra. De allí salió más tétanus que revoluciones, que te lo digo yo.
Claro Papi, es que tú estabas ocupado limpiando el del Fuhrer...
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Fuerzas policiales intentan desalojar temporalmente la plaza para que los equipos de limpieza puedan retirar objetos susceptibles de ser utilizados en caso de que se produzcan disturbios este sábado tras la final de la Liga de Campeones.
La operación se ha iniciado en la capital catalana a las 6.45 horas y sólo ha sido tranquila en sus primeros compases. La actitud de los manifestantes que llevaban congregados en el epicentro los últimos 12 días así lo permitía, pero la llegada masiva de personas para evitar que se vaciara la plaza ha desencadenado las cargas.
La obstrucción de los accesos por parte de estas personas ha motivado que los agentes cambiaran su estrategia y recurrieran a la fuerza para permitir la salida de los camiones de basura que permanecían bloqueados por parte de los manifestantes que buscaban impedir que se llevaran los enseres acumulados durante estas casi dos semanas de concentración. Las autoridades han denunciado que se llegaron a pinchar ruedas de los vehículos de limpieza.
La dureza de las cargas ha sido notoria y ha ido acompañada de lanzamiento de pelotas de goma, lo que ha generado picos de tensión y los ya enumerados lesionados.
Una de las quejas recurrentes de los acampados es que los agentes no llevaban su número identificativo, lo que imposibilitaría una denuncia contra alguno de ellos en caso de desmesura en el uso de la fuerza.
http://www.youtube.com/watch?v=Geg_6Xoy04s&feature=player_embedded
Increíbles las imágenes.Se habla de unos 50 heridos,uno de ellos policía.
Si suelto lo que pienso tras visualizar el vídeo que muestra el enlace, no posteo aquí en una semana.
Las imágenes creo que hablan por sí mismas.... >:(
De vergüenza.
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Era un hombre, ahora es un policia
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El poblema, estimado Yosiun, es que cuando tú vas, ellos vienen de vuelta, y me refiero a ciudadanos que dicen que esto será lo que los ciudadanos quieren que sea pero que no parten de cero, que resulta que se conocen bastantes de ellos entre sí desde hace mucho tiempo, que tienen megáfonos (me da igual que todos tengan barba, pelo largo atado en coleta y botines negros, es lo de menos), que te hacen una cartulina en ná, que se dan la palabra unos a otros pero en muchas ocasiones son los mismos, que sus consignas son fraternales, que predican el buenismo, que haciendo pancartas son unos cracks aunque todas se parezcan un poco y que...
Y que allí hay mucha buena gente harta, que seguirá yendo y que un día preguntará curioso ¿Qué son esas letras? "No son letras, son siglas".
Ni lo de Ceacescu fue espontáneo, si me apuras, lo del muro de Berlín "y".
Yo respeto mucho a todo el mundo, pero a algunos me los veo venir desde hace rato, y no me estoy refiriendo -conste- a gente de este acto, es que me he pasado por allí y he visto a bastante gente que sé que está muy acostumbrada a participar en cotarros, y a enfocarlos hacia...
Bueno, ojalá que no, dependerá del resto de ciudadadanos, pero el buenismo es lo que tiene. Al final acaba la gente dándose los móviles "para ver si un día cuando pase esto quedamos y celebramos la amistad tan bonita que hemos cimentado en las setas".
No digo que a todos, pero sí a muchos.
¿Y? También luchan por ti. No lo olvides.
Sobre tu último párrafo... en fin, frivolizar con cosas tan serias... paso de ponerle calificativo.
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Luego queremos que el hilo siga abierto...
Yo pensaba que esto era libertad, igualdad y fraternidad y todos juntos contra quienes se lo llevan (de las más variadas formas)... y suponía que hay gente que se lo lleva que es de centro, de derecha o de izquierda...
Pero ahora no me queda claro si todo esto es para que la gente que vota a la derecha deje de votarla y para que los católicos hagan no sé qué...
Como eso sea lo que se termine debatiendo en las setas...
¿luego queremos que el hilo siga abierto? Si te parece la gente va a opinar lo que tu quieras.
Si no lo tienes claro, amigo... tal vez seas parte del problema.
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Jaja polea, eso no me lo creo yo ni borracho "jarto" vino. La derecha, mayoritariamente, no tiene ideología, tiene intereses. Si son creyente y justifican la pena de muerte
Marx 1.
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No sé que pretendían quitar...
¿Botellas de agua de plástico?
¿Cartones?
Objetos contundentes todos....
Tienen miedo de las ideas, pura y simplemente.
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Jaja polea, eso no me lo creo yo ni borracho "jarto" vino. La derecha, mayoritariamente, no tiene ideología, tiene intereses. Si son creyente y justifican la pena de muerte
¿que partido ha metido la pena de muerte en su programa?
Desde luego, mira que el tema apuntaba a bien, pero vaya tonteria mas grande has dicho en toda la frase.
Me voy de este hilo ipso-facto
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¿que partido ha metido la pena de muerte en su programa?
Desde luego, mira que el tema apuntaba a bien, pero vaya tonteria mas grande has dicho en toda la frase.
Me voy de este hilo ipso-facto
Aquí te dejo una reflexión extraída de internet:
"Los políticos son el único colectivo que me hace dudar acerca de mis creencias contrarias a la pena de muerte, vistos los buenos resultados de la revolución francesa. Con pasar a cuchillo al 10% más corrupto, el resto se comportaría como debe por mucho tiempo."
Da que pensar...
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(http://s2.subirimagenes.com/otros/6455790poli.jpg)
(http://img813.imageshack.us/img813/4967/plazacatalunya2.png)
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Al loro con las señales que están colocando en las plazas de los acampados
(http://s3.subirimagenes.com:81/otros/previo/thump_6456168peligro-policia.jpg) (http://www.subirimagenes.com/otros-peligropolicia-6456168.html)
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A las 19.00 horas en la Encarnación va a haber una concentración en repulsa de lo ocurrido en las plazas catalanas, lo dejo aqui por si alguien esta interesado.
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Batalla campal en Barcelona. Desalojo Plaza Cataluna 27-M (http://www.youtube.com/watch?v=PtaNg8c8OtU&feature=player_embedded#)
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El poblema, estimado Yosiun, es que cuando tú vas, ellos vienen de vuelta, y me refiero a ciudadanos que dicen que esto será lo que los ciudadanos quieren que sea pero que no parten de cero, que resulta que se conocen bastantes de ellos entre sí desde hace mucho tiempo, que tienen megáfonos (me da igual que todos tengan barba, pelo largo atado en coleta y botines negros, es lo de menos), que te hacen una cartulina en ná, que se dan la palabra unos a otros pero en muchas ocasiones son los mismos, que sus consignas son fraternales, que predican el buenismo, que haciendo pancartas son unos cracks aunque todas se parezcan un poco y que...
Y que allí hay mucha buena gente harta, que seguirá yendo y que un día preguntará curioso ¿Qué son esas letras? "No son letras, son siglas".
Ni lo de Ceacescu fue espontáneo, si me apuras, lo del muro de Berlín "y".
Yo respeto mucho a todo el mundo, pero a algunos me los veo venir desde hace rato, y no me estoy refiriendo -conste- a gente de este acto, es que me he pasado por allí y he visto a bastante gente que sé que está muy acostumbrada a participar en cotarros, y a enfocarlos hacia...
Bueno, ojalá que no, dependerá del resto de ciudadadanos, pero el buenismo es lo que tiene. Al final acaba la gente dándose los móviles "para ver si un día cuando pase esto quedamos y celebramos la amistad tan bonita que hemos cimentado en las setas".
No digo que a todos, pero sí a muchos.
Qué manía con desacreditar un movimiento. Qué manía con ver manos detrás. Qué mano? El Psoe? Pero si han sido uno de los grandes perjudicados.
Iu? Más quisiera Iu movilizar a la mitad de la mitad de ese número de gente, vamos más quisiera que la mitad siquiera los escuchasen.
Grupos más a la izquierda? Pues lo de IU elevado a la potencia que sea.
Y en cuanto al tema de las siglas. Cualquier movimiento de este tipo cuenta con gente que ya participa en organizaciones sí. Pero en este cabe desde la CGT o CNT hasta votantes de UPyD. No sé por qué pedir tanto rigor a esto. Acaso sabes cuando votas quienes votan lo mismo que tú? Te haría eso cambiar tu opción? Siendo de izquierdas estoy seguro que al PP le ha votado mucha gente de centro o socialistas hartos. Igual de seguro que les han votado gente de derecha tradicionalista y nostálgica. Y?
Joder con buscarle las vueltas a un puñetero movimiento que surge en España, de manera pacífica. Los chistes sobre si barbudos, perroflautas y demás me gustaría que pudiesen hacerse con la misma libertad cuando la (una de ellas, claro, la de siempre) Asociación de Victimas del terrorismo hace una de sus paranoicas manifestaciones sobre negociaciones ocultas pregonadas por la mente enferma de Mayor Oreja. Estoy seguro que se hacen bromas sobre los jerseys anudados a la espalda, sobre la gomina o sobre las siglas, banderas y legitimidad de su derecho a manifestarse.
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Batalla campal en Barcelona. Desalojo Plaza Cataluna 27-M (http://www.youtube.com/watch?v=PtaNg8c8OtU&feature=player_embedded#)
¿Dónde está la batalla campal? No hay batalla en cuanto solo unos pegan, y fuerte, y democraticamente, claro.
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¿Dónde está la batalla campal? No hay batalla en cuanto solo unos pegan, y fuerte, y democraticamente, claro.
Es el título del vídeo.
Yo lo hubiese titulado como "Abuso policial. y van..."
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Sr. ojete claro y contundente:
Lo que si esta claro es que en este pais hay 5 millones de parados, mas del 20% de la población activa.... y de los españoles que estamos trabajando, me gustaria saber cual es el porcentaje de trabajo de funcionariado publico, la cosa esta clara.... el paro en españa es alarmante.
La gente (engañada o sin estarlo) se esta manifestando (con o sin manos por detras o intereses partidistas) y en BCN han "desalojado" el nucleo de una protesta pacifica a golpe de porra, por que es posible que mañana el Barça celebre un titulo y quieren la placita limpia y bonita para la foto.
Mi repulsa primero hacia los agentes violentos, si les pasase lo peor no me lamentaria ni lo mas minimo... NO a la violencia y menos si es para que un equipo de futbol celebre un titulo ya sea el Barça, el Sevilla, el Murcia o el Irun. Creo que es bastante mas importante eso que una trofeo.
Estamos mas cerca de Grecia, Portugal e Irlanda cada segundo que pasa pero aqui lo importante es el futbol, CR7 y que somos campeones del mundo.... me cago en mi vida que Pais mas mierda, que verguenza de ser Español.
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Si de verdad la intención era limpiar... llegan los camiones y por zonas, los mismos manifestantes hubiesen ayudado a limpiar.
En la Encarnación hay ceniceros y "contenedores" de basuras. Y cuando se despeja todo y solo quedan los que van a pasar la noche se limpia toda la Plaza
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La verdad es que ha sido una auténtica salvajada como la policía a repartido hoy contra personas sentadas en el suelo y con las manos en alto
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Qué manía con desacreditar un movimiento. Qué manía con ver manos detrás. Qué mano? El Psoe? Pero si han sido uno de los grandes perjudicados.
Iu? Más quisiera Iu movilizar a la mitad de la mitad de ese número de gente, vamos más quisiera que la mitad siquiera los escuchasen.
Grupos más a la izquierda? Pues lo de IU elevado a la potencia que sea.
Y en cuanto al tema de las siglas. Cualquier movimiento de este tipo cuenta con gente que ya participa en organizaciones sí. Pero en este cabe desde la CGT o CNT hasta votantes de UPyD. No sé por qué pedir tanto rigor a esto. Acaso sabes cuando votas quienes votan lo mismo que tú? Te haría eso cambiar tu opción? Siendo de izquierdas estoy seguro que al PP le ha votado mucha gente de centro o socialistas hartos. Igual de seguro que les han votado gente de derecha tradicionalista y nostálgica. Y?
Joder con buscarle las vueltas a un puñetero movimiento que surge en España, de manera pacífica. Los chistes sobre si barbudos, perroflautas y demás me gustaría que pudiesen hacerse con la misma libertad cuando la (una de ellas, claro, la de siempre) Asociación de Victimas del terrorismo hace una de sus paranoicas manifestaciones sobre negociaciones ocultas pregonadas por la mente enferma de Mayor Oreja. Estoy seguro que se hacen bromas sobre los jerseys anudados a la espalda, sobre la gomina o sobre las siglas, banderas y legitimidad de su derecho a manifestarse.
El poblema, estimado Yosiun, es que cuando tú vas, ellos vienen de vuelta, y me refiero a ciudadanos que dicen que esto será lo que los ciudadanos quieren que sea pero que no parten de cero, que resulta que se conocen bastantes de ellos entre sí desde hace mucho tiempo, que tienen megáfonos (me da igual que todos tengan barba, pelo largo atado en coleta y botines negros, es lo de menos), que te hacen una cartulina en ná, que se dan la palabra unos a otros pero en muchas ocasiones son los mismos, que sus consignas son fraternales, que predican el buenismo, que haciendo pancartas son unos cracks aunque todas se parezcan un poco y que...
Y que allí hay mucha buena gente harta, que seguirá yendo y que un día preguntará curioso ¿Qué son esas letras? "No son letras, son siglas".
Ni lo de Ceacescu fue espontáneo, si me apuras, lo del muro de Berlín "y".
Yo respeto mucho a todo el mundo, pero a algunos me los veo venir desde hace rato, y no me estoy refiriendo -conste- a gente de este acto, es que me he pasado por allí y he visto a bastante gente que sé que está muy acostumbrada a participar en cotarros, y a enfocarlos hacia...
Bueno, ojalá que no, dependerá del resto de ciudadadanos, pero el buenismo es lo que tiene. Al final acaba la gente dándose los móviles "para ver si un día cuando pase esto quedamos y celebramos la amistad tan bonita que hemos cimentado en las setas".
No digo que a todos, pero sí a muchos.
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No sé que pretendían quitar...
¿Botellas de agua de plástico?
¿Cartones?
Objetos contundentes todos....
Pues hagamos memoria.
Cada vez, todas y cada una de ellas, que el farsa gana un título, en la celebración se producen gravísimos altercados promovidos no por la policía que no aparece por allí para romper cristales y lunas de comercios y practicar el pillaje. Me parecen que son unos chicos que se hacen llamar a sí mismos "luchadores anti-sistema".
Da la casualidad, tan solo la casualidad, de que bastantes de esos "luchadores anti-sistema" están estos días de protesta pacífica en esta ocasión en un lugar junto a otros muchos miles de personas que son pacíficos siempre y no a veces.
Si el jefe de policía de Barcelona, acostumbrado a que los luchadores aparezcan en esas celebraciones armados (no con armas de fuego, evidentemente) y como medida de precaución no ordenase una limpieza del lugar para evitar la acumulación de objetos contundentes como suele darse, sería un irresponsable.
Lo del desalojo no es cierto, mejor dicho, es mentira desde el punto y hora de que la polícia avisa de que hay que despejar la zona por "x" tiempo pero que después de la limpieza (también la pública, la sanitaria) podrían volver.
Lo dijo antes, y lo mantuvo después. De hecho, los indignados volvieron a tomar la plaza y a acamparse en ella.
Pero desde el momento de ordenar el desalojo temporal se producen varias decisiones de unos y otros que pueden ser acertadas o erradas.
El Estado y las fuerzas del orden tienen atribuido el uso de la fuerza, de la coerción. Eso puede entenderse o no entenderse, aunque es muy fácil de comprender.
Hoy prevalece el sistema, no el antisistema que sería -por ende- otro sistema pero de otro tipo que aún no nos han explicado, pero eso es secundario.
Y tú puedes ser muy anti-sistema, pero reconoces que el sistema existe.
Y el sistema te dice que te quites, es más, te lo suele pedir por favor, para que no te enfades. Y además te advierten, lo suelen hacer así:
"Les habla la policía: la autoridad competente ha decidido proceder a la limpieza de la plaza, para ello tiene que ser desalojada durante "x" tiempo, por lo que le rogamos que procedan al desalojo pacífico durante el tiempo mencionado, por favor. En caso contrario, la plaza será desalojada por métodos coercitivos".
Es decir, te dicen que o te quitas, o te van quitar.
Quizás las brillantes mentes anti-sistema piensan que el sistema no cumplirá otorgándole toda la ventaja a quienes pretenden despedazarlo. En realidad no, ningún anti-sistema piensa eso, sabe que el sistema va a dar leña y sus portavoces o agitadores o como se llamen, que me da lo mismo, pasan las consignas que en breve son coreadas por todos los anti-sistema y por todos los inocentes que están allí intentando cambiar el mundo.
Y llega el momento en que tras varios avisos preceptivos, los indignados, sean anti-sistema o inocentes criaturas unidas por el deseo de paz, libertad y fraternidad, ven como la policía va a cargar. Y cargar significa -lo significa siempre- quitar a la gente empujándola o arrastrándola y -si no colaboran y permanecen sentadas o de pie sin moverse- pegándoles con las porras para luego arrastrarlos.
Eso no es nuevo.
A mí me da la impresión de que cada uno ha desempeñado su papel perfectamente: la policía conforme a los reglamentos para hacer cumplir la legalidad que es la que hay guste o no guste; los anti-sistemas provocando la violenta carga policial para intentar cargarle el "muerto" a la poli cuando casualmente -y se pueden ver las imágenes de diversos vídeos- cuando empieza el fregao los peludos salvo excepciones ya están en segunda o tercera fila mientras que en primera fila están los inocentes manos blancas que forman el tercer grupo: el tercer grupo es el que debuta y aprende lo duros que son los violentos porrazos de la policía y que o no vuelven más, o se hacen anti-sistema o se preparan unas oposiciones para policía y no ser quienes cobren la próxima vez.
No hay nada nuevo. Y si logran denunciar la ilegalidad del desalojo (que no lo conseguirán) y un exceso de brutalidad policial ( a veces sí aunque casi nunca), bien, sino, pues ya se sabe que si la policía viene y te pide que te quites o que te quiten, lo más saludable es quedarse.
Aunque bueno, a algunos les gusta la guerrilla urbana, pero eso es otra historia. Si es que ocurre, claro...
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Visto lo visto habrá hasta quien se alegra, pero uno de los más de 100 heridos,con el bazo y un pulmón perforado por el disparo a quemarropa de una de las pelotas de goma, puede que haya fallecido
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Pues hagamos memoria.
Cada vez, todas y cada una de ellas, que el farsa gana un título, en la celebración se producen gravísimos altercados promovidos no por la policía que no aparece por allí para romper cristales y lunas de comercios y practicar el pillaje. Me parecen que son unos chicos que se hacen llamar a sí mismos "luchadores anti-sistema".
Da la casualidad, tan solo la casualidad, de que bastantes de esos "luchadores anti-sistema" están estos días de protesta pacífica en esta ocasión en un lugar junto a otros muchos miles de personas que son pacíficos siempre y no a veces.
Si el jefe de policía de Barcelona, acostumbrado a que los luchadores aparezcan en esas celebraciones armados (no con armas de fuego, evidentemente) y como medida de precaución no ordenase una limpieza del lugar para evitar la acumulación de objetos contundentes como suele darse, sería un irresponsable.
Lo del desalojo no es cierto, mejor dicho, es mentira desde el punto y hora de que la polícia avisa de que hay que despejar la zona por "x" tiempo pero que después de la limpieza (también la pública, la sanitaria) podrían volver.
Lo dijo antes, y lo mantuvo después. De hecho, los indignados volvieron a tomar la plaza y a acamparse en ella.
Pero desde el momento de ordenar el desalojo temporal se producen varias decisiones de unos y otros que pueden ser acertadas o erradas.
El Estado y las fuerzas del orden tienen atribuido el uso de la fuerza, de la coerción. Eso puede entenderse o no entenderse, aunque es muy fácil de comprender.
Hoy prevalece el sistema, no el antisistema que sería -por ende- otro sistema pero de otro tipo que aún no nos han explicado, pero eso es secundario.
Y tú puedes ser muy anti-sistema, pero reconoces que el sistema existe.
Y el sistema te dice que te quites, es más, te lo suele pedir por favor, para que no te enfades. Y además te advierten, lo suelen hacer así:
"Les habla la policía: la autoridad competente ha decidido proceder a la limpieza de la plaza, para ello tiene que ser desalojada durante "x" tiempo, por lo que le rogamos que procedan al desalojo pacífico durante el tiempo mencionado, por favor. En caso contrario, la plaza será desalojada por métodos coercitivos".
Es decir, te dicen que o te quitas, o te van quitar.
Quizás las brillantes mentes anti-sistema piensan que el sistema no cumplirá otorgándole toda la ventaja a quienes pretenden despedazarlo. En realidad no, ningún anti-sistema piensa eso, sabe que el sistema va a dar leña y sus portavoces o agitadores o como se llamen, que me da lo mismo, pasan las consignas que en breve son coreadas por todos los anti-sistema y por todos los inocentes que están allí intentando cambiar el mundo.
Y llega el momento en que tras varios avisos preceptivos, los indignados, sean anti-sistema o inocentes criaturas unidas por el deseo de paz, libertad y fraternidad, ven como la policía va a cargar. Y cargar significa -lo significa siempre- quitar a la gente empujándola o arrastrándola y -si no colaboran y permanecen sentadas o de pie sin moverse- pegándoles con las porras para luego arrastrarlos.
Eso no es nuevo.
A mí me da la impresión de que cada uno ha desempeñado su papel perfectamente: la policía conforme a los reglamentos para hacer cumplir la legalidad que es la que hay guste o no guste; los anti-sistemas provocando la violenta carga policial para intentar cargarle el "muerto" a la poli cuando casualmente -y se pueden ver las imágenes de diversos vídeos- cuando empieza el fregao los peludos salvo excepciones ya están en segunda o tercera fila mientras que en primera fila están los inocentes manos blancas que forman el tercer grupo: el tercer grupo es el que debuta y aprende lo duros que son los violentos porrazos de la policía y que o no vuelven más, o se hacen anti-sistema o se preparan unas oposiciones para policía y no ser quienes cobren la próxima vez.
No hay nada nuevo. Y si logran denunciar la ilegalidad del desalojo (que no lo conseguirán) y un exceso de brutalidad policial ( a veces sí aunque casi nunca), bien, sino, pues ya se sabe que si la policía viene y te pide que te quites o que te quiten, lo más saludable es quedarse.
Aunque bueno, a algunos les gusta la guerrilla urbana, pero eso es otra historia. Si es que ocurre, claro...
Me parece mentira que una persona ( de la categoria que eres tu ) seas capaz de decir semejante tonteria
la policía conforme a los reglamentos para hacer cumplir la legalidad que es la que hay guste o no guste
Y ojo lo dice un jilipollas como yo que no tengo ni puta idea
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Se les ha ido la mano a la poli en barcelona se les ha ido.
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Pues hagamos memoria.
Cada vez, todas y cada una de ellas, que el farsa gana un título, en la celebración se producen gravísimos altercados promovidos no por la policía que no aparece por allí para romper cristales y lunas de comercios y practicar el pillaje. Me parecen que son unos chicos que se hacen llamar a sí mismos "luchadores anti-sistema".
Da la casualidad, tan solo la casualidad, de que bastantes de esos "luchadores anti-sistema" están estos días de protesta pacífica en esta ocasión en un lugar junto a otros muchos miles de personas que son pacíficos siempre y no a veces.
Si el jefe de policía de Barcelona, acostumbrado a que los luchadores aparezcan en esas celebraciones armados (no con armas de fuego, evidentemente) y como medida de precaución no ordenase una limpieza del lugar para evitar la acumulación de objetos contundentes como suele darse, sería un irresponsable.
Lo del desalojo no es cierto, mejor dicho, es mentira desde el punto y hora de que la polícia avisa de que hay que despejar la zona por "x" tiempo pero que después de la limpieza (también la pública, la sanitaria) podrían volver.
Lo dijo antes, y lo mantuvo después. De hecho, los indignados volvieron a tomar la plaza y a acamparse en ella.
Pero desde el momento de ordenar el desalojo temporal se producen varias decisiones de unos y otros que pueden ser acertadas o erradas.
El Estado y las fuerzas del orden tienen atribuido el uso de la fuerza, de la coerción. Eso puede entenderse o no entenderse, aunque es muy fácil de comprender.
Hoy prevalece el sistema, no el antisistema que sería -por ende- otro sistema pero de otro tipo que aún no nos han explicado, pero eso es secundario.
Y tú puedes ser muy anti-sistema, pero reconoces que el sistema existe.
Y el sistema te dice que te quites, es más, te lo suele pedir por favor, para que no te enfades. Y además te advierten, lo suelen hacer así:
"Les habla la policía: la autoridad competente ha decidido proceder a la limpieza de la plaza, para ello tiene que ser desalojada durante "x" tiempo, por lo que le rogamos que procedan al desalojo pacífico durante el tiempo mencionado, por favor. En caso contrario, la plaza será desalojada por métodos coercitivos".
Es decir, te dicen que o te quitas, o te van quitar.
Quizás las brillantes mentes anti-sistema piensan que el sistema no cumplirá otorgándole toda la ventaja a quienes pretenden despedazarlo. En realidad no, ningún anti-sistema piensa eso, sabe que el sistema va a dar leña y sus portavoces o agitadores o como se llamen, que me da lo mismo, pasan las consignas que en breve son coreadas por todos los anti-sistema y por todos los inocentes que están allí intentando cambiar el mundo.
Y llega el momento en que tras varios avisos preceptivos, los indignados, sean anti-sistema o inocentes criaturas unidas por el deseo de paz, libertad y fraternidad, ven como la policía va a cargar. Y cargar significa -lo significa siempre- quitar a la gente empujándola o arrastrándola y -si no colaboran y permanecen sentadas o de pie sin moverse- pegándoles con las porras para luego arrastrarlos.
Eso no es nuevo.
A mí me da la impresión de que cada uno ha desempeñado su papel perfectamente: la policía conforme a los reglamentos para hacer cumplir la legalidad que es la que hay guste o no guste; los anti-sistemas provocando la violenta carga policial para intentar cargarle el "muerto" a la poli cuando casualmente -y se pueden ver las imágenes de diversos vídeos- cuando empieza el fregao los peludos salvo excepciones ya están en segunda o tercera fila mientras que en primera fila están los inocentes manos blancas que forman el tercer grupo: el tercer grupo es el que debuta y aprende lo duros que son los violentos porrazos de la policía y que o no vuelven más, o se hacen anti-sistema o se preparan unas oposiciones para policía y no ser quienes cobren la próxima vez.
No hay nada nuevo. Y si logran denunciar la ilegalidad del desalojo (que no lo conseguirán) y un exceso de brutalidad policial ( a veces sí aunque casi nunca), bien, sino, pues ya se sabe que si la policía viene y te pide que te quites o que te quiten, lo más saludable es quedarse.
Aunque bueno, a algunos les gusta la guerrilla urbana, pero eso es otra historia. Si es que ocurre, claro...
Creo que estás justificando una somanta de palos bestial (de hecho haces algún comentario despectivo) a unos tipos que sólo están ejerciendo una resistencia pasiva y pacífica, para evitar altercados posibles y posteriores de unos tipos que no saben comportarse.
Y estos señores no son luchadores anti-sistema, sino por una reforma del sistema. Del sistema los van a echar, porque está claro que sitio no tienen.
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la policía conforme a los reglamentos para hacer cumplir la legalidad que es la que hay guste o no guste
Todos los cuerpos y fuerzas de seguridad, incluidos antidisturbios tienen la obligación de portar placa identificativa, las leyes son para todo@s o solo para algunos?
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Esto es lo legal?
(http://estaticos.20minutos.es/img2/recortes/2011/05/27/21294-819-542.jpg)
(http://estaticos.20minutos.es/img2/recortes/2011/05/27/21292-367-550.jpg)
Los Mossos emplean pelotas de goma y proyectiles para el desalojo en Barcelona
El conseller de Interior de la Generalitat confirma que en la operación se han hecho seis disparos con pelotas de goma.
Fuentes de la Generalitat sostienen que se ha empleado un nuevo proyectil menos doloroso y más ruidoso obtenido de cara a la celebración de la Champions.
Algunos de los mossos no iban identificados. Y esto?
Desde el 2 de marzo, los mossos pueden disparar a un metro de distancia
El reglamento especifica que "las pelotas de goma se usarán siempre como última opción"
Sus lanzadores pueden disparar a una distancia de entre 1 y 80 metros de la persona a abatir y los proyectiles siempre deben impactar en la parte inferior del cuerpo (muslos y piernas), según el nuevo reglamento de actuación de la policía autonómica que se ha aprobado este mismo año, concretamente desde el 2 de marzo.
El caucho como último recurso
En caso de manifestaciones violentas, los mossos recurrirán a las pelotas de caucho para hacer efectiva la disolución.
El reglamento especifica que se utilizarán "siempre como última opción" y, por tanto, sólo cuando "la violencia sea generalizada y ponga en peligro la integridad física de las personas" .
Claro esta es la violencia;
(http://farm4.static.flickr.com/3325/5765232620_651f74768d_o.jpg)
(http://planetagea.files.wordpress.com/2011/05/flor-21.jpg)
(http://i396.photobucket.com/albums/pp50/zass7/1.png)
Esta su respuesta;
(http://estaticos.20minutos.es/img2/recortes/2011/05/27/21243-718-550.jpg)
(http://periodismohumano.com/files/2011/05/samuel_rodriguez_desaolojo_bcn_4-600x400.jpg)
(http://periodismohumano.com/files/2011/05/samuel_rodriguez_desaolojo_bcn_3-600x400.jpg)
(http://farm6.static.flickr.com/5145/5764687889_c6519946e3_b.jpg)
(http://farm3.static.flickr.com/2514/5764123381_53d0c730c0_b.jpg)
(http://farm6.static.flickr.com/5021/5764658937_63169fa8f7_b.jpg)
(http://1.bp.blogspot.com/-u9PiYas2GD0/Td-4isIARFI/AAAAAAAAGNQ/J4OqVVST8-g/s640/15M+desalojo+barcelona+sangre+escudo+antidisturbios.jpg)
(http://www.clarin.com/mundo/DESALOJO-Manifestantes-Cataluna-Barcelona-AFP_CLAIMA20110527_0120_7.jpg)
(http://www.elsol.com.bo/images/Noticias/11-5-27/desalojo_barcelona_2_copia.JPG)
(http://www.cadenaser.com/recorte/20110527csrcsrnac_32/XLCO/Ies/Carga-policial-Barcelona.jpg)
(http://farm3.static.flickr.com/2406/5765225094_305d42de6f_b.jpg)
(http://farm6.static.flickr.com/5063/5764469177_942310358f_z.jpg)
Y este?
(http://www.grupnaciodigital.com/redaccio/arxius/imatges/576_1306505019307671871.jpg)
Pues nada si algun dia un policia pide a alguien que se haga la prueba del alcohol ( por ejemplo ) y la persona se niega,
que en vez de detenerlo que lo jarten de palos
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Por cierto no me quiero olvidar del que esta en el hospital en estado grave con bazo y pulmón perforados por impacto de dos pelotas de goma, eso si parece que ya a sido operado
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Estos son los que hacen cumplir las leyes?
http://www.facebook.com/profile.php?id=804544037&sk=wall (http://www.facebook.com/profile.php?id=804544037&sk=wall)
Algunos de sus comentarios
lo mio ha sido como estar en una pasteleria y no poder comer ni un trocico de pastel...tanto hijoputa y ni una colleja he podio dar...estpy hasta por currar el sabado por la noche con lo del barça...a ver si suena la flauta...
Valoracion del dia: he entrado a las 6 de la mañana para ver a los mossos hincharse a pegar palos durante 6 horas, acabar saliendo por patas como niñas y los guarros( xq si, ni en gracia he visto tanto perroflauta) de vuelta en la plaza cataluña...aun anonadado me hallo de lo que han visto mis ojos...
(http://subirimg.com/images/nuevaihhh.jpg)
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Pues hagamos memoria.
Cada vez, todas y cada una de ellas, que el farsa gana un título, en la celebración se producen gravísimos altercados promovidos no por la policía que no aparece por allí para romper cristales y lunas de comercios y practicar el pillaje. Me parecen que son unos chicos que se hacen llamar a sí mismos "luchadores anti-sistema".
Da la casualidad, tan solo la casualidad, de que bastantes de esos "luchadores anti-sistema" están estos días de protesta pacífica en esta ocasión en un lugar junto a otros muchos miles de personas que son pacíficos siempre y no a veces.
Si el jefe de policía de Barcelona, acostumbrado a que los luchadores aparezcan en esas celebraciones armados (no con armas de fuego, evidentemente) y como medida de precaución no ordenase una limpieza del lugar para evitar la acumulación de objetos contundentes como suele darse, sería un irresponsable.
Lo del desalojo no es cierto, mejor dicho, es mentira desde el punto y hora de que la polícia avisa de que hay que despejar la zona por "x" tiempo pero que después de la limpieza (también la pública, la sanitaria) podrían volver.
Lo dijo antes, y lo mantuvo después. De hecho, los indignados volvieron a tomar la plaza y a acamparse en ella.
Pero desde el momento de ordenar el desalojo temporal se producen varias decisiones de unos y otros que pueden ser acertadas o erradas.
El Estado y las fuerzas del orden tienen atribuido el uso de la fuerza, de la coerción. Eso puede entenderse o no entenderse, aunque es muy fácil de comprender.
Hoy prevalece el sistema, no el antisistema que sería -por ende- otro sistema pero de otro tipo que aún no nos han explicado, pero eso es secundario.
Y tú puedes ser muy anti-sistema, pero reconoces que el sistema existe.
Y el sistema te dice que te quites, es más, te lo suele pedir por favor, para que no te enfades. Y además te advierten, lo suelen hacer así:
"Les habla la policía: la autoridad competente ha decidido proceder a la limpieza de la plaza, para ello tiene que ser desalojada durante "x" tiempo, por lo que le rogamos que procedan al desalojo pacífico durante el tiempo mencionado, por favor. En caso contrario, la plaza será desalojada por métodos coercitivos".
Es decir, te dicen que o te quitas, o te van quitar.
Quizás las brillantes mentes anti-sistema piensan que el sistema no cumplirá otorgándole toda la ventaja a quienes pretenden despedazarlo. En realidad no, ningún anti-sistema piensa eso, sabe que el sistema va a dar leña y sus portavoces o agitadores o como se llamen, que me da lo mismo, pasan las consignas que en breve son coreadas por todos los anti-sistema y por todos los inocentes que están allí intentando cambiar el mundo.
Y llega el momento en que tras varios avisos preceptivos, los indignados, sean anti-sistema o inocentes criaturas unidas por el deseo de paz, libertad y fraternidad, ven como la policía va a cargar. Y cargar significa -lo significa siempre- quitar a la gente empujándola o arrastrándola y -si no colaboran y permanecen sentadas o de pie sin moverse- pegándoles con las porras para luego arrastrarlos.
Eso no es nuevo.
A mí me da la impresión de que cada uno ha desempeñado su papel perfectamente: la policía conforme a los reglamentos para hacer cumplir la legalidad que es la que hay guste o no guste; los anti-sistemas provocando la violenta carga policial para intentar cargarle el "muerto" a la poli cuando casualmente -y se pueden ver las imágenes de diversos vídeos- cuando empieza el fregao los peludos salvo excepciones ya están en segunda o tercera fila mientras que en primera fila están los inocentes manos blancas que forman el tercer grupo: el tercer grupo es el que debuta y aprende lo duros que son los violentos porrazos de la policía y que o no vuelven más, o se hacen anti-sistema o se preparan unas oposiciones para policía y no ser quienes cobren la próxima vez.
No hay nada nuevo. Y si logran denunciar la ilegalidad del desalojo (que no lo conseguirán) y un exceso de brutalidad policial ( a veces sí aunque casi nunca), bien, sino, pues ya se sabe que si la policía viene y te pide que te quites o que te quiten, lo más saludable es quedarse.
Aunque bueno, a algunos les gusta la guerrilla urbana, pero eso es otra historia. Si es que ocurre, claro...
Esto... no.... la realidad de las cosas argumentada con coherencia... arg... no... poder... procesar... como osas!!!
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Pues hagamos memoria.
Cada vez, todas y cada una de ellas, que el farsa gana un título, en la celebración se producen gravísimos altercados promovidos no por la policía que no aparece por allí para romper cristales y lunas de comercios y practicar el pillaje. Me parecen que son unos chicos que se hacen llamar a sí mismos "luchadores anti-sistema".
Da la casualidad, tan solo la casualidad, de que bastantes de esos "luchadores anti-sistema" están estos días de protesta pacífica en esta ocasión en un lugar junto a otros muchos miles de personas que son pacíficos siempre y no a veces.
Si el jefe de policía de Barcelona, acostumbrado a que los luchadores aparezcan en esas celebraciones armados (no con armas de fuego, evidentemente) y como medida de precaución no ordenase una limpieza del lugar para evitar la acumulación de objetos contundentes como suele darse, sería un irresponsable.
Lo del desalojo no es cierto, mejor dicho, es mentira desde el punto y hora de que la polícia avisa de que hay que despejar la zona por "x" tiempo pero que después de la limpieza (también la pública, la sanitaria) podrían volver.
Lo dijo antes, y lo mantuvo después. De hecho, los indignados volvieron a tomar la plaza y a acamparse en ella.
Pero desde el momento de ordenar el desalojo temporal se producen varias decisiones de unos y otros que pueden ser acertadas o erradas.
El Estado y las fuerzas del orden tienen atribuido el uso de la fuerza, de la coerción. Eso puede entenderse o no entenderse, aunque es muy fácil de comprender.
Hoy prevalece el sistema, no el antisistema que sería -por ende- otro sistema pero de otro tipo que aún no nos han explicado, pero eso es secundario.
Y tú puedes ser muy anti-sistema, pero reconoces que el sistema existe.
Y el sistema te dice que te quites, es más, te lo suele pedir por favor, para que no te enfades. Y además te advierten, lo suelen hacer así:
"Les habla la policía: la autoridad competente ha decidido proceder a la limpieza de la plaza, para ello tiene que ser desalojada durante "x" tiempo, por lo que le rogamos que procedan al desalojo pacífico durante el tiempo mencionado, por favor. En caso contrario, la plaza será desalojada por métodos coercitivos".
Es decir, te dicen que o te quitas, o te van quitar.
Quizás las brillantes mentes anti-sistema piensan que el sistema no cumplirá otorgándole toda la ventaja a quienes pretenden despedazarlo. En realidad no, ningún anti-sistema piensa eso, sabe que el sistema va a dar leña y sus portavoces o agitadores o como se llamen, que me da lo mismo, pasan las consignas que en breve son coreadas por todos los anti-sistema y por todos los inocentes que están allí intentando cambiar el mundo.
Y llega el momento en que tras varios avisos preceptivos, los indignados, sean anti-sistema o inocentes criaturas unidas por el deseo de paz, libertad y fraternidad, ven como la policía va a cargar. Y cargar significa -lo significa siempre- quitar a la gente empujándola o arrastrándola y -si no colaboran y permanecen sentadas o de pie sin moverse- pegándoles con las porras para luego arrastrarlos.
Eso no es nuevo.
A mí me da la impresión de que cada uno ha desempeñado su papel perfectamente: la policía conforme a los reglamentos para hacer cumplir la legalidad que es la que hay guste o no guste; los anti-sistemas provocando la violenta carga policial para intentar cargarle el "muerto" a la poli cuando casualmente -y se pueden ver las imágenes de diversos vídeos- cuando empieza el fregao los peludos salvo excepciones ya están en segunda o tercera fila mientras que en primera fila están los inocentes manos blancas que forman el tercer grupo: el tercer grupo es el que debuta y aprende lo duros que son los violentos porrazos de la policía y que o no vuelven más, o se hacen anti-sistema o se preparan unas oposiciones para policía y no ser quienes cobren la próxima vez.
No hay nada nuevo. Y si logran denunciar la ilegalidad del desalojo (que no lo conseguirán) y un exceso de brutalidad policial ( a veces sí aunque casi nunca), bien, sino, pues ya se sabe que si la policía viene y te pide que te quites o que te quiten, lo más saludable es quedarse.
Aunque bueno, a algunos les gusta la guerrilla urbana, pero eso es otra historia. Si es que ocurre, claro...
Las imagenes son duras, es cierto, pero tienes toda la razon en la exposicion.
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No soy nuevo en estas cosas de manifestarse etc, lo hacia cuando, como bien dice Nodo, te avisaban y te pedían por favor que te retiraras, por los cojones. Dicho esto me gustaría dar mi opinión sobre el movimiento 15 M.
El pueblo es soberano, pero el pueblo no es solo una parte pequeña del mismo, a eso en mis tiempo le llamabamos la vanguardia y teníamos muy claro que era lo que queríamos, lo mismo que había en otros países de nuestro entorno natural, La Democracia.
Me parece muy bien que las gentes se movilice sino esta de acuerdo con lo que hay establecido, están en su derecho, pero en un estado que te garantiza eso hay reglas que respetar, sobre todo en materias como la sanidad e higiene, y si no se respeta, el mismo estado que te garantiza tus derechos, te la va hacer respetar.
He dicho en otros mensajes que no se dan las condiciones para una revuelta popular todavía, pero veo bien que se pida cosas coherentes, a mi modo de ver, y se empiece a enseñar la "patita" para que vean los "padres de la patria" que hay muchas cosas que no nos gustan.
Las mías son, entre otras: modificar la constitución para poder quitar el Senado, sueldos duplicados en los cargos electos por desempeñar otras actividades publicas o privadas, obligación de hacer publico su patrimonio y de la forma que lo ha conseguido si han sido elegido para ocupar un cargo publico, y lo mas importante sobre este ultimo teme, si se ha enriquecido despues de ocupar un cargo publico y se demuestra, penas de carcel especial por ser un elemento cancerígeno y un deshonor para el sistema democrático por el que muchos lucharon y dieron sus vidas por conseguirlo
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Yo creo que la protesta en España ha sido todo un ejemplo de buena educacion, gente civilizada y que en ningun momento busca causar daños.
Tambien ha quedado claro que todo subnormal que no sabe que hacer termina trabajando de policia.
NODO, a esto que dices de: "un exceso de brutalidad policial ( a veces sí aunque casi nunca)"
Te animo a que me acompañes a varios lugares, ya veras como sin ningun tipo de provocacion por parte nuestra, terminamos sufriendo esa brutalidad que segun tu es casi nunca.
Por supuesto, tambien nos encontraremos con profesionales perfectamente educados los cuales merecen todo mi respeto.
Y posiblemente, los buenos profesionales sean la gran mayoria, no lo dudo, pero por desgracia, en esto como en todo, cuando una minoria se pone a dar por culo el resto les sigue y SIEMPRE vas a encontrar un MDM con ganas de dar por culo, no lo dudes.
Claro que tambien en el bando "contrario" tambien vas a encontrar gente con ganas de dar por culo.
La diferencia es que unos son profesionales, cobran por ello y deberian aprender a diferenciar.
En el resto de Europa, al menos lo que yo conozco, la policia es muy distinta, no te hace sentir un delincuente sin serlo.
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Todos conocemos las reglas del juego y aquí cada cual hace su trabajo. La manta de palos hay que lamentarla, apretar los dientes y rabiar, etc. pero repito que son las reglas del juego. El sistema es el que es y para soñar utópicamente con una mínima brecha abrieta en él, muchas brechas en las cabezas de los protagonistas también aparecerán. Mi solidaridad con los afectados y hasta que el cuerpo aguante.
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El disparo le ha salido por la culata, nunca mejor dicho.
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/05/27/barcelona/1306518767.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2011/05/27/barcelona/1306518767.html)
Como dije en este mismo hilo, la semilla está plantada.
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El disparo le ha salido por la culata, nunca mejor dicho.
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/05/27/barcelona/1306518767.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2011/05/27/barcelona/1306518767.html)
Como dije en este mismo hilo, la semilla está plantada.
No me hagas caso porque en estas cosas me suelo equivocar. Como gane esta noche la Copa el barca no te quiero ni contar la que se puede liar, espero que por muy duro que sea lo que voy a decir, no haya luto mañana en Barcelona
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Aquí te dejo una reflexión extraída de internet:
"Los políticos son el único colectivo que me hace dudar acerca de mis creencias contrarias a la pena de muerte, vistos los buenos resultados de la revolución francesa. Con pasar a cuchillo al 10% más corrupto, el resto se comportaría como debe por mucho tiempo."
Da que pensar...
Fundamentalmente da que pensar que no tiene mucha idea de lo que paso en la revolución Francesa.
En la revolución el objetivo no eran los corrupto aunque tambien cayeron, primero acabaron con los representantes del ancien regime, es decir, reyes, nobleza y clero, despues fueron a por los burgueses, pequeños comerciantes y soldados, despues a por lo propios revolucionarios, primero los girondinos y despues los jacobinos con todos los lideres a la cabeza o sin cabeza mejor dicho.
Aunque soy un gran admirador de la revolución francesa en la practica pasaron cosas que no son deseables para nadie, el terror, el gran terror, la contrarevolución, el directorio y finalmente un Emperador llamado Napoleon que trajo una guerra a escala europea.
Por lo tanto, "ten cuidado con lo que deseas ya que se puede cumplir. ;)
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No me hagas caso porque en estas cosas me suelo equivocar. Como gane esta noche la Copa el barca no te quiero ni contar la que se puede liar, espero que por muy duro que sea lo que voy a decir, no haya luto mañana en Barcelona
http://www.antena3.com/videos-online/noticias/sociedad/desalojo-plaza-cataluna-vii_2011052700017.html (http://www.antena3.com/videos-online/noticias/sociedad/desalojo-plaza-cataluna-vii_2011052700017.html)
A lo que estamos, las imagenes son las que son.
El dialogo es la base de la democracia.
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(http://s3.amazonaws.com/twitpic/photos/large/307880716.jpg?AWSAccessKeyId=AKIAJF3XCCKACR3QDMOA&Expires=1306576512&Signature=bmkVejhnEtCMGsRmH0%2FhreYr%2BHI%3D)
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http://www.antena3.com/videos-online/noticias/sociedad/desalojo-plaza-cataluna-vii_2011052700017.html (http://www.antena3.com/videos-online/noticias/sociedad/desalojo-plaza-cataluna-vii_2011052700017.html)
A lo que estamos, las imagenes son las que son.
El dialogo es la base de la democracia.
Y cuando el dialogo no funciona en un estado de derecho, que se puede hacer ?
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Qué manía con desacreditar un movimiento. Qué manía con ver manos detrás. Qué mano? El Psoe? Pero si han sido uno de los grandes perjudicados.
Iu? Más quisiera Iu movilizar a la mitad de la mitad de ese número de gente, vamos más quisiera que la mitad siquiera los escuchasen.
Grupos más a la izquierda? Pues lo de IU elevado a la potencia que sea.
Y en cuanto al tema de las siglas. Cualquier movimiento de este tipo cuenta con gente que ya participa en organizaciones sí. Pero en este cabe desde la CGT o CNT hasta votantes de UPyD. No sé por qué pedir tanto rigor a esto. Acaso sabes cuando votas quienes votan lo mismo que tú? Te haría eso cambiar tu opción? Siendo de izquierdas estoy seguro que al PP le ha votado mucha gente de centro o socialistas hartos. Igual de seguro que les han votado gente de derecha tradicionalista y nostálgica. Y?
Joder con buscarle las vueltas a un puñetero movimiento que surge en España, de manera pacífica. Los chistes sobre si barbudos, perroflautas y demás me gustaría que pudiesen hacerse con la misma libertad cuando la (una de ellas, claro, la de siempre) Asociación de Victimas del terrorismo hace una de sus paranoicas manifestaciones sobre negociaciones ocultas pregonadas por la mente enferma de Mayor Oreja. Estoy seguro que se hacen bromas sobre los jerseys anudados a la espalda, sobre la gomina o sobre las siglas, banderas y legitimidad de su derecho a manifestarse.
Bah, déjalo, a mi no me responde los mensajes, tendrá miedo, no se de qué... si acaso, de no poder/saber defender sus mamarrachas ideas, como que los aficionados del barsa son antisistema... Ya me empecé a dar cuenta cuando defendía la candidatura olímpica de madrid con la bandera de NO8DO en su avatar... se van las cabezas... :-\
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(http://s3.amazonaws.com/twitpic/photos/large/307880716.jpg?AWSAccessKeyId=AKIAJF3XCCKACR3QDMOA&Expires=1306576512&Signature=bmkVejhnEtCMGsRmH0%2FhreYr%2BHI%3D)
A esta mujer la aplasto la furgona o que ?
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Partamos de una premisa muy basica. Cuando un policia va dispuesto como iban estos a realizar las operaciones de "desalojo" que iban a realizarse y no lleva su número de identificación es porque tiene muy claro que lo que puede darse no es precisamente un ejemplo de legalidad y sabe que por sus acciones puede ser denunciado.
Si los propios policias sabían como iban a actuar y tenían las suficientes neuronas como para no llevar la identificación al saber que era ilegal por su brutalidad y abuso, que menos que no seamos nosotros los que justifiquemos la acción, cuando ellos mismos saben que no tienen justificación legal.
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Fundamentalmente da que pensar que no tiene mucha idea de lo que paso en la revolución Francesa.
En la revolución el objetivo no eran los corrupto aunque tambien cayeron, primero acabaron con los representantes del ancien regime, es decir, reyes, nobleza y clero, despues fueron a por los burgueses, pequeños comerciantes y soldados, despues a por lo propios revolucionarios, primero los girondinos y despues los jacobinos con todos los lideres a la cabeza o sin cabeza mejor dicho.
Aunque soy un gran admirador de la revolución francesa en la practica pasaron cosas que no son deseables para nadie, el terror, el gran terror, la contrarevolución, el directorio y finalmente un Emperador llamado Napoleon que trajo una guerra a escala europea.
Por lo tanto, "ten cuidado con lo que deseas ya que se puede cumplir. ;)
Exacto, hay tener cuidado con lo que se desea.
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Y cuando el dialogo no funciona en un estado de derecho, que se puede hacer ?
Angel, que dialogo ?.
No me seas ingenuo que ya peinas muchas batallas.
Desalojas una plaza de gente pacifica y la dejas vacía para que la llenen unos que seguramente crearan incidente, como cada vez que se celebra algo allí.
Todo esto es politica, la plaza para la celebración de un titulo del Barcelona en Barcelona.
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Pues hagamos memoria.
Cada vez, todas y cada una de ellas, que el farsa gana un título, en la celebración se producen gravísimos altercados promovidos no por la policía que no aparece por allí para romper cristales y lunas de comercios y practicar el pillaje. Me parecen que son unos chicos que se hacen llamar a sí mismos "luchadores anti-sistema".
Da la casualidad, tan solo la casualidad, de que bastantes de esos "luchadores anti-sistema" están estos días de protesta pacífica en esta ocasión en un lugar junto a otros muchos miles de personas que son pacíficos siempre y no a veces.
Si el jefe de policía de Barcelona, acostumbrado a que los luchadores aparezcan en esas celebraciones armados (no con armas de fuego, evidentemente) y como medida de precaución no ordenase una limpieza del lugar para evitar la acumulación de objetos contundentes como suele darse, sería un irresponsable.
Lo del desalojo no es cierto, mejor dicho, es mentira desde el punto y hora de que la polícia avisa de que hay que despejar la zona por "x" tiempo pero que después de la limpieza (también la pública, la sanitaria) podrían volver.
Lo dijo antes, y lo mantuvo después. De hecho, los indignados volvieron a tomar la plaza y a acamparse en ella.
Pero desde el momento de ordenar el desalojo temporal se producen varias decisiones de unos y otros que pueden ser acertadas o erradas.
El Estado y las fuerzas del orden tienen atribuido el uso de la fuerza, de la coerción. Eso puede entenderse o no entenderse, aunque es muy fácil de comprender.
Hoy prevalece el sistema, no el antisistema que sería -por ende- otro sistema pero de otro tipo que aún no nos han explicado, pero eso es secundario.
Y tú puedes ser muy anti-sistema, pero reconoces que el sistema existe.
Y el sistema te dice que te quites, es más, te lo suele pedir por favor, para que no te enfades. Y además te advierten, lo suelen hacer así:
"Les habla la policía: la autoridad competente ha decidido proceder a la limpieza de la plaza, para ello tiene que ser desalojada durante "x" tiempo, por lo que le rogamos que procedan al desalojo pacífico durante el tiempo mencionado, por favor. En caso contrario, la plaza será desalojada por métodos coercitivos".
Es decir, te dicen que o te quitas, o te van quitar.
Quizás las brillantes mentes anti-sistema piensan que el sistema no cumplirá otorgándole toda la ventaja a quienes pretenden despedazarlo. En realidad no, ningún anti-sistema piensa eso, sabe que el sistema va a dar leña y sus portavoces o agitadores o como se llamen, que me da lo mismo, pasan las consignas que en breve son coreadas por todos los anti-sistema y por todos los inocentes que están allí intentando cambiar el mundo.
Y llega el momento en que tras varios avisos preceptivos, los indignados, sean anti-sistema o inocentes criaturas unidas por el deseo de paz, libertad y fraternidad, ven como la policía va a cargar. Y cargar significa -lo significa siempre- quitar a la gente empujándola o arrastrándola y -si no colaboran y permanecen sentadas o de pie sin moverse- pegándoles con las porras para luego arrastrarlos.
Eso no es nuevo.
A mí me da la impresión de que cada uno ha desempeñado su papel perfectamente: la policía conforme a los reglamentos para hacer cumplir la legalidad que es la que hay guste o no guste; los anti-sistemas provocando la violenta carga policial para intentar cargarle el "muerto" a la poli cuando casualmente -y se pueden ver las imágenes de diversos vídeos- cuando empieza el fregao los peludos salvo excepciones ya están en segunda o tercera fila mientras que en primera fila están los inocentes manos blancas que forman el tercer grupo: el tercer grupo es el que debuta y aprende lo duros que son los violentos porrazos de la policía y que o no vuelven más, o se hacen anti-sistema o se preparan unas oposiciones para policía y no ser quienes cobren la próxima vez.
No hay nada nuevo. Y si logran denunciar la ilegalidad del desalojo (que no lo conseguirán) y un exceso de brutalidad policial ( a veces sí aunque casi nunca), bien, sino, pues ya se sabe que si la policía viene y te pide que te quites o que te quiten, lo más saludable es quedarse.
Aunque bueno, a algunos les gusta la guerrilla urbana, pero eso es otra historia. Si es que ocurre, claro...
El párrafo resaltado en negrita me parece de lo mas mamarracho, capcioso y tergiversado que he leído en mi vida. Amigo, háztelo mirar, empiezo a pensar que lo tuyo es bastante grave. Baja de la torre, Quasimodo, abajo hay un mundo esperándote... no te avergüences y comparte el mundo con los demas, que no te van a comer... que triste... :-[
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A esta mujer la aplasto la furgona o que ?
No, esta es una mujer "perro-flauta", que se mantuvo firme.
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Pues hagamos memoria.
Cada vez, todas y cada una de ellas, que el farsa gana un título, en la celebración se producen gravísimos altercados promovidos no por la policía que no aparece por allí para romper cristales y lunas de comercios y practicar el pillaje. Me parecen que son unos chicos que se hacen llamar a sí mismos "luchadores anti-sistema".
Da la casualidad, tan solo la casualidad, de que bastantes de esos "luchadores anti-sistema" están estos días de protesta pacífica en esta ocasión en un lugar junto a otros muchos miles de personas que son pacíficos siempre y no a veces.
Si el jefe de policía de Barcelona, acostumbrado a que los luchadores aparezcan en esas celebraciones armados (no con armas de fuego, evidentemente) y como medida de precaución no ordenase una limpieza del lugar para evitar la acumulación de objetos contundentes como suele darse, sería un irresponsable.
Lo del desalojo no es cierto, mejor dicho, es mentira desde el punto y hora de que la polícia avisa de que hay que despejar la zona por "x" tiempo pero que después de la limpieza (también la pública, la sanitaria) podrían volver.
Lo dijo antes, y lo mantuvo después. De hecho, los indignados volvieron a tomar la plaza y a acamparse en ella.
Pero desde el momento de ordenar el desalojo temporal se producen varias decisiones de unos y otros que pueden ser acertadas o erradas.
El Estado y las fuerzas del orden tienen atribuido el uso de la fuerza, de la coerción. Eso puede entenderse o no entenderse, aunque es muy fácil de comprender.
Hoy prevalece el sistema, no el antisistema que sería -por ende- otro sistema pero de otro tipo que aún no nos han explicado, pero eso es secundario.
Y tú puedes ser muy anti-sistema, pero reconoces que el sistema existe.
Y el sistema te dice que te quites, es más, te lo suele pedir por favor, para que no te enfades. Y además te advierten, lo suelen hacer así:
"Les habla la policía: la autoridad competente ha decidido proceder a la limpieza de la plaza, para ello tiene que ser desalojada durante "x" tiempo, por lo que le rogamos que procedan al desalojo pacífico durante el tiempo mencionado, por favor. En caso contrario, la plaza será desalojada por métodos coercitivos".
Es decir, te dicen que o te quitas, o te van quitar.
Quizás las brillantes mentes anti-sistema piensan que el sistema no cumplirá otorgándole toda la ventaja a quienes pretenden despedazarlo. En realidad no, ningún anti-sistema piensa eso, sabe que el sistema va a dar leña y sus portavoces o agitadores o como se llamen, que me da lo mismo, pasan las consignas que en breve son coreadas por todos los anti-sistema y por todos los inocentes que están allí intentando cambiar el mundo.
Y llega el momento en que tras varios avisos preceptivos, los indignados, sean anti-sistema o inocentes criaturas unidas por el deseo de paz, libertad y fraternidad, ven como la policía va a cargar. Y cargar significa -lo significa siempre- quitar a la gente empujándola o arrastrándola y -si no colaboran y permanecen sentadas o de pie sin moverse- pegándoles con las porras para luego arrastrarlos.
Eso no es nuevo.
A mí me da la impresión de que cada uno ha desempeñado su papel perfectamente: la policía conforme a los reglamentos para hacer cumplir la legalidad que es la que hay guste o no guste; los anti-sistemas provocando la violenta carga policial para intentar cargarle el "muerto" a la poli cuando casualmente -y se pueden ver las imágenes de diversos vídeos- cuando empieza el fregao los peludos salvo excepciones ya están en segunda o tercera fila mientras que en primera fila están los inocentes manos blancas que forman el tercer grupo: el tercer grupo es el que debuta y aprende lo duros que son los violentos porrazos de la policía y que o no vuelven más, o se hacen anti-sistema o se preparan unas oposiciones para policía y no ser quienes cobren la próxima vez.
No hay nada nuevo. Y si logran denunciar la ilegalidad del desalojo (que no lo conseguirán) y un exceso de brutalidad policial ( a veces sí aunque casi nunca), bien, sino, pues ya se sabe que si la policía viene y te pide que te quites o que te quiten, lo más saludable es quedarse.
Aunque bueno, a algunos les gusta la guerrilla urbana, pero eso es otra historia. Si es que ocurre, claro...
Nada mas que añadir...
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Carlos Fabra cobrará 90.000 euros anuales de la Cámara de Comercio de Castellón
http://www.cadenaser.com/espana/articulo/carlos-fabra-cobrara-90000-euros-anuales-camara-comercio-castellon/csrcsrpor/20110527csrcsrnac_25/Tes (http://www.cadenaser.com/espana/articulo/carlos-fabra-cobrara-90000-euros-anuales-camara-comercio-castellon/csrcsrpor/20110527csrcsrnac_25/Tes)
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No, esta es una mujer "perro-flauta", que se mantuvo firme.
Jaja si, seguramente vendría de dormirla en el banco de algun parque, y de camino a pedir para comprarse un litro se vió en el fregao... :D
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Nada mas que añadir...
Menos mal, hijo mio.
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Angel, que dialogo ?.
No me seas ingenuo que ya peinas muchas batallas.
Desalojas una plaza de gente pacifica y la dejas vacía para que la llenen unos que seguramente crearan incidente, como cada vez que se celebra algo allí.
Todo esto es politica, la plaza para la celebración de un titulo del Barcelona en Barcelona.
Si llega la policía y dicen que desalojen que van a limpiar la suciedad y que despues pueden seguir acampados y no lo hacen, eso no es dialogar, eso es leña al mono directamente.
Tu sabes que en esa ciudad los antisistemas se cuelan en todo y no tiene que ver nada con el espíritu del 15 M
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Menos mal, hijo mio.
Ni soy hijo tuyo ni me gustaria serlo....
Es mas, lo lamento por tu progenie presente o futura...
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Si llega la policía y dicen que desalojen que van a limpiar la suciedad y que despues pueden seguir acampados y no lo hacen, eso no es dialogar, eso es leña al mono directamente.
Tu sabes que en esa ciudad los antisistemas se cuelan en todo y no tiene que ver nada con el espíritu del 15 M
¿Que suciedad si se organizan para limpiar? La suciedad es lo que a los que les mandan les parece que es... que no es otra cosa que lo que no les interesa. Dándole palos a gente en silla de ruedas, pavoneándose en internet de sus fazañas... eso está precioso. Y cerrar los ojos ante tamañas injusticias, también.
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Termino.
El problema les quema, creían que esto tenía caducidad y no han tenido paciencia para que se difuminase el movimiento.
Han tenido miedo que se propagase por los barrios de todas las ciudades.
Tienen un problema gordo, pues con lo ocurrido ayer han dado más gasolina para que esto siga adelante.
Ha quedado claro que la ciudadanía no va a permitir violencia hacia este movimiento.
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¿Habéis colgado la propuesta de sacar 155 euros de los bancos el lunes? A mí me ha llegado por dos sitios distintos, así que imagino que está teniendo gran difusión.
De todas formas, como no haya cobrado para entonces, lo tengo crudo :D.
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Ni soy hijo tuyo ni me gustaria serlo....
Es mas, lo lamento por tu progenie presente o futura...
Eso no se puede decir a ciencia cierta ¿ tienes las pruebas de paternidad ? :D :D :D :D :D
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El problema les quema, creían que esto tenía caducidad
Yo también pensaba que, lamentablemente, esto tendría fecha de caducidad.
Veremos qué pasa ahora.
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¿Habéis colgado la propuesta de sacar 155 euros de los bancos el lunes? A mí me ha llegado por dos sitios distintos, así que imagino que está teniendo gran difusión.
De todas formas, como no haya cobrado para entonces, lo tengo crudo :D.
cópiala aquí
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Ni soy hijo tuyo ni me gustaria serlo....
Es mas, lo lamento por tu progenie presente o futura...
La zafiedad de tus insultos ni me turba ni me conmueve, pues no ofende quien quiere si no quien puede.
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cópiala aquí
Dicho y hecho ;)
"Por una democracia real ya".
Ya tenemos preparada la primera acción no violenta de lucha masiva y conjunta. Ayúdanos a difundirla, participa de ella allí donde te encuentres!!!
Los bancos y los especuladores han sido los principales causantes de la crisis por lo que ellos serán el objetivo de nuestro primer ataque no violento.
El próximo día 30 de mayo vamos a manifestar nuestra indignación en contra del abuso que practican los bancos no solo contra los ciudadanos de forma independiente sino también contra los estados.
Ponemos hoy en marcha un acto pacífico y sutil, pero lo suficientemente contundente y llamativo como para mostrar con claridad la indignación que sentimos, y también nuestra fortaleza y compromiso para llegar hasta el final. Ponemos hoy en marcha el primer ataque no violento que mostrará al mundo nuestra imaginación, determinación y compromiso para alcanzar el
objetivo de ver cumplida nuestra reivindicación final: instaurar una
democracia real.
Hacemos un llamamiento a todas aquellas personas que estén de acuerdo con nuestras reivindicaciones, a participar en una retirada masiva de capital de las entidades bancarias el próximo día 30 de mayo.
Si lo estás, te proponemos sacar en un solo movimiento bancario la cantidad de 155 euros de tu cuenta corriente. La operación podrá realizarse a lo largo de todo el día, preferiblemente acudiendo a las sucursales o utilizando los cajeros automáticos (con múltiplos de 10-->150).
El motivo de elegir esa cantidad concreta, es porque debíamos elegir una cifra apreciable y simbólica con la fuerza suficiente con la que demostrar a los bancos que estos movimientos son motivados desde la misma indignación que nos hizo movilizarnos el 15 de mayo.
En cuanto al día 30 de mayo, es porque entendemos que es un plazo razonable para que el mensaje pueda difundirse adecuadamente y llegue al mayor número de personas que nos ayuden a ser lo más efectivos en nuestro ataque no
violento en contra de la voracidad de los bancos, en contra del sistema económico instaurado, en contra de los paraísos fiscales, en contra de la especulación y a favor del interés general, de la solidaridad, en definitiva de las personas. Además, en dicha fecha habrá transcurrido 15 días desde el inicio de la movilización, y será otro buen momento simbólico para recordar que nuestro movimiento sólo acaba de comenzar.
El próximo día 30 de mayo, se oirán todas las voces gritando al unísono que otro mundo es posible.
El próximo día 30 de mayo se oirá la voz del pueblo con más fuerza que la de los partidos políticos.
El próximo día 30 de mayo, se podrá contar la indignación del pueblo, la reivindicación activa de una democracia real, en la que se tiene en cuenta a las personas por encima de los intereses económicos, financieros, especulativos... las personas por encima de los mercados.
El próximo día 30 de mayo daremos un paso más hacia un mundo mejor.
Contamos contigo, divulga el mensaje. Participa. Nos seguimos viendo cada día en las plazas.
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La zafiedad de tus insultos ni me turba ni me conmueve, pues no ofende quien quiere si no quien puede.
Me suda toda la zona balanal lo que te turbe o conmueva...
Asi de zafio
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¿Que suciedad si se organizan para limpiar? La suciedad es lo que a los que les mandan les parece que es... que no es otra cosa que lo que no les interesa. Dándole palos a gente en silla de ruedas, pavoneándose en internet de sus fazañas... eso está precioso. Y cerrar los ojos ante tamañas injusticias, también.
Tu sabes que desalmados e hijos de putas los habemos a manojitos por doquier aunque sea una pena
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(http://s01.s3c.es/imag/_v2/ecodiario/espana/225x250/rubalcaba-lorca.jpg)
Lo que queda por resolver de los comerciantes y la petición de la Comunidad de Madrid voy a analizarlo con la Policía, y ya tomaremos una decisión
http://ecodiario.eleconomista.es/sociedad/noticias/3109490/05/11/15MRubalcaba-evita-posicionarse-sobre-el-desalojo-y-se-remite-a-las-palabras-del-consejero-catalan-de-Interior.html (http://ecodiario.eleconomista.es/sociedad/noticias/3109490/05/11/15MRubalcaba-evita-posicionarse-sobre-el-desalojo-y-se-remite-a-las-palabras-del-consejero-catalan-de-Interior.html)
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Me suda toda la zona balanal lo que te turbe o conmueva...
Asi de zafio
Igualmente.
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MANIFESTACIÓN SI O SI EL 29-05-11 TOMA LA CALLE
ESCRITO POR ADMINISTRATOR | 25 MAYO 2011
¡¡Volvemos a las calles!! y ahora con más fuerza.
El 29 de Mayo tomaremos de nuevo las calles para reivindicar una Democracia Real.
Difundid al máximo, si el 15m fuimos 10.000 el 29m seremos millones!!
Domingo 29 Mayo a las 19.00h
Esta convocatoria surgió de la Asamblea de las Setas (Sevilla) del Sábado 21 de Mayo. Esta asamblea aprobó la convocatoria por aclamación de la mayoría.
Fecha y hora: Domingo 29 de mayo del 2011, 19.00PM
Lugares: Tendrán lugar en los mismos sitios donde empezo y acabo las manifestaciones del 15M.
http://www.spanishrevolution.es/sprev/index.php?option=com_content&view=article&id=29:manifestacion-si-o-si-el-29-05-11-toma-la-calle&catid=2:articulos-noticias (http://www.spanishrevolution.es/sprev/index.php?option=com_content&view=article&id=29:manifestacion-si-o-si-el-29-05-11-toma-la-calle&catid=2:articulos-noticias)
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Y cuando el dialogo no funciona en un estado de derecho, que se puede hacer ?
Pues mandar a tipos como este y sus "colegas"
http://www.facebook.com/pages/No-queremos-Mossos-como-Ferran-Teruel/203760856326586 (http://www.facebook.com/pages/No-queremos-Mossos-como-Ferran-Teruel/203760856326586)
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no entiendo muy bien qué se consigue con eso de los 155 euros, gracias arrebato, de todas formas yo el lunes ya pensaba ir a sacar para todo el mes... ???
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MANIFESTACIÓN SI O SI EL 29-05-11 TOMA LA CALLE
ESCRITO POR ADMINISTRATOR | 25 MAYO 2011
¡¡Volvemos a las calles!! y ahora con más fuerza.
El 29 de Mayo tomaremos de nuevo las calles para reivindicar una Democracia Real.
Difundid al máximo, si el 15m fuimos 10.000 el 29m seremos millones!!
Domingo 29 Mayo a las 19.00h
Esta convocatoria surgió de la Asamblea de las Setas (Sevilla) del Sábado 21 de Mayo. Esta asamblea aprobó la convocatoria por aclamación de la mayoría.
Fecha y hora: Domingo 29 de mayo del 2011, 19.00PM
Lugares: Tendrán lugar en los mismos sitios donde empezo y acabo las manifestaciones del 15M.
http://www.spanishrevolution.es/sprev/index.php?option=com_content&view=article&id=29:manifestacion-si-o-si-el-29-05-11-toma-la-calle&catid=2:articulos-noticias (http://www.spanishrevolution.es/sprev/index.php?option=com_content&view=article&id=29:manifestacion-si-o-si-el-29-05-11-toma-la-calle&catid=2:articulos-noticias)
Y cual sera la petición, que haya elecciones anticipadas y que "barra" el PP, o formar un gobierno asambleario que lo dirija el de Zapatero..................hijodefruta ;) ? Solo pregunto
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Está claro que, o se ejerce de censor, o no sabéis llevar un diálogo por la vía amistosa y sin que medien insultos.
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Bah, déjalo, a mi no me responde los mensajes, tendrá miedo, no se de qué... si acaso, de no poder/saber defender sus mamarrachas ideas, como que los aficionados del barsa son antisistema... Ya me empecé a dar cuenta cuando defendía la candidatura olímpica de madrid con la bandera de NO8DO en su avatar... se van las cabezas... :-\
1º.- Mis disculpas, se me pasaron tus mensajes, en este hilo he entrado bien poco y frecuento más otros. Mucha gente me pregunta y a todos no puedo responder porque a veces ni me doy cuenta.
2º.- Que de ahí saques, o dejes caer la insidia de que tengo miedo... no me hagas reír, hombre, no voy a calificar tus argumentos.
3º.- Veo que tú sí calificas mis ideas, de mamarrachas. ¿Cómo se puede debatir con alguien que lo primero que hace es calificar las ideas ajenas de mamarrachas y que después se permite el lujo de decir que lo que se pretende -al menos por mi parte- es imponer las mías a los demás? Clases de democracia me puede dar muy poca gente, pero que intentes hacerlo tú roza lo que seguiré sin calificar.
4º.- Compruebo, además, que es tu pauta de actuación, te ocurre con otros foreros. Es un problema que yo no tengo, mira por donde. Ayer el compañero anonimo_sevillista cuestionó con dureza un mensaje mío, lo cité y le remarqué las frases de aquel que respondían a sus inquietudes, contenidas en dicho mensaje y que él echaba en falta o pensaba que prevalecían otras. Si no le basta, no me importa discutir con él, fue un tío educado... otros, incluidos foreros con los que mantengo buena relación, puedes ver que me han criticado con dureza, o a las claras o veladamente, sfcmanuel, gorri, algunos más. Sin problemas, yo admito las críticas y discuto con todo el mundo. Puedes buscar o imaginar en el foro alguien más criticado que yo, a lo mejor lo encuentras y todo. Y aquí sigo, "miedosamente"...
Y ahora, si quieres, discutimos y me das más clases de democracia y de valentía.
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Partamos de una premisa muy basica. Cuando un policia va dispuesto como iban estos a realizar las operaciones de "desalojo" que iban a realizarse y no lleva su número de identificación es porque tiene muy claro que lo que puede darse no es precisamente un ejemplo de legalidad y sabe que por sus acciones puede ser denunciado.
Si los propios policias sabían como iban a actuar y tenían las suficientes neuronas como para no llevar la identificación al saber que era ilegal por su brutalidad y abuso, que menos que no seamos nosotros los que justifiquemos la acción, cuando ellos mismos saben que no tienen justificación legal.
No van identificados? Eso es peligroso para ellos, juegan con que es una manifestación pacífica... por cierto, cometieron la desfachatez de apagar las webcams de la plaza...
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Si se le quiere hacer daño al sistema financiero español, no se va a hacer nada con lo de los 155 euros y sí con una denuncia colectiva contra las claúsulas suelo hipotecarias, principal sustento de los grandes bancos actualmente. Y me consta que está haciéndose... El problema es que los grandes banqueros y principales subordinadores, así como los especuladores financieros e inmobiliarios causantes de esta crisis, no se van a ver resentido ni un ápice en sus cuentas porque estas medidas del pueblo serían amortiguadas con recortes laborales en el sistema financiero que afectarán a gente normal y corriente. Las medidas deben ser impuestas desde el poder ejecutivo y judicial para poner cortapisas a estos grandes especuladores y banqueros pero ello supone salirse de lo que nos han marcado desde fuera...y evidentemente eso no lo harán ni psoe ni pp.
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Está claro que, o se ejerce de censor, o no sabéis llevar un diálogo por la vía amistosa y sin que medien insultos.
Yo lamento mi actuacion para con el foro en general, pero no con el tipo al que he respondido.
Solo he comentado (mas bien, me he adherido) a un comentario anterior y me han citado de forma y manera despectiva.
Y ponernos chulos lo sabemos hacer todos de puta madre.
Hay opiniones para todos los gustos: Yo no he tratado despectivamente ninguna de ellas, por lo que no consiento que se haga con la mias.
Si lo vuelve/n a hacer, reaccionare exactamente igual.
Lo lamento por el resto, no por el tipo.
Saludos
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Y cual sera la petición, que haya elecciones anticipadas y que "barra" el PP, o formar un gobierno asambleario que lo dirija el de Zapatero..................hijodefruta ;) ? Solo pregunto
Lo del miedo que viene los lobos del PP, el bien llamado voto del miedo, es a lo que nos a llevado hasta aquí.
Que entren unos u otros es lo mismo.
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no entiendo muy bien qué se consigue con eso de los 155 euros, gracias arrebato, de todas formas yo el lunes ya pensaba ir a sacar para todo el mes... ???
Pues ve dos veces, una el lunes en plan simbólico y saca sólo 155 y luego saca ya el resto del parné que gastas en un mes :D.
Me acabo de enterar que también tienen un grupo en facebook:
https://www.facebook.com/profile.php?id=804544037&sk=wall# (https://www.facebook.com/profile.php?id=804544037&sk=wall#)!/pages/Yo-tambi%C3%A9n-sacar%C3%A9-155-el-30-de-mayo-de-mi-banco/210913192272744
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Estoy esperando a que los foreros que están en estos momentos escribiendo réplicas o comentarios en este hilo acaben con sus opiniones. Tras ello procederé al cierre del hilo y a no volver a permitir el más mínimo diálogo que contenga temática política en este foro.
Prefiero ser dictador un día a ejecutor día tras día.
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Si se le quiere hacer daño al sistema financiero español, no se va a hacer nada con lo de los 155 euros y sí con una denuncia colectiva contra las claúsulas suelo hipotecarias, principal sustento de los grandes bancos actualmente. Y me consta que está haciéndose... El problema es que los grandes banqueros y principales subordinadores, así como los especuladores financieros e inmobiliarios causantes de esta crisis, no se van a ver resentido ni un ápice en sus cuentas porque estas medidas del pueblo serían amortiguadas con recortes laborales en el sistema financiero que afectarán a gente normal y corriente. Las medidas deben ser impuestas desde el poder ejecutivo y judicial para poner cortapisas a estos grandes especuladores y banqueros pero ello supone salirse de lo que nos han marcado desde fuera...y evidentemente eso no lo harán ni psoe ni pp.
Es lo que se llama un secuestro.
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1º.- Mis disculpas, se me pasaron tus mensajes, en este hilo he entrado bien poco y frecuento más otros. Mucha gente me pregunta y a todos no puedo responder porque a veces ni me doy cuenta.
2º.- Que de ahí saques, o dejes caer la insidia de que tengo miedo... no me hagas reír, hombre, no voy a calificar tus argumentos.
3º.- Veo que tú sí calificas mis ideas, de mamarrachas. ¿Cómo se puede debatir con alguien que lo primero que hace es calificar las ideas ajenas de mamarrachas y que después se permite el lujo de decir que lo que se pretende -al menos por mi parte- es imponer las mías a los demás? Clases de democracia me puede dar muy poca gente, pero que intentes hacerlo tú roza lo que seguiré sin calificar.
4º.- Compruebo, además, que es tu pauta de actuación, te ocurre con otros foreros. Es un problema que yo no tengo, mira por donde. Ayer el compañero anonimo_sevillista cuestionó con dureza un mensaje mío, lo cité y le remarqué las frases de aquel que respondían a sus inquietudes, contenidas en dicho mensaje y que él echaba en falta o pensaba que prevalecían otras. Si no le basta, no me importa discutir con él, fue un tío educado... otros, incluidos foreros con los que mantengo buena relación, puedes ver que me han criticado con dureza, o a las claras o veladamente, sfcmanuel, gorri, algunos más. Sin problemas, yo admito las críticas y discuto con todo el mundo. Puedes buscar o imaginar en el foro alguien más criticado que yo, a lo mejor lo encuentras y todo. Y aquí sigo, "miedosamente"...
Y ahora, si quieres, discutimos y me das más clases de democracia y de valentía.
Jajajajajajajajaja Si tu la ultima vez que te peleaste fue con tu hermana por una muñeca que ella tenia y te llenaste el babero de mocos ;D ;D ;D
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Estoy esperando a que los foreros que están en estos momentos escribiendo réplicas o comentarios en este hilo acaben con sus opiniones. Tras ello procederé al cierre del hilo y a no volver a permitir el más mínimo diálogo que contenga temática política en este foro.
Prefiero ser dictador un día a ejecutor día tras día.
Se acabó.
Ni un tema más de carácter político en este foro.
-
Yo lamento mi actuacion para con el foro en general, pero no con el tipo al que he respondido.
Solo he comentado (mas bien, me he adherido) a un comentario anterior y me han citado de forma y manera despectiva.
Y ponernos chulos lo sabemos hacer todos de puta madre.
Hay opiniones para todos los gustos: Yo no he tratado despectivamente ninguna de ellas, por lo que no consiento que se haga con la mias.
Si lo vuelve/n a hacer, reaccionare exactamente igual.
Lo lamento por el resto, no por el tipo.
Saludos
Ajá, o sea que opinar es faltar... eso es muy de derechas. Tu mismo con tu mecanismo. Procura no cruzarte conmigo, no es una amenaza, es simplemente que no quiero tener que vigilar mi espalda.